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蘇聯解體20年,烏克蘭現在怎麼樣?鐮刀錘頭標誌在烏克蘭居然違法

【軍武次位面】作者:SuKhoi

蘇聯解體已經20多年, 如今的烏克蘭過的怎麼樣?

曾經, 作為社會主義陣營的老大哥, 蘇聯曾經在種花家的成長和建設中給予了許多幫助。

1991蘇聯解體後, 俄羅斯繼承了紅色巨人的大部分衣缽, 然而, 作為前蘇聯二號成員的烏克蘭, 我們卻一直知之甚少。 本篇文章意在讓更多的讀者能夠通過一個烏克蘭普通人的角度瞭解這個國家。

S:SuKhoi R:Roman·Romanovskyi

S:下午好, 諾曼, 來向大家介紹一下你自己吧。

R:大家好, 我的名字叫諾曼·諾曼諾夫斯基。 今年27歲, 幾年前, 我在烏克蘭結了婚, 現在有一個兒子, 目前我在加拿大讀研究生, 專業是土木工程。

S:能否介紹一下你的家鄉?

R:我來自烏克蘭的第聶伯羅。 這是她現在的名字, 在2016年之前她一直叫第聶伯彼得羅夫斯克。 你一定聽過詩人果戈裡的那句詩:“沒有一隻雄鷹能飛到第聶伯河的中央!”我的家鄉就因為坐落在第聶伯河畔而得名。 第聶伯羅是烏克蘭的第四大城市, 也是烏克蘭著名的航太城。

▲烏克蘭城市第聶伯羅的位置

S:說到烏克蘭, 當前烏克蘭的經濟狀況怎麼樣?

R:不得不說目前烏克蘭的經濟一團糟。 自從1991年蘇聯解體後, 整個國家就停止了發展。 幾乎所有的行業都停滯不前。 物價也很高, 烏克蘭目前的狀況並不好。

S:能否舉個例子來說說?比如說你在烏克蘭的花費?

R:那我自己舉例來說, 我在烏克蘭的工作是土木工程師, 我一個月的收入換算成美元的話大概在600美元左右, 我的收入在烏克蘭大概能排到前25%, 但我每個月還要花費約400美元在基本的衣食住行上面,

也就是說我每個月只有約200美元的自由消費能力。 而在烏克蘭, 我們定義貧困人口的標準是收入在150美元以下, 你可以想像這是多麼低的一個數字。 再舉個例子來說吧, 如果在烏克蘭的KFC買一份雞塊套餐, 大概的價格在2.7美元左右, 而在加拿大, 價格則是9.5美元。

S:為什麼會這樣呢?烏克蘭是世界第三大糧食出口國, 同時繼承了前蘇聯重工業的衣缽。 很容易取得經濟上的成就。

R:確實是這樣。 烏克蘭土地肥沃, 堪稱歐洲的大糧倉。 同時烏克蘭從前蘇聯繼承了大量的重工業基礎, 尤其是軍事工業, 比如耳熟能詳的揚戈裡國家南方設計局, 即之前為蘇聯生產SS-18“撒旦”洲際彈道導彈和SS-20中程導彈的工廠、黑海造船廠、安東諾夫國營公司等。

但是現在, 整個國家簡直是一團糟。

▲安東諾夫設計局試飛場,

蘇聯解體後安東諾夫集團劃歸烏克蘭所有

▲R-36導彈家族,R-36M北約代號SS-18撒旦

是世界上體積最大、威力最大的現役導彈

讓北約心驚膽戰的強大武器。

S:那麼造成這一切的原因呢?

R:一方面是因為烏克蘭與俄羅斯關係的交惡。烏克蘭和俄羅斯各自獨立後關係一直不是很穩定。尤其是2014年克裡米亞危機後,兩國關係降至歷史冰點。對於烏克蘭來說,俄羅斯不僅僅是一個強大的鄰邦,更是烏克蘭最大的市場。兩國不僅僅在政治上有千絲萬縷的聯繫,更在經濟、能源上有著廣泛的合作。與俄羅斯關係的交惡從某種程度上令烏克蘭本來就欠佳的經濟雪上加霜。另一方面,烏克蘭的局勢一直不穩定,政府一直忙於保證自己的政治地位,根本無心發展經濟,腐敗更是四處橫行。而且我們還和俄羅斯有軍事衝突。

S:關於經濟,烏克蘭繼承了前蘇聯許多軍事工業,比如黑海造船廠,揚戈裡國家南方設計局,安東諾夫國營公司等,這些軍工企業現在的情況怎麼樣了呢?

