專訪丨殷桃：別埋怨觀眾只看顏值，那是創作者沒給出好作品
過去說起殷桃，觀眾心中第一時間浮現出的，可能是《幸福像花兒一樣》裡的大梅，或是《楊貴妃秘史》裡的楊玉環，但最近，一說起殷桃，許多觀眾的第一反應都是：駱玉珠。
《雞毛飛上天》中，殷桃飾演的駱玉珠。
殷桃解釋：“就是感覺他們非常‘懂得’這部戲，這是我的真實感受。我們的編劇申捷之前說，‘每當我用心寫戲時，
殷桃與粉絲的私信截圖
“我本來是要打‘為雞毛飛上天宣傳’，但是手滑了就發送了。”
“最初看到‘雞毛飛上天’這個名字，就覺得怪怪的。”殷桃笑道：“一開始吳總（製片人吳家平）跟我講，這部劇是展現義烏商人的發展歷程。他說起的時候，
駱玉珠
然而最吸引殷桃的，還是“駱玉珠”這個人物本身。“當她在感情上遇到阻撓被迫放棄時，
【對話】
《溫州一家人》中，殷桃飾演的周阿雨。
澎湃新聞：其實這種講一個城市，講浙江商人的戲，你之前出演過《溫州一家人》。你覺得兩部戲最大的差別是什麼？
殷桃：故事敘事風格不一樣，角色個性也完全不一樣。比如說《溫州一家人》裡的阿雨，十歲就被扔到國外，她其實是沒得選擇。但駱玉珠是有選擇的。而且我從演員的角度來說，我最看重的其實是這個人物在情感線上的呈現。我喜歡駱玉珠的，是她剛中帶柔。她表面看上去很強，誰也欺負不了，這和她的成長經歷有關。在生活上她特別有智慧，但在感情上她特別純真。她的這種純真，會比某些戲裡非常“直白”地表現純真，來得更深刻。
她認定一個人就會義無反顧，而且她很有眼光。我們常說，看一個人有沒有品位，要看他（她）身邊的伴侶，就能知道他（她）真正的品位是怎樣的。而陳江河（張譯飾演）是非常優秀的。
雖然前半段，大家把這個戲當成一個年代戲在看，好像離現在的觀眾很久遠。不要說90後，連我可能都不是那麼有概念。但是我會發現裡面的價值觀，一點都不落後。現在的觀眾是能接受的，甚至是能引領觀眾的。
年輕時的陳江河和駱玉珠
澎湃新聞：你剛才說駱玉珠“有選擇”，但駱玉珠在劇中的經歷一直非常坎坷。
殷桃：不管題材是年代、現代還是古裝，從人物情感，尤其是愛情方面，能夠想到的表現方式和橋段編劇都想完了，從創作角度來講，很難玩出花了，你看韓國都已經和外星人談戀愛了，就是窮盡一切可能想讓觀眾覺得：我們這個愛情故事是不一樣的。
那陳江河跟駱玉珠的愛情，大家可能覺得，“長輩阻撓”、“陰差陽錯”之類的梗不新鮮，那我為什麼覺得這個戲好看，是因為駱玉珠面對這些時的態度。談到那個年代女性在感情上的美德時，大家會想到忍耐、等待之類的字眼，但駱玉珠不是這樣的。
吃苦耐勞是那個年代女性的生活常態，確實，駱玉珠的生存環境更惡劣，沒人管她，她必須非常“皮實”，求生欲很強才能活下來。當她在感情上遇到阻撓被迫放棄時，她沒有消沉絕望，沒有因為感情的受挫而放棄“好好活著”。她和王大山的婚姻，也許她對對方沒有愛情，但她沒有對生活懈怠，她一直努力想讓日子過得更好。這一點很“大女人”：她不活在過去裡。陳江河在，她盡一切努力好好和他在一起；陳江河不在，她也過好自己的日子。這種對待情感的態度讓我非常欣賞，她有現代女性的東西。所以我說，她是有選擇的。
