白龍才是我的寄託所在，專訪《妖貓傳》導演陳凱歌
從[荊軻刺秦王]開始，陳凱歌拍攝古裝電影就非常大手筆，佈景、美術、道具做得精緻好看，人物沉浮於其中。
這一點，在[妖貓傳]中體現得淋漓盡致。影片借中國歷史上最強盛的王朝，
▲陳凱歌的文學涵養，現在的中國導演中幾乎無處其右。他的作品中也能看出他的文人氣質
唐朝是最天真的時代
■你對歷史很有研究，唐朝作為中國那麼特別的朝代，為什麼現在才第一次拍它？
□陳凱歌：還是借力打力吧，因為有這麼個小說是夢枕貘這樣一個唐控，對唐朝有無限眷戀之情，用17年寫出《沙門空海之大唐鬼宴》。
夢枕貘對唐有崇拜之情，他總說文化上唐是日本的母親。換句話說，他有點媚中的意思。
看了小說後，我就開始構思搭建唐城。看哪我都覺得不合適，沒有一個地方能把它拍好。
■你對唐朝的最初想像是什麼樣的？
□陳凱歌：其實你看《紅樓夢》裡說“髒唐臭漢”，
一個朝代以文化而興，所以文化最昌盛的時代，肯定是比較開明、強盛的時代。
唐是一個文化上高度擁擠的時代，《全唐詩》有四萬多首，皇上也親自垂範。這個時代最了不起的是，夢幻和現實融合在一起。
唐詩看起來光華四射不說，而且都隱藏奇幻意味。像李白《蜀道難》裡的描繪，都不是現世的，有一種強烈嚮往的仙幻世界(的感覺)。
所以唐在我的眼睛中，是最孩子氣，最天真的時代。
■我從你的電影裡看到你對唐的理解，有兩個關鍵字，一個是“自由”。
□陳凱歌：在唐朝，只要你會講漢話，就是唐的子民；會寫漢字，就有資格做官，沒有那麼些條條框框。
自由是從自信來的。到了宋以後，出了朱程理學，把中國人全捆住了，一直捆到清代，沒放開過。
唐朝不存在這種情形，你看李白的詩就明白了，非常孩子氣的一個人。
自由在唐代成為一種風尚。你日本來就日本來嘛，不要緊，都是我的人。
這個囊括四海的雄心和視野，造就了唐是世界性帝國。
■另一個關鍵字是“神秘”，這是我們後代回看唐朝才有的感覺。
□陳凱歌：你可以在馬王堆出土的卷上看到，(在唐朝)這兩個世界並行不悖，奇幻的世界和現實的煙火氣融合在一起。
所謂唐的神秘，其實是精神上高屋建瓴的結果，它是一個特別值得讚美的年代。
■你怎麼看幾近魔幻般的唐朝從強盛唐到急速衰敗？
□陳凱歌：從安史之亂到唐滅亡，只過了140年左右的時間。
電影中表現的至少是它的副主題，就是夢幻泡影的情況，一切和合之物皆無常。
我自己覺得是這樣的，所謂盛極而衰表現得強烈突出。
你能感受到那種成敗轉頭空的感覺。唐玄宗可以說是個有為的君主，但安史之亂偏偏出在他手上。
▲楊貴妃的身上有皇上的寵愛，也有大唐的驕傲，但這一切都在安史之亂後消逝
悲歌一曲少年英氣
■玄宗散發和安祿山擊鼓的戲，短暫但驚心動魄，從那以後，唐就急轉變化，爆發安史之亂
□陳凱歌：這要說到楊玉環的命運，我自稱是一個女權主義者(笑)，的確是這樣。
把一切罪責推卸到女人身上，是世界政治的老把戲。中國歷史上，從妲己開始，褒姒、趙飛燕到楊玉環，都是罪責承擔者。
我認為楊玉環是唐的象徵，皇帝捧起來說，你們看，我們女人都能享崇高地位，你們四夷還不兵服嗎？
她們實際上是一個符號，對政治有巨大作用。可是戰亂一起，這些人的作用立即消失，楊玉環就成為了犧牲品。
■白龍對楊貴妃遭遇的同情是因為愛情嗎？
□陳凱歌：在我的電影中永遠有一個站出來說“不”的人，這個人就是白龍。
我認為他對楊玉環不是什麼愛情，一個十七八歲的小孩懂什麼男女之愛。
他就(像)是個叛逆與熱血的少年，在極端黑暗的時刻說，你們全錯了。他耗費30年的光陰，來維護一個虛幻的理想。
所以最後白樂天才和空海說，“這詩不是我寫的，是白龍寫的”。
影片的重心落在什麼地方，落在白龍身上，落在我一以貫之的人物命運上。
■一般創作者在自己作品裡有明顯的寄託，本片中，誰的身上承載你的寄託？
