對話｜旅美畫家趙開霖：藝術會變，但需建立在民族文化根基上
作為早年走出國門的中國藝術家，旅居美國的趙開霖不僅是知名寫實主義油畫家，也是藝術評論家。從上世紀90年代初離開東方到達西方，從中國到歐洲到美國，近三十年的職業藝術生涯，
從對西方經典傳統繪畫如迷如狂的學習繼承，到東方文化與西方思考的時代精神中，再到當代藝術思潮與傳統經典風尚的詮釋中，趙開霖這二三十年在西方生活、學習、考察、合作的一系列體驗裡,在跟國際市場的對話中，一直關注著精神與思想的自我意識，尋求新的語言。他站在西方，似乎游于外，其實也一直在思考著藝術與中國傳統的關係。
創作中的趙開霖
澎湃新聞：想先請你介紹一下從事寫實油畫的創作之路？
趙開霖：我的繪畫是從兒童時期開始的，成為職業畫家已經有30多年。油畫源於歐洲，是個舶來品，在中國有100年上下的歷史。我們這個年齡的油畫家，在中國應該說是第三代或者第四代。我們的前輩藝術家和師長們，有一部分接受過西方油畫的正統訓練，早年是赴法國，1950年代以後是留學俄羅斯。
進入1980年代以後，文化的開放，使得我們接受西方的東西變得更加直接了，也給我們提供了走出國門的可能，到大師的故鄉、西方油畫的源頭去尋訪、學習、考察。
對我個人而言，走向寫實油畫的道路，純粹是個人的內心情結所致。我的繪畫手法屬於傳統油畫裡的寫實主義風格，捕捉非常真實的情感、生活中的人或物，
《故園》，128 x 132 cm
澎湃新聞：你筆下作品中的女孩，重意境與情感的抒寫，又有詩意的內在性，這樣的風格與寫實性似乎矛盾，然而又巧妙地結合在一起，你是如何尋找到這樣的風格？
趙開霖：我是受著比較傳統的中國文化長大的，
我的畫面中常出現的背景，是我從小就建立的一種情懷。這些情懷來自我的閱讀、身邊接觸的家庭以及社會，我身上或多或少帶著典型的江南情結和傳統中國的內涵。
雖然我生活在海外多年，照理來說這些東西會慢慢淡去。其實反之，當我們離開喧囂的中國社會，和傳統母體文化越遠的時候，中國傳統的情緒是會越來越清晰，解讀越來越深刻，這完全是由於年齡和經歷造成的。
《女兒的情懷系列之二》，111.8 x 122 cm
澎湃新聞：你的創作與你個人的記憶有關係嗎？
趙開霖：一些亭台水榭、美女如雲的畫面背景，表現了明晚期或清早期的情境，是想像中或是歷史上的中國貴族生活場景，這是我們的市井百姓們在這幾百年的社會文化中所廣為流傳的，也是一種人們對傳統宮廷、達官文化的青睞。
我從歷史史料和小說的閱讀中瞭解了中國古典文化的氣息，那種庭院深深、鳥語花香，非常詩性和充滿浪漫的、文人氣息的景象。
同時，我的作品大都是女性人物，這些畫面中的女孩並不泛指某一個，她代表某一個時代或一個環境一個意境。這是一種遙遠的寄託，承載著很多抽象的情感。
《寧靜的瞬間》，91.5 x 106.7 cm
澎湃新聞：你的生活跨越東方和西方，從中國去了瑞典，隨後又去了美國，這些經歷對您藝術的影響？
趙開霖：這幾十年的起承轉合，我覺得特別像一個連續劇，成長環境非常戲劇性。80年代之前的中國文化觀念，從某種意義上來說與今天有很大差異。我是60年代出生的，所以20多歲時，非常期盼有機會去見識一下西方，朝聖敬仰已久的大師原作，我還算幸運，90年代初就有機會去了瑞典，也是源於當時在北京的一次個人展覽。
同時我也希望更廣闊地瞭解和學習歐洲的藝術，所以那時去法國、英國、義大利、丹麥、土耳其遊歷考察，看到了很多我敬仰和追隨的大師原作，我內心的觸動無以言表，那一刻感覺自己很渺小。
北歐跟東方的社會文化差異是比較大的，所以我去的那個年代，90%以上的北歐人沒有來過中國。我曾經問過他們，你們瞭解中國什麼，他們說知道中國歷史、天安門還有長城。這基本上等於不太瞭解。但通過我們的交流，建立了從藝術到生活的朋友關係，把我們中國的藝術、文化和歷史介紹給歐洲人。
我的繪畫內容恰恰是非常典型的、中國傳統的東西，而表達方式又是西方寫實主義手法，所以他們有一些耳目一新的感覺。在這樣一種中國傳統文化與西方文化的結合上，我獲得了來自收藏家和社會的許多積極的回饋和鼓勵。