中年時的陳江河和駱玉珠
澎湃新聞：這個戲到了中年部分，感情處理的方式大變，陳江河與駱玉珠兩口子的感情似乎變得淡漠，生活中基本只談工作，這讓挺多觀眾不能接受。
殷桃：是的，因為這個戲的年代跨度太大了，編劇選擇了這樣一種敘事方式，一下子跳到了十年後。其實當時我們也跟申捷聊過，這種處理方式對編劇和演員的挑戰都很大：前一集還是個小姑娘，後一集就是幾個孩子的媽，你必須在很短的時間裡把觀眾帶到另一種狀態中去。
拍那個階段時，我也很糾結。第一場戲在那個大別墅裡，我請求導演多給我一點時間，讓我進入狀態。當時我一直在想我的父母，和我身邊能看到的婚姻關係：不管他們曾經多麼恩愛，十幾二十年後，夫妻之間沒有那麼多甜言蜜語了，也不需要用這些東西來證明“你在我心中有多重要”，真的是這樣。而且在這個階段，陳江河和駱玉珠的公司遇到了很多問題，他們的經營理念又有很大的不同。在那個時候，駱玉珠甚至很少笑。
我還算拍過一些戲，還是有一些經驗，大概知道一個女性角色什麼樣子能讓觀眾喜歡。但是我選擇了另一種方式：也許這讓她在這個階段不是那麼討人喜歡了，但她是真實的。當時我和張譯也聊過，他跟我說：這種表演方式，是有一點點冒險的，尤其是在電視劇裡。但我當時就想去冒這個險，因為我後面會有方式讓大家明白，陳江河于駱玉珠到底意味著什麼。
也許我們不再用語言論證我有多愛你，可如果你面臨危險，我隨時都在。大家都知道這比年輕時甜蜜的愛情更昇華了一步，但這個昇華的過程，是很艱難的。我想演出這種艱難。
我希望四五十歲的觀眾看了會覺得感同身受，年輕觀眾看了也能懂得：不管你愛得多麼熱烈，感情的基礎多麼扎實，我們在婚姻的過程中，必然會有一段路不是那麼好走的。要有堅定的信念，才能白頭偕老。
駱玉珠
澎湃新聞：那對於這個角色，你最喜歡她的哪個階段？
殷桃：都喜歡。她缺了哪一塊，這個角色都不會那麼立體。她有很多招人喜歡的地方，也有很多招人煩的毛病，她沒念過多少書，有短板，但她仍然是個有趣的人。所以會有許多網友說“想找一個駱玉珠”這樣的女朋友，我覺得潛臺詞是，他們真的感覺駱玉珠是生活中的人。劇情裡其實給了她一些大義凜然的時刻，如果她是個性格完美的人，她去做這些，大家不會覺得有什麼了不起的。可是觀眾把她當成身邊的普通人，他們看到這些，就會很觸動：連她都做到了，我怎麼做不到呢？
澎湃新聞：這部劇在主線劇情之外，還有很多夫妻倆的生活細節，讓觀眾覺得挺有意思的。這些生活化的戲應該有不少二度創作吧？
殷桃：我後來有看到網友說：我喜歡看雞毛夫婦的日常。坦白說，我們當時確實在這塊上下了很大的功夫。演生離死別之類大的情節是好演的，劇情給了你很多空間。恰恰是生活中雞毛蒜皮的戲，如果你就坐那兒把詞說了，這個表演會很無趣。我跟張譯花了很多功夫，在現場研究，怎麼演這些戲能讓觀眾感覺親切，覺得真的是一對夫妻在過日子。