▲著名的烏克蘭黑海造船廠

也是中國“遼寧號”航母的出生地

R:我今早(10月27日)在查看新聞的時候還讀到一條關於安東諾夫國營公司的消息。報導稱,烏克蘭前工業部部長聲稱安東諾夫國營公司很有可能會一起打包賣給中國,價格約是40億美元。中烏雙方的主要合作還是在於航空發動機和大型飛機的相關技術。

黑海造船廠我沒什麼瞭解,但是揚戈裡國家南方設計局就在我家鄉所在的城市第聶伯羅。這個工廠曾經為前蘇聯軍隊供應SS-18和SS-20導彈,但由於蘇聯的解體,烏克蘭和俄羅斯又沒有後續的訂單,導致該工廠的軍工產品全線停產。據我所知,目前揚戈裡國家南方設計局已經停掉了一切關於核彈頭、戰略或戰術核武器的產品,只做非戰爭用途的業務,比如,前段時間這個工廠就有一個關於巴西民用衛星的項目,好像是一顆氣象衛星。

▲安東諾夫-124型“魯斯蘭”大型運輸機

S:說到核武器,我記得烏克蘭曾經是世界第三核武器國家。

R:是的,的確是這樣。烏克蘭是原蘇聯中4個擁有核武器的加盟共和國之一,從原蘇聯的戰略武器庫中繼承了一部分核武器,曾經是世界第三大核儲備國。但是在1994年,烏克蘭簽署了《不擴散核武器條約》,宣稱願意放棄核武器並銷毀境內所有核武器設施。到現在為止,烏克蘭已經不再擁有核武器了。

不得不說放棄核武器極大程度上削弱了我們的國防能力,但其實烏克蘭的經濟早已經是不堪重負,實在無力承擔維護核武器的經費了。我可以在Google地圖上找到揚戈裡國家南方設計局,之前這裡還是絕對的國家機密,甚至朝工廠大門拍張照都是要被視為間諜行為,然而現在,完全沒有人在乎了。

▲Google街景上的揚戈裡國家南方設計局大門

曾經朝著大門拍照都會被視為間諜行為。

1993年,俄羅斯總理切爾諾梅爾金、海軍司令格魯莫夫在烏克蘭總理庫奇馬的陪同下來到黑海造船廠,研究把“瓦良格”號航母建造完畢、並移交給俄羅斯的可能性。這條航母本來是蘇聯政府撥款建造的,烏克蘭方面要求俄方付出全部造價,即以一條完整的軍艦出售,而不是俄方認為的未付的30%。

▲瓦良格號航母

廠長馬卡洛夫此時報告道:“‘瓦良格’號不可能再完工了……”大家問道:“為了將艦完工,工廠究竟需要什麼?”馬卡洛夫回答道:“蘇聯、黨中央、國家計劃委員會、軍事工業委員會和九個國防工業部、600個相關專業、8000家配套廠家,總之需要一個偉大的國家才能完成他。”馬卡洛夫繼續說,只有偉大的強國才能建造它,但這個強國已不復存在了。從2005年中國開始對其進行續建和現代化改裝,2012年正式交付海軍。

R: 你們做的很棒,中國人都很勤勞。這個效率在蘇聯是不可能的。

S:說到武器裝備,烏克蘭目前的軍隊裝備大概是什麼樣的水準呢?

R:自從蘇聯解體後烏克蘭的軍事裝備就基本上沒有升級過,在與俄羅斯的衝突中甚至我們的士兵還在使用蘇聯時期生產的子彈。2014年克裡米亞危機的時候其實我們並沒有實力與俄羅斯抗衡。

▲克裡米亞危機中開進烏克蘭的俄羅斯士兵

S:關於俄羅斯,烏克蘭民眾的看法是怎麼樣的?是不是每個人都把俄羅斯當成了侵略者?