□陳凱歌：還是白龍。有人說我的電影裡有個特徵，就是心嚮往之的人物都是孤兒，還真是這樣的。
我也不是有意這麼做，從[邊走邊唱]開始到[霸王別姬]、[荊軻刺秦王]、[和你在一起]，秦王政也算是孤兒，再到[趙氏孤兒]、[妖貓傳]，確實如此。
他們一定得在影片勾畫的世界裡找到家園的感覺，這個是挺明顯的。白龍不改的少年英氣對我來說挺重要。
■你用了很盛大的開局，可能最後落實到小的愛情上，很多人不會理解到你說的這個狀態。
□陳凱歌：呃，是這樣的，但從創作者的角度來講，你的這些想法總得有。
至於怎麼樣更好被大家接收到，確實需要做一些(工作)。
我覺得這個結局其實非常之大，不是一個少年對一個女人的愛情。
■有些東西，你隱藏在那兒，需要觀眾去找到它，是不是這樣一種情況？
□陳凱歌：肯定是有的，就像我剛才講到的白龍(的特徵)，那麼我(也)特別有興趣說的是楊玉環。
她知道這是(指馬嵬驛被困一事)玄宗的困境，幫他完成了這個騙局。
我們通常寫的是，被壓迫者所受到的淩辱，然後他怎麼樣去表達他的憤怒，這是他的反抗。
但在楊玉環身上，沒有，她坦然接受。這是我的電影中，過去沒有過的。以一柄劍，程蝶衣可以結束生命，這就是態度。
▲知道自己將死的楊貴妃，在別離之時，也仍然渴求一份告白，儘管那不是他所愛的人
■激烈
□陳凱歌：對，激烈的態度。然後在[荊軻刺秦王]中，也可以看到對抗的力量，荊軻對著秦王的一聲笑。
但是楊玉環沒有，她可能永遠會被描述成“忽聞海上有仙山，山在虛無縹渺間。樓閣玲瓏五雲起，其中綽約多仙子，中有一人字太真，雪膚花貌參差是”這樣一個懷春的女子。
我覺得特別驚心動魄的是白龍所說的，“她蘇醒過來，不知道什麼時候會死。”
在那樣一個空間裡(指石棺)，太恐怖了。是誰鼓舞了白龍，就是楊玉環。
■丹龍是白龍的對立面嗎？
□陳凱歌：就像段小樓之于程蝶衣，在這個世界上，妥協者始終是多數，至少在那個瞬間，丹龍逃避了。
他說要找到不再痛苦的秘密，其實一直是有懺悔心的，最終成了惠果大師，出現在充滿執念的白龍面前。
我認為他沒有資格去救贖白龍。他是現實生活的遁世者，找到宗教作為庇護所而已。
光影酒中仙
■我在“極樂之宴”戲裡看到很多詩歌所描繪的情況，那種奢華、浪漫、張揚，像李白，就躺在那兒，衣服都是酒痕。
□陳凱歌：不在意，叫“天子呼來不上船，自稱臣是酒中仙”。這個確實很不一樣。
■整個電影，我能感覺到你的情緒一直很飽滿，
□陳凱歌：也可能跟實景有一定關係，我在裡面拍攝的感覺挺不一樣。
它很真切，如果是綠幕，可能就完全不一樣了。我跟曹鬱的溝通就是，要有一點中國文人畫的傳統。
▲每個朝代經過多重表述後，都會被凝結出某種氣質，大唐是強盛和開放
中國文人畫看起來都是平面構圖，沒有縱深，也沒有光影變化，但它有一種特別奇異的美。
我跟曹鬱強調我們要用光影的，其實就是用光影、色彩、構圖和運動來構成什麼叫大唐。
■曹鬱也說拍[妖貓傳]是從來沒有過的體驗。
□陳凱歌：大家每天都很high，曹鬱坐在那，我跟他說完之後，他簡直像彈鋼琴似的。
因為他的調光台類似於混音台，特別陶醉，每天給我發截屏。我收到一兩千個截屏，全是關於拍攝的。
▲楊貴妃的身上有皇上的寵愛，也有大唐的驕傲，但這一切都在安史之亂後消逝
悲歌一曲少年英氣
■玄宗散發和安祿山擊鼓的戲，短暫但驚心動魄，從那以後，唐就急轉變化，爆發安史之亂
□陳凱歌：這要說到楊玉環的命運，我自稱是一個女權主義者(笑)，的確是這樣。
把一切罪責推卸到女人身上，是世界政治的老把戲。中國歷史上，從妲己開始，褒姒、趙飛燕到楊玉環，都是罪責承擔者。
我認為楊玉環是唐的象徵，皇帝捧起來說，你們看，我們女人都能享崇高地位，你們四夷還不兵服嗎？
她們實際上是一個符號，對政治有巨大作用。可是戰亂一起，這些人的作用立即消失，楊玉環就成為了犧牲品。
