好萊塢特效團隊“數字王國”進軍中國VR娛樂業 CEO謝安在想什麼？
【環球網科技綜合報導 記者 張之穎】你一定看過《阿凡達》、《泰坦尼克號》、和《變形金剛》，這些電影特效的精采橋段深植人心。而電影的背後，這個盛名享譽美國好萊塢的特效製作團隊 “數字王國(Digital Domain)”，
最有趣的是，這間充滿名人光環與話題性十足的公司：數位王國，
站在一條更有優勢的道路上。深耕于文創產業多年的郭台銘之子郭守正，也于上周和謝安一同發佈長期戰略合作。謝安表示，兩人的結識是一拍即合，因為年紀相仿，理念吻合，他們對創業有極大的理想，想幹別人沒做過的事。 謝安說，自己進軍VR領域是帶著創業的心情。那麼數字王國從電影產業跨界科技業，它如何先走一步？究竟VR與虛擬人技術，
好萊塢特效團隊數字王國CEO謝安。
記者：去年VR技術在哪方面更成熟？在商業變現上哪條路會更容易？
謝安：從歷史上來看，肯定是虛擬實境的歷史更長久。虛擬實境的歷史有20多年，從最早的樣板圖，頭要伸進一個很奇怪的箱子裡，VR很早就有這個概念。
而虛擬人的技術，是在2008年，由我們公司我們第一個提出來，是完成了影視作品“班傑明的奇幻之旅”。當時我們的夢想是，把人類的臉recreate(重新創造)。從一開始怎麼變老、怎麼變年輕，
5月6日你們來體驗(今日君再來：虛擬人鄧麗君音樂奇幻SHOW)。虛擬人是用hologram(全息圖)技術在你面前體現，它跟VR完全不一樣，因為VR還要隔著頭戴式裝置。虛擬人的體驗感知和VR完全不同。
我非常相信，VR的用途絕對比虛擬人廣泛很多。但我覺得虛擬人是非常令人震撼的，像我們的顧問偉忠哥(臺灣知名資深電視製作人王偉忠)，他最常提到，如果我們的技術跟過世的家人結合在一起，他覺得是一個很特別的技術。不僅僅把過去經典人物復活，有一天你可以見到你離開的家人，這是完全不同的概念。虛擬人可以應用在電影，電視，演唱會這些活動上，而VR是沒有任何邊界的。
記者：所以說像VR演唱會，是未來數字王國的一個突破口，這一塊市場您對它的預期是多少呢？
謝安：很免俗，現在的市場都是二分法，其實可以區分得更好一點。 現在二分法，一是你去做CG content，運用大量的特效，比如說世界毀滅、回到恐龍時代，或者像我們現在做的美猴王，進到西遊記的世界裡，這種叫CG content。
另一方面是Livestreaming，360直播。坦白講，你要問我個人的話，以虛擬實境而言，最好是體驗一些沒有任何人體驗過的東西。像剛才提到穿越時空回到過去，這種東西是大家沒有經歷過的，會讓大家更有欲望去體驗。Livestreaming不一樣的地方，在於它在現在——VR還沒有完完全全成熟的期間，可以有一個自己獨特的商業模式出來。
為什麼呢？如果做直播，無非是這些題材：體育賽事，演唱會，或比如網紅的直播。這種直播具有巨大的經濟價值。我們要做的，不是因為它現在有經濟效益，就把大部分的精力放在上面，而是這一塊可以帶來一個商業模式。我怎麼樣在現有的技術之上，加一點創意進來？比如像王菲的演唱會。
我很感激的一件事情是，王菲演唱會是目前公認，不敢說全世界，起碼在大中華區是第一個敢去收費，收的還不便宜，然後還真的做出了利潤。
因此，我不會放幾個攝像頭，做live broadcast，就向你收錢，這樣就不是數字王國的理念了。王菲的演唱會，我們不僅僅做直播，我們還為演唱會加入新的呈現方式：有四首曲子，聽王菲唱的時候，你會進入MV的世界，一個全虛擬的環境中;有一幕，忽然間變成了沙漠，另一幕先是流星劃過天際，接著在一片星光下聽她唱歌。我覺得這是把數字王國CG Content融合VR最好的嘗試。
記者：你虛擬人這個技術怎麼獲利？現在看起來你只有10場演出，從門票獲得收益，而門票甚至要跟三創分享。你虛擬人未來的商業是什麼樣的？