R:其實不是這樣,關於俄羅斯,一部分地區的民眾甚至歡迎俄羅斯軍隊的到來,他們認為俄羅斯能給他們帶來繁榮與穩定。對我個人而言,我並不歡迎俄羅斯軍隊,因為對烏克蘭而說,他們是侵略者。然而這都是俄羅斯政府的作為,士兵只是單純的服從命令。

許多烏克蘭人都有親戚在俄羅斯。就比方說我的家庭,我的父母都來自俄羅斯。相比於俄羅斯,烏克蘭的氣候更加溫暖,土壤也更肥沃。上世紀80年代,我父親在他17歲的時候和他的父母從俄羅斯搬到了烏克蘭。我母親的家族是20世紀30年代從俄羅斯來到烏克蘭的,我的外曾祖父當年還參加過斯大林格勒保衛戰呢!很幸運,他挺過了戰爭,在戰場上倖存了下來,榮歸故里。

S:真的是傳奇一般的經歷!

R:哈哈。其實烏克蘭與俄羅斯在文化上也有很多相通的地方。

S:這裡有個很有趣的題外話,提起烏克蘭,許多人的第一反應是盛產美女,是不是真的這樣子?

R:哈哈哈哈哈,其實我並不知道為什麼會有這樣的解釋。不過確實有不少年輕的烏克蘭女孩會去中國或是歐洲謀生,從事比如模特這種工作,收入情況確實比在烏克蘭好很多。

S:據說烏克蘭已經禁止了“社會主義”這個詞,請問是真的嗎?

R:是真的。尤其是在從2013年到2014年的親歐示威活動之後,亞努科維奇離開了烏克蘭,烏克蘭政府向歐洲靠攏,開始割斷一切與蘇聯的聯繫, “一切與蘇聯有關的東西都應該被禁止!”,甚至包括蘇聯的鐮刀錘頭的標誌,都是違法的。

▲2013年烏克蘭親歐示威運動中的烏克蘭市民

S:聽起來有點像納粹在德國完全被禁止一樣,但是二者完全沒有可比性。

R:(攤手)

S:我們來聊聊中國吧,我很想知道你眼中的中國是怎樣的?

R:哈哈,其實我第一次知道中國是在我6歲的時候,那是在1996年,我家的經濟條件並不好。我童年時代最喜歡的玩具就是Lego樂高,但是,你也知道,正版的Lego可以說是很昂貴的,有一天我的父母給我買回了一盒看起來很像是Lego而且玩起來也沒什麼差異的拆拼玩具,我很喜歡,因為那盒玩具在我眼裡和丹麥的Lego並無二致,可是價格卻只有Lego的十分之一,這對我家來說簡直是福音。我媽媽告訴我這是中國生產的玩具。 “made in China”其實是我對於中國的第一印象。

S:那時候中國就開始成為世界工廠了。

▲Made in China!

R:後來,在我大概13歲的時候,在歷史課上我第一次系統地瞭解了中國,包括幾千年的歷史,長城,陰陽等,令我印象最深刻的是中國發明了火藥,然而你們並沒有將其完全用於軍事用途,火藥傳播到其他國家基本上都是被用作武器的。

S:關於中國人呢?

R:來了加拿大以後我才開始結交中國的朋友,據我所知,中國人非常勤勞而且聰明。說實話,你令我很驚訝,你對俄羅斯和烏克蘭的瞭解在有的地方甚至比我還要多,這是我從沒有預料到的。今年8月份的時候你給我講你們剛剛建國的時候,許多世界上頂級的科學家不惜一切也要回到自己的國家,我們欽佩他們。中國有著悠久的歷史,這些年也有很多耀眼的成就,你們有太多值得驕傲的地方。

S:現在烏克蘭與中國有多個領域方面的合作,尤其是軍工技術上面的。

R:是這樣的,尤其是在你給我科普了我們在艦船、坦克、飛機的動力系統方面的合作以及技術轉讓,還有航空技術、導彈技術方面的合作之後。老實說,作為一個普通人,我只是知道兩個國家軍工方面的合作,但是從沒有想到會有這麼多!