編劇在寫劇本的時候，無法知道拍攝現場的環境，無法寫得非常具體。而我們演員在現場，會去佈置這個家：暖壺在哪裡，衣服在哪兒晾，吃飯時他坐哪兒我坐哪兒，睡覺時各睡哪邊。在一個家庭中，這些東西通常是固定的。你可以去問問你的父母是不是這樣。熟悉了之後，你會覺得這真的像一個家。而且日常在家裡，如果一個人說“你坐下來我們說點事兒”，那一定是比較重要的事。尋常的話都是邊幹著活邊說了，孩子讀書啊生意啊，手裡得有活幹。
這些都需要演員通過二度創作去豐富。這其實是個非常享受的過程，通過我們的討論，讓一場戲變得更有意思，除了掙錢之外的樂趣就在這兒，要不然挺沒勁的。
你覺得兩部戲最大的差別是什麼？殷桃：故事敘事風格不一樣，角色個性也完全不一樣。比如說《溫州一家人》裡的阿雨，十歲就被扔到國外，她其實是沒得選擇。但駱玉珠是有選擇的。而且我從演員的角度來說，我最看重的其實是這個人物在情感線上的呈現。我喜歡駱玉珠的，是她剛中帶柔。她表面看上去很強，誰也欺負不了，這和她的成長經歷有關。在生活上她特別有智慧，但在感情上她特別純真。她的這種純真，會比某些戲裡非常“直白”地表現純真，來得更深刻。
她認定一個人就會義無反顧，而且她很有眼光。我們常說，看一個人有沒有品位，要看他（她）身邊的伴侶，就能知道他（她）真正的品位是怎樣的。而陳江河（張譯飾演）是非常優秀的。
雖然前半段，大家把這個戲當成一個年代戲在看，好像離現在的觀眾很久遠。不要說90後，連我可能都不是那麼有概念。但是我會發現裡面的價值觀，一點都不落後。現在的觀眾是能接受的，甚至是能引領觀眾的。
年輕時的陳江河和駱玉珠
澎湃新聞：你剛才說駱玉珠“有選擇”，但駱玉珠在劇中的經歷一直非常坎坷。
殷桃：不管題材是年代、現代還是古裝，從人物情感，尤其是愛情方面，能夠想到的表現方式和橋段編劇都想完了，從創作角度來講，很難玩出花了，你看韓國都已經和外星人談戀愛了，就是窮盡一切可能想讓觀眾覺得：我們這個愛情故事是不一樣的。
那陳江河跟駱玉珠的愛情，大家可能覺得，“長輩阻撓”、“陰差陽錯”之類的梗不新鮮，那我為什麼覺得這個戲好看，是因為駱玉珠面對這些時的態度。談到那個年代女性在感情上的美德時，大家會想到忍耐、等待之類的字眼，但駱玉珠不是這樣的。
吃苦耐勞是那個年代女性的生活常態，確實，駱玉珠的生存環境更惡劣，沒人管她，她必須非常“皮實”，求生欲很強才能活下來。當她在感情上遇到阻撓被迫放棄時，她沒有消沉絕望，沒有因為感情的受挫而放棄“好好活著”。她和王大山的婚姻，也許她對對方沒有愛情，但她沒有對生活懈怠，她一直努力想讓日子過得更好。這一點很“大女人”：她不活在過去裡。陳江河在，她盡一切努力好好和他在一起；陳江河不在，她也過好自己的日子。這種對待情感的態度讓我非常欣賞，她有現代女性的東西。所以我說，她是有選擇的。
中年時的陳江河和駱玉珠
澎湃新聞：這個戲到了中年部分，感情處理的方式大變，陳江河與駱玉珠兩口子的感情似乎變得淡漠，生活中基本只談工作，這讓挺多觀眾不能接受。
殷桃：是的，因為這個戲的年代跨度太大了，編劇選擇了這樣一種敘事方式，一下子跳到了十年後。其實當時我們也跟申捷聊過，這種處理方式對編劇和演員的挑戰都很大：前一集還是個小姑娘，後一集就是幾個孩子的媽，你必須在很短的時間裡把觀眾帶到另一種狀態中去。
