澳門世界區塊鏈大會對話：熊市還有多久？
4月27日消息，熊市還要持續多久？現階段如何在區塊鏈領域進行投資？近日，
頂級投資人看好這些項目
BKFund&Hashgard創始人兼CEO許超逸表示只投五類區塊鏈專案：主流幣種、有獨特技術的幣種、Copy to China專案、C2B專案和稀缺類專案，
JRR crypto全球合夥人劉佳勇則關注所有區塊鏈領域裡的基礎設施，從最開始的交易所到現在為交易所服務的專案，再到對優秀專案的孵化和後期服務，在他看來，區塊鏈領域的初期投資沒有門檻，相比而言幫助優秀項目上交易所更具價值。
丹華資本董事總經理丁若宇闡述了投資方向的轉變過程：2014年到2017年更多是對基礎設施如底層公鏈進行投資，
VVBTC高級副總裁鄭皓升指出，2018年一級市場的資金已經超過2017年，今年4、5月份二級市場會有一個像樣的反彈，隨後一級市場投資機會將會大量增長。他重點關注一級市場的公鏈類、保險類和支付類項目。
DFund合夥人老葛表示，每個人都認為自己有足夠的智商跑贏比特幣，但是99%的專案未來幾年都會歸零，對於沒有那麼多時間天天盯著項目、去瞭解團隊的個人投資者來說，
熊市將持續多久？如何在熊市下投資？
BKFund&Hashgard創始人兼CEO許超逸認為，從4月份到上半年應該是一個反彈期，但是上半年之後，到7月份之後有可能會繼續走熊。
JRR crypto全球合夥人劉佳勇則認為如果真正做價值投資，就應該徹底忘掉什麼是熊市，什麼是牛市。當區塊鏈大會更多的關注技術流派和公鏈生態時，才能走向價值投資。
丹華資本董事總經理丁若宇表示，熊市反而給創業者更好的創業時機，這時真正對區塊鏈技術有推動、對底層和上層有推動、真正踏實的創業者才能夠繼續堅持下去，熊牛市在專案長期發展是並不起到關鍵作用。
VVBTC高級副總裁鄭皓升則給出了一些投資建議，三五年的長線投資隨時可以入場，但如果想做短線，那就抓住反彈的點，然後賣掉。等它跌到你的心理價位的時候，買回來，然後一直等著就好。
DFund合夥人老葛認為，熊牛市會跟隨比特幣四年減半的大週期來走，2020年將是一個令人激動的市場，現在的市場還不是真正的熊市，因為大家沒有對它完全失去信心。投資是一個價值發現的過程，需要不停地用我們投出去的真金白銀，用我們的比特幣、用我們的信仰幣投出去，然後交學費，在市場上獲得學習，最後讓自己的決策變得比其他投資者更勝一籌。那個時候，真正的價值投資才能展現出效果來。
以下為對話實錄，根據錄音整理，略有編輯：
一級市場投資風險在積聚，看好五類投資專案
楊霞清：許總先來聊聊，你們一般會投哪些項目？
許超逸：我們投五類項目
第一類，我們投主流幣種，比如比特幣、乙太坊、EOS。無論我們的資金規模有多大，我們都會去配置主流幣種。
第二類，我們投有獨特技術的幣種，比如有一些獨特的側鏈技術、獨特的跨鏈交易等等。在公開場合，我們不會闡述我們投了哪個項目，這樣避免給哪個項目月臺的嫌疑，所以我只能說一些概念性名詞。
第三類，我們投C2C的項目。這個詞其實是從VC過來的，叫做Copy to China。我們認為可以投一些在國外比較好的複製到國內的項目。我們認為中國人的執行力是比較強的，所以如果一個項目在國外比較看好，那麼它在國內有可能也會做得比較好。
第四類，我們投C2B的項目。就是說我們在投Dapp的時候，如果一個Dapp在原有的一個blockchain上面做得比較好，很有價值，我們會投它在另一條鏈上一些相應的映射類的項目。
第五類，我們投稀缺類的項目。區塊鏈未來會應用到很多行業，如果目前在哪一個賽道上的選手比較少，我們反而會關注得更多一些。
楊霞清：那我問一下，在區塊鏈領域，你們從春節到現在投了多少項目？