謝安：我跟你講一下，你這樣思考一件事，現在虛擬人的技術，隨著我們技術的成熟，成本不像大家想像得那麼高，可以壓下來，做到越來越低，這是第一點。
第二件事情，當你做完鄧麗君，從商業角度怎麼utilize(利用)？你可以去辦演唱會，或辦什麼別的東西。可是定幕劇，為什麼會想跟郭守正合作的地方在於：定幕劇會成為固定收益。當它在一個地方待著的時候，你的成本已經去除了，因為它已經做完了。所以當你每播映一次，按一個play，一場就過去，下一場按一個play就過去。所以從經濟效益來看，它會成為固定收益的一種商業模式。而最重要的事情，是你怎麼做一個很棒的PR marketing，加上你怎麼樣行銷它，加上你怎麼樣複製它，加上你怎麼樣大量複製——你複製得越多，收益就會越高。
謝安與郭守正在臺灣舉辦記者會，謝安多次強調三創的精神：創業、創意、創新。中間為鄧麗君的哥哥鄧長富。
記者：但一個比較大的問題，你的財報都在虧損的狀態，包括像2016年預告比較出來了。怎樣去扭轉現在的局面？它還在前期的投資期，處於大量花錢狀態，還是怎麼樣？
謝安：答案你剛才已經講了，我覺得作為一個Startup的方式，從創業的角度來講，一個創業公司最衰的就是上市的entity(實體)，因為大家會看到你的情況。
我們公司在過去這兩年，對於VR跟新科技技術的投入，在網上都可以看到。我們投入了將近1億8千萬美金。
如果純粹只是想要把公司做得好看，之前已經證明我們做過。當初我在接手數字王國CEO的時候，確實很快地主導“cut the loss”，把公司做到收支平衡，這其實不是很困難的事情。
最困難的一件事情是，你想要把公司轉型，要做到沒有人做到的事情。這也是為什麼我跟Jeff(郭守正)兩人聊得比較開。我們做的事情，不是去複製別人做的東西，不是尾隨在別人背後做一個什麼樣的事業，而是在創造全新的事業。當你創造全新的事業，必須要做很大的投入。
如果要看財報，我們財報確實有這個loss(虧損)。但我要看的是，一個公司的細節是不會騙人的，它代表的是股民們，包括市場怎麼去看的。對，我們這兩年確實因為投資很多，有這樣的財報。可是你看看我們的市值，從去年你們訪問我的時候，市值是50億港幣，到今天我們是100億港幣。而我們財報出來之後，股價沒有跌，還漲一點點。這代表什麼？代表市場對我們現在做的事情是有很高的期望。
我要做的事情不是看財報，我要做的事情是，如何在大家這麼多期望的情況之下集大家的氣，真正把一個全新的business model做起來，這一點我很需要大家用正面的方式來看。
提問：王菲演唱會之後，市場的回饋是什麼？會有更多人找到你們做這一塊嗎？
謝安：是啊。我覺得我們運氣很好，因為我們大中華區主席謝霆鋒的關係和管道，所以邀請到王菲，做一個這麼好的商業模式。我還記得第一次跟王菲說這是什麼概念的時候，她很興奮，因為這是全新的領域。 不過之前開創時期，大家會不太明白。對於其他人而言，需要時間去adopt(接受)，像是：我要怎麼接受好幾個奇奇怪怪的360攝像頭在我旁邊？記得那時候還有人問我，唱歌的時候會不會被絆倒。自從王菲演唱會成功之後，在過去四個月，我們接到非常多的大牌歌手表示希望能夠談合作。
提問：虛擬人在版權方面存在哪些困難嗎？
謝安：有啊。數字王國在做虛擬人之前，世界上還沒有什麼叫“虛擬肖像權”的東西。我們為了它，還專門創造出“虛擬肖像權”，它在法律上還是一個非常灰色的地帶。我們在美國做虛擬人時，每一次都要跟演員簽定五六本字典厚的合約，因為它的法律範圍太廣。以往的肖像權，只是不能使用照片，當我有你的虛擬肖像權，又可以讓你去說任何你沒有說過的話，做你沒做過的事情時，它法律上moral(倫理道德)的考量是很大的。