▲我兔從烏克蘭購入的“野牛”大型氣墊船

S:烏克蘭急需資金來維持國家的運作,中國則需要這方面的技術,我們相當於各取所需。

R:很慶倖我們不是敵人。

S:最後我們來聊聊蘇聯吧,曾經作為世界上最強大國家的蘇聯,你們懷念她嗎?

R:個人來講我對蘇聯甚至沒有什麼概念,因為蘇聯解體的時候我才只有1歲大,從那時起烏克蘭就沒什麼變化。我曾經問過我的父母關於他們是否懷念蘇聯,他們的答案是:不。

S:俄羅斯總統普京有句話:“忘記蘇聯的人沒良心,懷念蘇聯的人沒腦子”,你怎麼看?

R:我覺得參照普京的個人經歷,他出生于蘇聯時代的俄羅斯,並曾經是克格勃特工,在東德收集經濟方面的情報。可以肯定的是他對蘇聯是很有感情的,蘇聯對他來說是莫大的榮耀,包括他就任時候的宣言:“給我二十年,還你一個強大的俄羅斯!”,相當於他的“俄羅斯夢”。

▲普京大帝

S:關於烏克蘭,最後有什麼想說的嗎?

R:我很為自己的國家感到驕傲,我們有果戈裡、奧斯特洛夫斯基這樣的文學大師,斯科洛沃達這樣的哲學泰斗,我們的油畫、芭蕾、音樂也在世界上享有盛譽。我愛烏克蘭。

S:非常感謝你,Roman。

R:哈哈哈,我也很享受這次交流。

▲作者與來自烏克蘭的諾曼合影

На здоровье! Na zdorovie!

曾經屹立於北方的紅色巨人已經不在了,但烏克蘭依舊風雨如晦。

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▲R-36導彈家族,R-36M北約代號SS-18撒旦

是世界上體積最大、威力最大的現役導彈

讓北約心驚膽戰的強大武器。

S:那麼造成這一切的原因呢?

R:一方面是因為烏克蘭與俄羅斯關係的交惡。烏克蘭和俄羅斯各自獨立後關係一直不是很穩定。尤其是2014年克裡米亞危機後,兩國關係降至歷史冰點。對於烏克蘭來說,俄羅斯不僅僅是一個強大的鄰邦,更是烏克蘭最大的市場。兩國不僅僅在政治上有千絲萬縷的聯繫,更在經濟、能源上有著廣泛的合作。與俄羅斯關係的交惡從某種程度上令烏克蘭本來就欠佳的經濟雪上加霜。另一方面,烏克蘭的局勢一直不穩定,政府一直忙於保證自己的政治地位,根本無心發展經濟,腐敗更是四處橫行。而且我們還和俄羅斯有軍事衝突。

S:關於經濟,烏克蘭繼承了前蘇聯許多軍事工業,比如黑海造船廠,揚戈裡國家南方設計局,安東諾夫國營公司等,這些軍工企業現在的情況怎麼樣了呢?

▲著名的烏克蘭黑海造船廠

也是中國“遼寧號”航母的出生地

R:我今早(10月27日)在查看新聞的時候還讀到一條關於安東諾夫國營公司的消息。報導稱,烏克蘭前工業部部長聲稱安東諾夫國營公司很有可能會一起打包賣給中國,價格約是40億美元。中烏雙方的主要合作還是在於航空發動機和大型飛機的相關技術。

黑海造船廠我沒什麼瞭解,但是揚戈裡國家南方設計局就在我家鄉所在的城市第聶伯羅。這個工廠曾經為前蘇聯軍隊供應SS-18和SS-20導彈,但由於蘇聯的解體,烏克蘭和俄羅斯又沒有後續的訂單,導致該工廠的軍工產品全線停產。據我所知,目前揚戈裡國家南方設計局已經停掉了一切關於核彈頭、戰略或戰術核武器的產品,只做非戰爭用途的業務,比如,前段時間這個工廠就有一個關於巴西民用衛星的項目,好像是一顆氣象衛星。