許超逸：我們投了20多個項目。
楊霞清：投項目的節奏有什麼變化嗎？
許超逸：我們在1月份投得最多。2月份，我們自己基金所做的一些內部監控指標就已經開始提示我們了，告訴我們在一級市場投資的風險在積聚，所以我們就放緩了一級市場的投資，我們把精力盡可能放在二級市場上，尋找一些被低估的項目。
4、5月份二級市場將有像樣反彈
楊霞清：鄭總，您是二級市場裡面一個非常牛的玩家，您可以談一下二級市場現在是怎麼樣的投資策略嗎？
鄭皓升：二級市場和一級市場的資金永遠都是流動的，它是流動性增長的。我現在說的話肯定比較大膽一些，先說一個資料，2018年一級市場的資金已經超過了2017年。在整個2018年，二級市場長熊的過程中，4月份和5月份是一個比較像樣的反彈，並不是牛市開始的徵兆，我覺得這個現象會用時間去證明。5月份和6月份這兩個月會是一級市場從頭開始大量增長、機會也是大量增長的一個過程。
我本身是做二級出身的，但我也說一下一級市場的經驗。我把一級市場的區塊鏈項目分為三類。第一類，公鏈類。第二類，應用類。第三類，投機類。
第一類，公鏈類主要是做技術，它從幾個維度去看：第一個，我要看它的路線圖，什麼時候要怎麼做。我要知道主鏈上線的時間，我要知道技術在哪、工作的時間，每一步每一個點都要寫得很明確。這個時候，我才能知道這個項目什麼時候能讓大家看到他所做的事兒。我們還要看它在技術上有什麼獨有的優勢，它的技術到底強在哪裡，我沒有它到底行不行。
第二類，應用類項目數量上比較少。我個人主要投兩類，一是保險類，二是支付類。應用類，我們一定要想明白一個問題，就是傳統企業區塊鏈化到底要解決什麼問題。很多公司很多專案是為了區塊鏈而區塊鏈，為了發幣而發幣。說白了，為了圈錢而圈錢。我們都知道發幣在短期內的財富效應是很強的，但是你要把它做好。把你前置化的收益，要用後續十年、二十年的時間去把這一件事兒做好。
其實發幣這個事情是很看格局的，尤其是應用類的項目。應用類的項目要五年、八年，甚至十年，這個項目才能完全落地，才會應用到大量的生活中。所以現在發應用類的項目，我們要看清它到底要做什麼，它做的事情能不能解決我們的實際問題。
第三類，投機類，也就是圈錢的。我們要看它的市值管理團隊，包括他拉盤的風格。我們要跟遊資配合，要跟莊家配合，我們要看明白。我們是為了幹什麼，我們投投機類項目純屬是為了賺錢的，那麼我們能不能戰勝得了各大財團。所以作為個人投資者來說，要分清自己到底要幹什麼。知道自己要幹什麼之後，我們就能在區塊鏈領域做好屬於自己的戰略投資。
楊霞清：鄭總很坦率，有三類，公鏈、應用類、投機類都投。剛才你提到4月份有個小牛市，你覺得在二級市場這是一個反彈還是真的是牛市來了？
鄭皓升：反彈。
楊霞清：剛才也提到5、6月份可能項目數量會增長，這個是什麼原因？
鄭皓升：整體資金是一個慢速增長的過程，它並不能支撐二級市場的幣價大幅度增長。所以這個資金還會流失掉，會回滾到一級市場。一旦資金回流到一級市場之後，二級市場的幣價就會表現出下跌。
底層技術和架構投資邏輯
楊霞清：這是一個很好的判斷，謝謝您。Kevin若宇這邊，丹華資本是一個全球視野的機構，張首晟教授也是全球非常知名的科學家。我們特別想瞭解丹華資本的投資邏輯，請Kevin分享一下。
丁若宇：丹華資本從2014年以來就一直在佈局區塊鏈。首先，我們投資的時候是有非常清晰的論點的。第一個，我們會問“Why now”，為什麼現在有這樣的機會。我們從2014年到2017年在投資的論點上面，更多是在基礎設施投資。Infrastructure包括底層公鏈，像剛才提到的從乙太坊出來以後，當然開始共識機制是圍繞著工作量證明（Proof of Work），但是後來又有Proof of Stake、Delegated Proof of Stake、BFT、DAG、還有種種VRF這樣一系列的共識機制。我們在這些領域做了一些比較深入的佈局。