《夢回大唐》，142 x 148 cm
澎湃新聞：美國跟歐洲有點不一樣的，你到了美國之後有什麼變化嗎？
趙開霖：今天的美國人更開放、更包容，他們對藝術、多民族的東西很尊重。美國本身沒有什麼歷史和文化的沉澱，是多民族的文化聚集社會，大家都懂得去尊重文化，留下很多人才和優秀的藝術。從某種意義上說 ，在美國能看到文化和社會的開放。身處這種開放的環境, 我也習慣於容納和汲取優秀的多民族文化和藝術，包括經典傳統和當代時尚。
澎湃新聞：從東方到西方，有沒有遇到過在繪畫觀念上的差別而導致的不適應？
趙開霖：有的，衝擊很大。我們剛來的時候眼花繚亂，新環境與傳統的繼承和信仰有很大衝突。我們在國內時，當代藝術剛處於一個萌芽時期，帶有很強的自身社會痕跡和模仿性。到了歐美以後，我接觸了很多當代的西方藝術，試圖努力尋找解讀的方式，但是這需要時間和調試。
西方的當代藝術，在戰後幾十年裡已發展得非常迅猛，伴隨著西方科技的文明，他們的當代藝術已經走得很遠了。我努力嘗試著打開思想、開放眼界，積極去解讀和吸收。
《短暫的春天時光》，76 x 91 cm
澎湃新聞：對中國的現實主義繪畫藝術你怎麼看？包括對當下中國的寫實油畫
趙開霖：現在比較成功的寫實主義藝術家，他們長期以來積累了很深的生活靈感和表達能力，也具備了完整的思想和優秀的眼睛，他們是中國近幾十年來出色而有才華的一批。所以我並不擔憂寫實主義繪畫很快會消亡這種說法。雖然時代的演進非常快速，但人們的記憶和熱情依然在內心流淌。
我想再過20年，這代寫實主義繪畫的好手，可能會漸漸消失，這種現實表明了時間和歷史、時代和風格的演變，是非常自然的客觀規律，如果我站在這個角度看中國寫實主義繪畫，我又會覺得非常矛盾。但換句話說，這就是時代造就了我們不同階段的文明，應該是一種進步。
現實主義繪畫與寫實主義繪畫技巧是相近的，但反映的內容不同。現實主義繪畫多反映時代性、歷史性事件，我們一般叫紀實的現實，它基本來源於19世紀俄羅斯的巡迴畫派，其內容大部分來自於革命、戰爭、人性的醜與歡樂等等。而對於我們來說，80年代以後，由於時代的改變，這類題材在中國幾乎不存在，歷史條件也不同，所以現實主義繪畫作為影響中國早期油畫的一種風格，已經走入了歷史。
《藍色肖像》，132 x 147.3 cm
澎湃新聞：歐美藝術界很多藝術家已放棄寫實而注重觀念，你怎麼看待這一現象？同時，在你眼裡，架上繪畫和觀念藝術的關係。
趙開霖：這是一個新話題，中國藝術家跟中國的其他行業有相似之處，同樣都存在著生存上的慌張的狀態。這個慌張的產生跟我們今天科技化的進程有關係。如果說西方，特別是美國在領先性創造性的高科技發展發麵不是如此迅猛的話，中國人或許不會這麼在意。
年輕藝術家這一代，跟當代藝術的關係極大，尤其是互聯網、國際上各種展會，尤其是新型的創造力的湧入，讓每一位從事藝術的人坐立不安。而我的腦子裡裝的很多東西，跟當代的藝術和理念有關係，希望我接受新的思想、新的事物、新的文化元素的時候，能放下以往的傳統的包袱。在這樣反差的一種新形式下，我們如何放下負擔，是對中國寫實主義藝術家的普遍的挑戰，如何保持一種積極的想像、衝動和欲望，是一次嚴格的拷問。
當代藝術，我覺得，是伴隨著社會經濟的發展、人文型態及高科技形成的一個混合產物，科技和經濟越發達的國家和地區，當代藝術的活躍程度和創造力就越高。像美國、德國、英國，他們今天當代藝術的發展和創作，是走在前列的，而法國卻不如此。有人會疑問，法國不曾是一個藝術先鋒的國度嗎？這就是藝術與高度科技文明和創新經濟發展的關係。
《雪雁》，106.7 x 132 cm