提問：單獨去簽每一項是嗎？美國和中國，哪一方法律規定更細一些？
謝安：虛擬人在法律上是非常灰色的地帶，像數字王國，因為我們對於信譽非常在乎，所以我們就會選擇做比如像鄧麗君，而我們一定是和家屬鄧長富先生合作。
記得我最早做虛擬人的時候，很多法律學者說，你去做一個虛擬人，是沒有任何肖像權問題的，因為那不是拿以前的照片來做。在法律上有一個稱為Public Domain的概念，就是如果你被認為沒有文化內涵，你就不具有虛擬的肖像權。
為什麼好萊塢電影拍林肯？因為你不可能跟林肯的後代要版權費。Public Domain在法律上是存在的，所以很多學者會覺得，當虛擬人沒有肖像權的時候，就不會有虛擬肖像權的問題。
數字王國非常在乎聲譽，所以我們跟任何人合作，或做任何的虛擬人，一定會跟他的家屬合作。 尤其美國的法律非常細。不過，法律跟市場是不一樣的。美國法律是非常細，可是美國的虛擬人使用上非常狹隘。我們做過很多研究調查，發現美國在文化上，認為經典應讓它留在心中，對於復活經典明星的興趣，停留在一首歌的耐心。而美國的虛擬人應用，特別用於電影上。早年大家都喜歡把電影定格，看看是不是你演的，抓包你到底是不是使用替身。現在都沒有這個問題，好萊塢大量的電影演員，遇到不想親自拍攝的情形，會讓我們做虛擬人來當替身。
採訪後記
謝安是一個相當謙和的CEO，平易近人，沒有什麼架子，帶著感性的思路，喜歡說故事。據之前媒體報導，數位王國過去多是好萊塢頂尖製作人作為領導層，與基層距離遙遠，這反而讓善於溝通的謝安，獲得多數美國員工的信任。
數位王國在大中華區一直有創新的嘗試，這次將虛擬人科技結合音樂與視覺設計，將科技與流行文化融合，為藝術帶來新的可能性。郭守正自己也說，這次的奇幻劇，他“有信心一定會 ‘哇’!”。
身為富士康郭台銘之子的郭守正，在中國臺灣頗有名氣。郭守正表示，兩方真正合作的過程中，他發現數字王國最大的競爭優勢，是執行的速度和力度。他認為，依照這樣的執行速度，以將來的量體而言，成本會一直下降，未來的重點是創造這樣的價值鏈。
關於價值鏈，郭守正提到，拍攝一部電影，從前需要百人、甚至千人，但如果把數字王國擁有豐富的素材全部做好，將來或許只需要一個會說故事的人，在數字王國的空間裡，就可以把故事做出來。而這才是數字王國和三創想要累積的東西。 郭守正認為，儘管數字王國在這塊領域已經擁有二十年的經驗，但他和謝安聊起來很契合，因為謝安也是用創業的態度看待這件事。
新媒體的時代蘊藏了新媒介、新平臺、新科技的各種可能性。未來表達故事的方式更加豐富多元，每個人都是作者，每個人都有說話的機會。期待娛樂產業、故事產業、創意產業百花齊放的一天。
但我覺得虛擬人是非常令人震撼的，像我們的顧問偉忠哥(臺灣知名資深電視製作人王偉忠)，他最常提到，如果我們的技術跟過世的家人結合在一起，他覺得是一個很特別的技術。不僅僅把過去經典人物復活，有一天你可以見到你離開的家人，這是完全不同的概念。虛擬人可以應用在電影，電視，演唱會這些活動上，而VR是沒有任何邊界的。記者：所以說像VR演唱會，是未來數字王國的一個突破口，這一塊市場您對它的預期是多少呢？
謝安：很免俗，現在的市場都是二分法，其實可以區分得更好一點。 現在二分法，一是你去做CG content，運用大量的特效，比如說世界毀滅、回到恐龍時代，或者像我們現在做的美猴王，進到西遊記的世界裡，這種叫CG content。
另一方面是Livestreaming，360直播。坦白講，你要問我個人的話，以虛擬實境而言，最好是體驗一些沒有任何人體驗過的東西。像剛才提到穿越時空回到過去，這種東西是大家沒有經歷過的，會讓大家更有欲望去體驗。Livestreaming不一樣的地方，在於它在現在——VR還沒有完完全全成熟的期間，可以有一個自己獨特的商業模式出來。