隨著這些公鏈在早期有一定的雛形之後，我們發現如果我們去問一個雲，阿裡雲或者AWS雲、亞馬遜雲，他能夠提供一個application developer的一些技術模組。同樣的道理，在Dapp裡面，我們需要看到的，但現在還沒有做好的，比如在TPS上面各種各樣scalability的issue出現，所以就使得我們發現其實在第二層的擴容方案上面，我們需要做一個比較深入的佈局。所以我們就投資了在layer2上面做鏈下的計算加速、鏈上的擴容方案，還包括圍繞著分區sharing、圍繞著跨鏈資產轉換和邏輯轉換等等一系列底層Protocol Layer的投資。
與之伴隨的，現在其實已經出了一些安全問題、隱私問題，所以我們就發現在裡面的資料分享，怎麼樣可以在公鏈的場景裡面做一個比較好的private sharing protocol，包括裡面的一些金鑰加密技術和導鑰技術等等。再加上圍繞著底層的一個電腦應有的storage network compute，存儲網路的和計算的，這些關鍵點上一個大規模分散式去中心化，它是什麼樣一個結果。
所有圍繞這些基礎設施的投資，我們可以看到的就是，當它們都成熟的時候，實際就像建立一個城市，讓它的基礎設施成熟以後，我們才可能在上面建立出比較好的智慧經濟。
在2017年下半年，我們可以看到有大量在Application Layer的公司發了ICO，開始有各種各樣創新的商業模式出來。因為scalability是一個比較大的核心瓶頸，所以我們現階段非常選擇性地看好一些應用的場景。這些應用場景不需要非常高的TPS，但是又能夠充分利用價值互聯網和裡面產生的一些信任價值的應用場景。比如在區塊鏈上做一些金融服務，當持幣者的資產達到一定程度之後，我們可以考慮是不是有一些借貸服務、保險服務、在公鏈上面產生服務，這些都是華爾街上傳統的一些基礎金融科技的protocol。我們圍繞這方面做一些投資。
同時，我們也看好泛娛樂，因為在遊戲行業可以將更多的用戶跑起來。我們也看好資料交易市場，叫做Data Marketplace。因為基於加密技術cryptographic technology，這個時候用戶可以更好地去擁有自己的資料，並且在不洩露資料本身的時候，就可以更好地產生一個資料市場。
楊霞清：謝謝。丹華今年投了多少項目？
丁若宇：這個可能現在還沒有完全公開，但是我們也在穩步佈局。過去四年應該說是逐漸加速的過程。
楊霞清：目前為止，一共投了多少？
丁若宇：應該近50家。我們在美國做了很多佈局，在美國的很多投資其實是圍繞著底層技術這方面的佈局，中國也有投資一些最優秀的區塊鏈公司。
選專案門檻越來越低，要投基礎設施和服務
楊霞清：我發現你主投的都是底層和架構，謝謝。然後劉總講講你這邊，你投了幣安，也做了很多投行的業務。您可以分享一下怎麼判斷一個項目是有價值的，或者說你投什麼樣的項目。
劉佳勇：我講過我們JRR Crypto關注所有在區塊鏈領域裡的基礎設施。我們最開始是佈局交易所，現在除了幣安，我們大概還參股了四家交易所。所有為交易所服務的專案現在都是我們特別看好的，也就是說交易所之後的下一步。我們更願意把JRR Crypto定義成一個投行服務公司。說實話，有一個很有意思的現象，我這次開會之後才意識到其實在區塊鏈領域做投資是一個極其沒有門檻的事情。任何一個人都可以做，投項目，投幣。