拍那個階段時，我也很糾結。第一場戲在那個大別墅裡，我請求導演多給我一點時間，讓我進入狀態。當時我一直在想我的父母，和我身邊能看到的婚姻關係：不管他們曾經多麼恩愛，十幾二十年後，夫妻之間沒有那麼多甜言蜜語了，也不需要用這些東西來證明“你在我心中有多重要”，真的是這樣。而且在這個階段，陳江河和駱玉珠的公司遇到了很多問題，他們的經營理念又有很大的不同。在那個時候，駱玉珠甚至很少笑。
我還算拍過一些戲，還是有一些經驗，大概知道一個女性角色什麼樣子能讓觀眾喜歡。但是我選擇了另一種方式：也許這讓她在這個階段不是那麼討人喜歡了，但她是真實的。當時我和張譯也聊過，他跟我說：這種表演方式，是有一點點冒險的，尤其是在電視劇裡。但我當時就想去冒這個險，因為我後面會有方式讓大家明白，陳江河于駱玉珠到底意味著什麼。
也許我們不再用語言論證我有多愛你，可如果你面臨危險，我隨時都在。大家都知道這比年輕時甜蜜的愛情更昇華了一步，但這個昇華的過程，是很艱難的。我想演出這種艱難。
我希望四五十歲的觀眾看了會覺得感同身受，年輕觀眾看了也能懂得：不管你愛得多麼熱烈，感情的基礎多麼扎實，我們在婚姻的過程中，必然會有一段路不是那麼好走的。要有堅定的信念，才能白頭偕老。
駱玉珠
澎湃新聞：那對於這個角色，你最喜歡她的哪個階段？
殷桃：都喜歡。她缺了哪一塊，這個角色都不會那麼立體。她有很多招人喜歡的地方，也有很多招人煩的毛病，她沒念過多少書，有短板，但她仍然是個有趣的人。所以會有許多網友說“想找一個駱玉珠”這樣的女朋友，我覺得潛臺詞是，他們真的感覺駱玉珠是生活中的人。劇情裡其實給了她一些大義凜然的時刻，如果她是個性格完美的人，她去做這些，大家不會覺得有什麼了不起的。可是觀眾把她當成身邊的普通人，他們看到這些，就會很觸動：連她都做到了，我怎麼做不到呢？
澎湃新聞：這部劇在主線劇情之外，還有很多夫妻倆的生活細節，讓觀眾覺得挺有意思的。這些生活化的戲應該有不少二度創作吧？
殷桃：我後來有看到網友說：我喜歡看雞毛夫婦的日常。坦白說，我們當時確實在這塊上下了很大的功夫。演生離死別之類大的情節是好演的，劇情給了你很多空間。恰恰是生活中雞毛蒜皮的戲，如果你就坐那兒把詞說了，這個表演會很無趣。我跟張譯花了很多功夫，在現場研究，怎麼演這些戲能讓觀眾感覺親切，覺得真的是一對夫妻在過日子。
編劇在寫劇本的時候，無法知道拍攝現場的環境，無法寫得非常具體。而我們演員在現場，會去佈置這個家：暖壺在哪裡，衣服在哪兒晾，吃飯時他坐哪兒我坐哪兒，睡覺時各睡哪邊。在一個家庭中，這些東西通常是固定的。你可以去問問你的父母是不是這樣。熟悉了之後，你會覺得這真的像一個家。而且日常在家裡，如果一個人說“你坐下來我們說點事兒”，那一定是比較重要的事。尋常的話都是邊幹著活邊說了，孩子讀書啊生意啊，手裡得有活幹。
這些都需要演員通過二度創作去豐富。這其實是個非常享受的過程，通過我們的討論，讓一場戲變得更有意思，除了掙錢之外的樂趣就在這兒，要不然挺沒勁的。