為什麼呢？如果做直播，無非是這些題材：體育賽事，演唱會，或比如網紅的直播。這種直播具有巨大的經濟價值。我們要做的，不是因為它現在有經濟效益，就把大部分的精力放在上面，而是這一塊可以帶來一個商業模式。我怎麼樣在現有的技術之上，加一點創意進來？比如像王菲的演唱會。
我很感激的一件事情是，王菲演唱會是目前公認，不敢說全世界，起碼在大中華區是第一個敢去收費，收的還不便宜，然後還真的做出了利潤。
因此，我不會放幾個攝像頭，做live broadcast，就向你收錢，這樣就不是數字王國的理念了。王菲的演唱會，我們不僅僅做直播，我們還為演唱會加入新的呈現方式：有四首曲子，聽王菲唱的時候，你會進入MV的世界，一個全虛擬的環境中;有一幕，忽然間變成了沙漠，另一幕先是流星劃過天際，接著在一片星光下聽她唱歌。我覺得這是把數字王國CG Content融合VR最好的嘗試。
記者：你虛擬人這個技術怎麼獲利？現在看起來你只有10場演出，從門票獲得收益，而門票甚至要跟三創分享。你虛擬人未來的商業是什麼樣的？
謝安：我跟你講一下，你這樣思考一件事，現在虛擬人的技術，隨著我們技術的成熟，成本不像大家想像得那麼高，可以壓下來，做到越來越低，這是第一點。
第二件事情，當你做完鄧麗君，從商業角度怎麼utilize(利用)？你可以去辦演唱會，或辦什麼別的東西。可是定幕劇，為什麼會想跟郭守正合作的地方在於：定幕劇會成為固定收益。當它在一個地方待著的時候，你的成本已經去除了，因為它已經做完了。所以當你每播映一次，按一個play，一場就過去，下一場按一個play就過去。所以從經濟效益來看，它會成為固定收益的一種商業模式。而最重要的事情，是你怎麼做一個很棒的PR marketing，加上你怎麼樣行銷它，加上你怎麼樣複製它，加上你怎麼樣大量複製——你複製得越多，收益就會越高。
謝安與郭守正在臺灣舉辦記者會，謝安多次強調三創的精神：創業、創意、創新。中間為鄧麗君的哥哥鄧長富。
記者：但一個比較大的問題，你的財報都在虧損的狀態，包括像2016年預告比較出來了。怎樣去扭轉現在的局面？它還在前期的投資期，處於大量花錢狀態，還是怎麼樣？
謝安：答案你剛才已經講了，我覺得作為一個Startup的方式，從創業的角度來講，一個創業公司最衰的就是上市的entity(實體)，因為大家會看到你的情況。
我們公司在過去這兩年，對於VR跟新科技技術的投入，在網上都可以看到。我們投入了將近1億8千萬美金。
如果純粹只是想要把公司做得好看，之前已經證明我們做過。當初我在接手數字王國CEO的時候，確實很快地主導“cut the loss”，把公司做到收支平衡，這其實不是很困難的事情。
最困難的一件事情是，你想要把公司轉型，要做到沒有人做到的事情。這也是為什麼我跟Jeff(郭守正)兩人聊得比較開。我們做的事情，不是去複製別人做的東西，不是尾隨在別人背後做一個什麼樣的事業，而是在創造全新的事業。當你創造全新的事業，必須要做很大的投入。
如果要看財報，我們財報確實有這個loss(虧損)。但我要看的是，一個公司的細節是不會騙人的，它代表的是股民們，包括市場怎麼去看的。對，我們這兩年確實因為投資很多，有這樣的財報。可是你看看我們的市值，從去年你們訪問我的時候，市值是50億港幣，到今天我們是100億港幣。而我們財報出來之後，股價沒有跌，還漲一點點。這代表什麼？代表市場對我們現在做的事情是有很高的期望。
我要做的事情不是看財報，我要做的事情是，如何在大家這麼多期望的情況之下集大家的氣，真正把一個全新的business model做起來，這一點我很需要大家用正面的方式來看。
提問：王菲演唱會之後，市場的回饋是什麼？會有更多人找到你們做這一塊嗎？