■白龍對楊貴妃遭遇的同情是因為愛情嗎？
□陳凱歌：在我的電影中永遠有一個站出來說“不”的人，這個人就是白龍。
我認為他對楊玉環不是什麼愛情，一個十七八歲的小孩懂什麼男女之愛。
他就(像)是個叛逆與熱血的少年，在極端黑暗的時刻說，你們全錯了。他耗費30年的光陰，來維護一個虛幻的理想。
所以最後白樂天才和空海說，“這詩不是我寫的，是白龍寫的”。
影片的重心落在什麼地方，落在白龍身上，落在我一以貫之的人物命運上。
■一般創作者在自己作品裡有明顯的寄託，本片中，誰的身上承載你的寄託？
□陳凱歌：還是白龍。有人說我的電影裡有個特徵，就是心嚮往之的人物都是孤兒，還真是這樣的。
我也不是有意這麼做，從[邊走邊唱]開始到[霸王別姬]、[荊軻刺秦王]、[和你在一起]，秦王政也算是孤兒，再到[趙氏孤兒]、[妖貓傳]，確實如此。
他們一定得在影片勾畫的世界裡找到家園的感覺，這個是挺明顯的。白龍不改的少年英氣對我來說挺重要。
■你用了很盛大的開局，可能最後落實到小的愛情上，很多人不會理解到你說的這個狀態。
□陳凱歌：呃，是這樣的，但從創作者的角度來講，你的這些想法總得有。
至於怎麼樣更好被大家接收到，確實需要做一些(工作)。
我覺得這個結局其實非常之大，不是一個少年對一個女人的愛情。
■有些東西，你隱藏在那兒，需要觀眾去找到它，是不是這樣一種情況？
□陳凱歌：肯定是有的，就像我剛才講到的白龍(的特徵)，那麼我(也)特別有興趣說的是楊玉環。
她知道這是(指馬嵬驛被困一事)玄宗的困境，幫他完成了這個騙局。
我們通常寫的是，被壓迫者所受到的淩辱，然後他怎麼樣去表達他的憤怒，這是他的反抗。
但在楊玉環身上，沒有，她坦然接受。這是我的電影中，過去沒有過的。以一柄劍，程蝶衣可以結束生命，這就是態度。
▲知道自己將死的楊貴妃，在別離之時，也仍然渴求一份告白，儘管那不是他所愛的人
■激烈
□陳凱歌：對，激烈的態度。然後在[荊軻刺秦王]中，也可以看到對抗的力量，荊軻對著秦王的一聲笑。
但是楊玉環沒有，她可能永遠會被描述成“忽聞海上有仙山，山在虛無縹渺間。樓閣玲瓏五雲起，其中綽約多仙子，中有一人字太真，雪膚花貌參差是”這樣一個懷春的女子。
我覺得特別驚心動魄的是白龍所說的，“她蘇醒過來，不知道什麼時候會死。”
在那樣一個空間裡(指石棺)，太恐怖了。是誰鼓舞了白龍，就是楊玉環。
■丹龍是白龍的對立面嗎？
□陳凱歌：就像段小樓之于程蝶衣，在這個世界上，妥協者始終是多數，至少在那個瞬間，丹龍逃避了。
他說要找到不再痛苦的秘密，其實一直是有懺悔心的，最終成了惠果大師，出現在充滿執念的白龍面前。
我認為他沒有資格去救贖白龍。他是現實生活的遁世者，找到宗教作為庇護所而已。
光影酒中仙
■我在“極樂之宴”戲裡看到很多詩歌所描繪的情況，那種奢華、浪漫、張揚，像李白，就躺在那兒，衣服都是酒痕。
□陳凱歌：不在意，叫“天子呼來不上船，自稱臣是酒中仙”。這個確實很不一樣。
■整個電影，我能感覺到你的情緒一直很飽滿，
□陳凱歌：也可能跟實景有一定關係，我在裡面拍攝的感覺挺不一樣。
它很真切，如果是綠幕，可能就完全不一樣了。我跟曹鬱的溝通就是，要有一點中國文人畫的傳統。
▲每個朝代經過多重表述後，都會被凝結出某種氣質，大唐是強盛和開放
中國文人畫看起來都是平面構圖，沒有縱深，也沒有光影變化，但它有一種特別奇異的美。
我跟曹鬱強調我們要用光影的，其實就是用光影、色彩、構圖和運動來構成什麼叫大唐。
■曹鬱也說拍[妖貓傳]是從來沒有過的體驗。
□陳凱歌：大家每天都很high，曹鬱坐在那，我跟他說完之後，他簡直像彈鋼琴似的。
因為他的調光台類似於混音台，特別陶醉，每天給我發截屏。我收到一兩千個截屏，全是關於拍攝的。