從形式上來說，我們是在追尋西方，這與我們所處的生活環境有關，我們的現當代藝術起步很晚，而西方六七十年代就開始實驗藝術、影像藝術，而那時我們只知表現主義、抽象主義，所以我們現在緊鑼密鼓地去超越，某種意義上來說，這種心情是複雜的，但這也說明了我們開放的思維。我們今天的開放，肯定不會像40年以前藝術上的盲目、無知和盲從，所以這也是中國建立自己民族文化自信的重要根基，做屬於自己的民族藝術，否則我們的當代藝術的藝術語言的純粹性，會受到新的質疑和影響。架上繪畫在中國依然會保持熱度並受到人們的愛戴，這是一個國家的文化、民族的精神所決定的。所以在藝術上，沒有趕和超，沒有先和後的問題。藝術不是技術，不是手段；是觀念，是語言，是一種至高無上的表達方式。
（部分錄音由實習生張怡然整理）
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連結：趙開霖，生於1961年，知名寫實主義油畫家,1991年畢業於中央美院油畫系。 美國油畫家協會大師級會員，美國肖像畫協會會員，中國美術家協會會員。 出版作品包括:《海外中國油畫家趙開霖》、《趙開霖新寫實油畫作品》、 《中國實力派畫家―趙開霖》等。
有一部分是後天訓練形成的。我的畫面中常出現的背景，是我從小就建立的一種情懷。這些情懷來自我的閱讀、身邊接觸的家庭以及社會，我身上或多或少帶著典型的江南情結和傳統中國的內涵。
雖然我生活在海外多年，照理來說這些東西會慢慢淡去。其實反之，當我們離開喧囂的中國社會，和傳統母體文化越遠的時候，中國傳統的情緒是會越來越清晰，解讀越來越深刻，這完全是由於年齡和經歷造成的。
《女兒的情懷系列之二》，111.8 x 122 cm
澎湃新聞：你的創作與你個人的記憶有關係嗎？
趙開霖：一些亭台水榭、美女如雲的畫面背景，表現了明晚期或清早期的情境，是想像中或是歷史上的中國貴族生活場景，這是我們的市井百姓們在這幾百年的社會文化中所廣為流傳的，也是一種人們對傳統宮廷、達官文化的青睞。
我從歷史史料和小說的閱讀中瞭解了中國古典文化的氣息，那種庭院深深、鳥語花香，非常詩性和充滿浪漫的、文人氣息的景象。
同時，我的作品大都是女性人物，這些畫面中的女孩並不泛指某一個，她代表某一個時代或一個環境一個意境。這是一種遙遠的寄託，承載著很多抽象的情感。
《寧靜的瞬間》，91.5 x 106.7 cm
澎湃新聞：你的生活跨越東方和西方，從中國去了瑞典，隨後又去了美國，這些經歷對您藝術的影響？
趙開霖：這幾十年的起承轉合，我覺得特別像一個連續劇，成長環境非常戲劇性。80年代之前的中國文化觀念，從某種意義上來說與今天有很大差異。我是60年代出生的，所以20多歲時，非常期盼有機會去見識一下西方，朝聖敬仰已久的大師原作，我還算幸運，90年代初就有機會去了瑞典，也是源於當時在北京的一次個人展覽。
同時我也希望更廣闊地瞭解和學習歐洲的藝術，所以那時去法國、英國、義大利、丹麥、土耳其遊歷考察，看到了很多我敬仰和追隨的大師原作，我內心的觸動無以言表，那一刻感覺自己很渺小。
北歐跟東方的社會文化差異是比較大的，所以我去的那個年代，90%以上的北歐人沒有來過中國。我曾經問過他們，你們瞭解中國什麼，他們說知道中國歷史、天安門還有長城。這基本上等於不太瞭解。但通過我們的交流，建立了從藝術到生活的朋友關係，把我們中國的藝術、文化和歷史介紹給歐洲人。
我的繪畫內容恰恰是非常典型的、中國傳統的東西，而表達方式又是西方寫實主義手法，所以他們有一些耳目一新的感覺。在這樣一種中國傳統文化與西方文化的結合上，我獲得了來自收藏家和社會的許多積極的回饋和鼓勵。
《夢回大唐》，142 x 148 cm
澎湃新聞：美國跟歐洲有點不一樣的，你到了美國之後有什麼變化嗎？
趙開霖：今天的美國人更開放、更包容，他們對藝術、多民族的東西很尊重。美國本身沒有什麼歷史和文化的沉澱，是多民族的文化聚集社會，大家都懂得去尊重文化，留下很多人才和優秀的藝術。從某種意義上說 ，在美國能看到文化和社會的開放。身處這種開放的環境, 我也習慣於容納和汲取優秀的多民族文化和藝術，包括經典傳統和當代時尚。
澎湃新聞：從東方到西方，有沒有遇到過在繪畫觀念上的差別而導致的不適應？