▲安東諾夫-124型“魯斯蘭”大型運輸機

S:說到核武器,我記得烏克蘭曾經是世界第三核武器國家。

R:是的,的確是這樣。烏克蘭是原蘇聯中4個擁有核武器的加盟共和國之一,從原蘇聯的戰略武器庫中繼承了一部分核武器,曾經是世界第三大核儲備國。但是在1994年,烏克蘭簽署了《不擴散核武器條約》,宣稱願意放棄核武器並銷毀境內所有核武器設施。到現在為止,烏克蘭已經不再擁有核武器了。

不得不說放棄核武器極大程度上削弱了我們的國防能力,但其實烏克蘭的經濟早已經是不堪重負,實在無力承擔維護核武器的經費了。我可以在Google地圖上找到揚戈裡國家南方設計局,之前這裡還是絕對的國家機密,甚至朝工廠大門拍張照都是要被視為間諜行為,然而現在,完全沒有人在乎了。

▲Google街景上的揚戈裡國家南方設計局大門

曾經朝著大門拍照都會被視為間諜行為。

1993年,俄羅斯總理切爾諾梅爾金、海軍司令格魯莫夫在烏克蘭總理庫奇馬的陪同下來到黑海造船廠,研究把“瓦良格”號航母建造完畢、並移交給俄羅斯的可能性。這條航母本來是蘇聯政府撥款建造的,烏克蘭方面要求俄方付出全部造價,即以一條完整的軍艦出售,而不是俄方認為的未付的30%。

▲瓦良格號航母

廠長馬卡洛夫此時報告道:“‘瓦良格’號不可能再完工了……”大家問道:“為了將艦完工,工廠究竟需要什麼?”馬卡洛夫回答道:“蘇聯、黨中央、國家計劃委員會、軍事工業委員會和九個國防工業部、600個相關專業、8000家配套廠家,總之需要一個偉大的國家才能完成他。”馬卡洛夫繼續說,只有偉大的強國才能建造它,但這個強國已不復存在了。從2005年中國開始對其進行續建和現代化改裝,2012年正式交付海軍。

R: 你們做的很棒,中國人都很勤勞。這個效率在蘇聯是不可能的。

S:說到武器裝備,烏克蘭目前的軍隊裝備大概是什麼樣的水準呢?

R:自從蘇聯解體後烏克蘭的軍事裝備就基本上沒有升級過,在與俄羅斯的衝突中甚至我們的士兵還在使用蘇聯時期生產的子彈。2014年克裡米亞危機的時候其實我們並沒有實力與俄羅斯抗衡。

▲克裡米亞危機中開進烏克蘭的俄羅斯士兵

S:關於俄羅斯,烏克蘭民眾的看法是怎麼樣的?是不是每個人都把俄羅斯當成了侵略者?

R:其實不是這樣,關於俄羅斯,一部分地區的民眾甚至歡迎俄羅斯軍隊的到來,他們認為俄羅斯能給他們帶來繁榮與穩定。對我個人而言,我並不歡迎俄羅斯軍隊,因為對烏克蘭而說,他們是侵略者。然而這都是俄羅斯政府的作為,士兵只是單純的服從命令。

許多烏克蘭人都有親戚在俄羅斯。就比方說我的家庭,我的父母都來自俄羅斯。相比於俄羅斯,烏克蘭的氣候更加溫暖,土壤也更肥沃。上世紀80年代,我父親在他17歲的時候和他的父母從俄羅斯搬到了烏克蘭。我母親的家族是20世紀30年代從俄羅斯來到烏克蘭的,我的外曾祖父當年還參加過斯大林格勒保衛戰呢!很幸運,他挺過了戰爭,在戰場上倖存了下來,榮歸故里。

S:真的是傳奇一般的經歷!

R:哈哈。其實烏克蘭與俄羅斯在文化上也有很多相通的地方。

S:這裡有個很有趣的題外話,提起烏克蘭,許多人的第一反應是盛產美女,是不是真的這樣子?

R:哈哈哈哈哈,其實我並不知道為什麼會有這樣的解釋。不過確實有不少年輕的烏克蘭女孩會去中國或是歐洲謀生,從事比如模特這種工作,收入情況確實比在烏克蘭好很多。

S:據說烏克蘭已經禁止了“社會主義”這個詞,請問是真的嗎?