謝安：是啊。我覺得我們運氣很好，因為我們大中華區主席謝霆鋒的關係和管道，所以邀請到王菲，做一個這麼好的商業模式。我還記得第一次跟王菲說這是什麼概念的時候，她很興奮，因為這是全新的領域。 不過之前開創時期，大家會不太明白。對於其他人而言，需要時間去adopt(接受)，像是：我要怎麼接受好幾個奇奇怪怪的360攝像頭在我旁邊？記得那時候還有人問我，唱歌的時候會不會被絆倒。自從王菲演唱會成功之後，在過去四個月，我們接到非常多的大牌歌手表示希望能夠談合作。
提問：虛擬人在版權方面存在哪些困難嗎？
謝安：有啊。數字王國在做虛擬人之前，世界上還沒有什麼叫“虛擬肖像權”的東西。我們為了它，還專門創造出“虛擬肖像權”，它在法律上還是一個非常灰色的地帶。我們在美國做虛擬人時，每一次都要跟演員簽定五六本字典厚的合約，因為它的法律範圍太廣。以往的肖像權，只是不能使用照片，當我有你的虛擬肖像權，又可以讓你去說任何你沒有說過的話，做你沒做過的事情時，它法律上moral(倫理道德)的考量是很大的。
提問：單獨去簽每一項是嗎？美國和中國，哪一方法律規定更細一些？
謝安：虛擬人在法律上是非常灰色的地帶，像數字王國，因為我們對於信譽非常在乎，所以我們就會選擇做比如像鄧麗君，而我們一定是和家屬鄧長富先生合作。
記得我最早做虛擬人的時候，很多法律學者說，你去做一個虛擬人，是沒有任何肖像權問題的，因為那不是拿以前的照片來做。在法律上有一個稱為Public Domain的概念，就是如果你被認為沒有文化內涵，你就不具有虛擬的肖像權。
為什麼好萊塢電影拍林肯？因為你不可能跟林肯的後代要版權費。Public Domain在法律上是存在的，所以很多學者會覺得，當虛擬人沒有肖像權的時候，就不會有虛擬肖像權的問題。
數字王國非常在乎聲譽，所以我們跟任何人合作，或做任何的虛擬人，一定會跟他的家屬合作。 尤其美國的法律非常細。不過，法律跟市場是不一樣的。美國法律是非常細，可是美國的虛擬人使用上非常狹隘。我們做過很多研究調查，發現美國在文化上，認為經典應讓它留在心中，對於復活經典明星的興趣，停留在一首歌的耐心。而美國的虛擬人應用，特別用於電影上。早年大家都喜歡把電影定格，看看是不是你演的，抓包你到底是不是使用替身。現在都沒有這個問題，好萊塢大量的電影演員，遇到不想親自拍攝的情形，會讓我們做虛擬人來當替身。
採訪後記
謝安是一個相當謙和的CEO，平易近人，沒有什麼架子，帶著感性的思路，喜歡說故事。據之前媒體報導，數位王國過去多是好萊塢頂尖製作人作為領導層，與基層距離遙遠，這反而讓善於溝通的謝安，獲得多數美國員工的信任。
數位王國在大中華區一直有創新的嘗試，這次將虛擬人科技結合音樂與視覺設計，將科技與流行文化融合，為藝術帶來新的可能性。郭守正自己也說，這次的奇幻劇，他“有信心一定會 ‘哇’!”。
身為富士康郭台銘之子的郭守正，在中國臺灣頗有名氣。郭守正表示，兩方真正合作的過程中，他發現數字王國最大的競爭優勢，是執行的速度和力度。他認為，依照這樣的執行速度，以將來的量體而言，成本會一直下降，未來的重點是創造這樣的價值鏈。
關於價值鏈，郭守正提到，拍攝一部電影，從前需要百人、甚至千人，但如果把數字王國擁有豐富的素材全部做好，將來或許只需要一個會說故事的人，在數字王國的空間裡，就可以把故事做出來。而這才是數字王國和三創想要累積的東西。 郭守正認為，儘管數字王國在這塊領域已經擁有二十年的經驗，但他和謝安聊起來很契合，因為謝安也是用創業的態度看待這件事。
新媒體的時代蘊藏了新媒介、新平臺、新科技的各種可能性。未來表達故事的方式更加豐富多元，每個人都是作者，每個人都有說話的機會。期待娛樂產業、故事產業、創意產業百花齊放的一天。