趙開霖：有的，衝擊很大。我們剛來的時候眼花繚亂，新環境與傳統的繼承和信仰有很大衝突。我們在國內時，當代藝術剛處於一個萌芽時期，帶有很強的自身社會痕跡和模仿性。到了歐美以後，我接觸了很多當代的西方藝術，試圖努力尋找解讀的方式，但是這需要時間和調試。
西方的當代藝術，在戰後幾十年裡已發展得非常迅猛，伴隨著西方科技的文明，他們的當代藝術已經走得很遠了。我努力嘗試著打開思想、開放眼界，積極去解讀和吸收。
《短暫的春天時光》，76 x 91 cm
澎湃新聞：對中國的現實主義繪畫藝術你怎麼看？包括對當下中國的寫實油畫
趙開霖：現在比較成功的寫實主義藝術家，他們長期以來積累了很深的生活靈感和表達能力，也具備了完整的思想和優秀的眼睛，他們是中國近幾十年來出色而有才華的一批。所以我並不擔憂寫實主義繪畫很快會消亡這種說法。雖然時代的演進非常快速，但人們的記憶和熱情依然在內心流淌。
我想再過20年，這代寫實主義繪畫的好手，可能會漸漸消失，這種現實表明了時間和歷史、時代和風格的演變，是非常自然的客觀規律，如果我站在這個角度看中國寫實主義繪畫，我又會覺得非常矛盾。但換句話說，這就是時代造就了我們不同階段的文明，應該是一種進步。
現實主義繪畫與寫實主義繪畫技巧是相近的，但反映的內容不同。現實主義繪畫多反映時代性、歷史性事件，我們一般叫紀實的現實，它基本來源於19世紀俄羅斯的巡迴畫派，其內容大部分來自於革命、戰爭、人性的醜與歡樂等等。而對於我們來說，80年代以後，由於時代的改變，這類題材在中國幾乎不存在，歷史條件也不同，所以現實主義繪畫作為影響中國早期油畫的一種風格，已經走入了歷史。
《藍色肖像》，132 x 147.3 cm
澎湃新聞：歐美藝術界很多藝術家已放棄寫實而注重觀念，你怎麼看待這一現象？同時，在你眼裡，架上繪畫和觀念藝術的關係。
趙開霖：這是一個新話題，中國藝術家跟中國的其他行業有相似之處，同樣都存在著生存上的慌張的狀態。這個慌張的產生跟我們今天科技化的進程有關係。如果說西方，特別是美國在領先性創造性的高科技發展發麵不是如此迅猛的話，中國人或許不會這麼在意。
年輕藝術家這一代，跟當代藝術的關係極大，尤其是互聯網、國際上各種展會，尤其是新型的創造力的湧入，讓每一位從事藝術的人坐立不安。而我的腦子裡裝的很多東西，跟當代的藝術和理念有關係，希望我接受新的思想、新的事物、新的文化元素的時候，能放下以往的傳統的包袱。在這樣反差的一種新形式下，我們如何放下負擔，是對中國寫實主義藝術家的普遍的挑戰，如何保持一種積極的想像、衝動和欲望，是一次嚴格的拷問。
當代藝術，我覺得，是伴隨著社會經濟的發展、人文型態及高科技形成的一個混合產物，科技和經濟越發達的國家和地區，當代藝術的活躍程度和創造力就越高。像美國、德國、英國，他們今天當代藝術的發展和創作，是走在前列的，而法國卻不如此。有人會疑問，法國不曾是一個藝術先鋒的國度嗎？這就是藝術與高度科技文明和創新經濟發展的關係。
《雪雁》，106.7 x 132 cm
從形式上來說，我們是在追尋西方，這與我們所處的生活環境有關，我們的現當代藝術起步很晚，而西方六七十年代就開始實驗藝術、影像藝術，而那時我們只知表現主義、抽象主義，所以我們現在緊鑼密鼓地去超越，某種意義上來說，這種心情是複雜的，但這也說明了我們開放的思維。我們今天的開放，肯定不會像40年以前藝術上的盲目、無知和盲從，所以這也是中國建立自己民族文化自信的重要根基，做屬於自己的民族藝術，否則我們的當代藝術的藝術語言的純粹性，會受到新的質疑和影響。架上繪畫在中國依然會保持熱度並受到人們的愛戴，這是一個國家的文化、民族的精神所決定的。所以在藝術上，沒有趕和超，沒有先和後的問題。藝術不是技術，不是手段；是觀念，是語言，是一種至高無上的表達方式。
（部分錄音由實習生張怡然整理）
————
連結：趙開霖，生於1961年，知名寫實主義油畫家,1991年畢業於中央美院油畫系。 美國油畫家協會大師級會員，美國肖像畫協會會員，中國美術家協會會員。 出版作品包括:《海外中國油畫家趙開霖》、《趙開霖新寫實油畫作品》、 《中國實力派畫家―趙開霖》等。