R:是真的。尤其是在從2013年到2014年的親歐示威活動之後,亞努科維奇離開了烏克蘭,烏克蘭政府向歐洲靠攏,開始割斷一切與蘇聯的聯繫, “一切與蘇聯有關的東西都應該被禁止!”,甚至包括蘇聯的鐮刀錘頭的標誌,都是違法的。

▲2013年烏克蘭親歐示威運動中的烏克蘭市民

S:聽起來有點像納粹在德國完全被禁止一樣,但是二者完全沒有可比性。

R:(攤手)

S:我們來聊聊中國吧,我很想知道你眼中的中國是怎樣的?

R:哈哈,其實我第一次知道中國是在我6歲的時候,那是在1996年,我家的經濟條件並不好。我童年時代最喜歡的玩具就是Lego樂高,但是,你也知道,正版的Lego可以說是很昂貴的,有一天我的父母給我買回了一盒看起來很像是Lego而且玩起來也沒什麼差異的拆拼玩具,我很喜歡,因為那盒玩具在我眼裡和丹麥的Lego並無二致,可是價格卻只有Lego的十分之一,這對我家來說簡直是福音。我媽媽告訴我這是中國生產的玩具。 “made in China”其實是我對於中國的第一印象。

S:那時候中國就開始成為世界工廠了。

▲Made in China!

R:後來,在我大概13歲的時候,在歷史課上我第一次系統地瞭解了中國,包括幾千年的歷史,長城,陰陽等,令我印象最深刻的是中國發明了火藥,然而你們並沒有將其完全用於軍事用途,火藥傳播到其他國家基本上都是被用作武器的。

S:關於中國人呢?

R:來了加拿大以後我才開始結交中國的朋友,據我所知,中國人非常勤勞而且聰明。說實話,你令我很驚訝,你對俄羅斯和烏克蘭的瞭解在有的地方甚至比我還要多,這是我從沒有預料到的。今年8月份的時候你給我講你們剛剛建國的時候,許多世界上頂級的科學家不惜一切也要回到自己的國家,我們欽佩他們。中國有著悠久的歷史,這些年也有很多耀眼的成就,你們有太多值得驕傲的地方。

S:現在烏克蘭與中國有多個領域方面的合作,尤其是軍工技術上面的。

R:是這樣的,尤其是在你給我科普了我們在艦船、坦克、飛機的動力系統方面的合作以及技術轉讓,還有航空技術、導彈技術方面的合作之後。老實說,作為一個普通人,我只是知道兩個國家軍工方面的合作,但是從沒有想到會有這麼多!

▲我兔從烏克蘭購入的“野牛”大型氣墊船

S:烏克蘭急需資金來維持國家的運作,中國則需要這方面的技術,我們相當於各取所需。

R:很慶倖我們不是敵人。

S:最後我們來聊聊蘇聯吧,曾經作為世界上最強大國家的蘇聯,你們懷念她嗎?

R:個人來講我對蘇聯甚至沒有什麼概念,因為蘇聯解體的時候我才只有1歲大,從那時起烏克蘭就沒什麼變化。我曾經問過我的父母關於他們是否懷念蘇聯,他們的答案是:不。

S:俄羅斯總統普京有句話:“忘記蘇聯的人沒良心,懷念蘇聯的人沒腦子”,你怎麼看?

R:我覺得參照普京的個人經歷,他出生于蘇聯時代的俄羅斯,並曾經是克格勃特工,在東德收集經濟方面的情報。可以肯定的是他對蘇聯是很有感情的,蘇聯對他來說是莫大的榮耀,包括他就任時候的宣言:“給我二十年,還你一個強大的俄羅斯!”,相當於他的“俄羅斯夢”。

▲普京大帝

S:關於烏克蘭,最後有什麼想說的嗎?

R:我很為自己的國家感到驕傲,我們有果戈裡、奧斯特洛夫斯基這樣的文學大師,斯科洛沃達這樣的哲學泰斗,我們的油畫、芭蕾、音樂也在世界上享有盛譽。我愛烏克蘭。

S:非常感謝你,Roman。

R:哈哈哈,我也很享受這次交流。

▲作者與來自烏克蘭的諾曼合影

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