所以我更願意把我們定位成一個投行服務公司，説明優秀的專案上交易所一定是我們最終的使命。我們會選擇那些比較優秀的項目，參與到重度參與，到孵化，一直到交易所。到交易所之後，我們做市，讓它交易，一直把它孵化完。因為現在這個行業的生態還非常初期，所有人都想我這個項目只要ICO之後就好了，上交易所就好了，其實那僅僅是開始。從價值投資也好，從量化交易也好，上了交易所之後才是漫長的資本路徑。
所以我們更關注的是，第一，投基礎設施。第二，幫助非常優秀的企業和項目進入主流交易所，並做後期服務，這是我們的主要內容。
楊霞清：是全程的。
劉佳勇：這不能叫全程。因為初期選項目這塊，我們認為現在這些事，我們會做得越來越少。因為說實話，門檻越來越低。
99%的專案未來幾年都會歸零
楊霞清：謝謝。老葛，您分享一下DFund最近投什麼，以及怎麼投。
老葛：投什麼其實背後的問題就是我們認為什麼是好項目，對吧？
楊霞清：對。
老葛：我看了一下我自己的錢包，我從1月20號到現在，錢包最近才剛剛有新出的幣，差不多有兩個多月的時間，我們一直在消化過往的已投項目，就沒有投新的了。在這個過程中，我自己其實是很迷茫的。去年我們整整投了一年，業績也很好，去年的那些投資以及孵化專案的經驗拿到今年就真的不一樣了。所有的經驗，我當時就想是不是我記不住了，重新學習了一下。
經歷了大概一個多月的迷茫期，也在思考，也在總結。我後來覺得其實專案不需要投得太多，因為誰也不會比誰聰明太多，不可能在所有領域都很專業，我們能深入學習的領域就這麼些，除了一些真正的學霸或者智商很高的人。那麼在這些少數領域裡邊，我覺得最值得投的應該是比特幣，這個不是開玩笑。
我們每個人都認為自己有足夠的智商跑贏比特幣，但是在我的信念裡面，99%的專案未來幾年都會歸零。只有比特幣是經歷過生死幾百次的考驗，丟幣、駭客、交易所被盜、政策監管、全世界用戶信仰的破滅，它到今天還是用的人越來越多。這是一個不可逆的過程，就像有人提出的馬桶理論，有人用過沖水馬桶以後，就再也不會把家裡的馬桶改成茅坑了。所以比特幣也是這樣。有人變成了coiner、一個信仰者的話，他不可能再退回去相信法幣。
楊霞清：如果大家都投比特幣，那就沒有人去做一級投資了，也沒有新的項目出來了。
老葛：老韭菜有這麼一個心得，因為我們的founder趙東，現在幣圈有時候有點江湖氣，很多人都說，大家也很親切，也是平時開玩笑，他在差不多兩三年以前自己做期貨，爆了大概一萬個比特幣。也就是說，他當時不做任何努力，把這一萬個比特幣拿到今天，就真的是躺贏了整個趨勢。
去年比特幣幣價年初大概是幾千塊人民幣，到年底的時候，最高到十萬人民幣，也就是說，什麼都不用做，就有26的回報了。乙太坊年初大概幾十塊錢，一整年漲了80倍，也是什麼都不做就是80倍的回報了。可能這就是人性吧，我們看到新項目出來，有幣要漲了，忍不住要動手了。但是後來投了很多項目以後，冷靜下來思考，發現真正能夠讓我們賺錢的事情，一年動幾次就夠了。
我在圈子裡看到有些人大概在一年以前，在乙太坊很便宜或者EOS很便宜的時候，投了大量的人民幣。包括我有一個傳統行業做工程的朋友，他在很懵懂的情況下買了幾百個比特幣，後來就忙著幹自己的傳統業務了。然後去年打開一看，已經是一個很可觀的數字了。
楊霞清：您也基本判斷現在是熊市，所以大家能少投就少投，要投就投主流幣，投比特幣或者乙太坊和EOS。
老葛：對。而且我覺得對於沒有那麼多時間天天盯著項目、去瞭解團隊的個人投資者來說，投比特幣真的是風險最低、收益最高的。另外，如果大家都喜歡的是一個方向，大家都喜歡一個幣種，那怎麼可能所有人都賺到錢呢？要思考我賺的錢到底是誰的錢。在這個裡面，我覺得一定要做逆向思維，跟別人不一樣的思考。
就拿我們幣圈的人來說，我們也是老韭菜了，我們喜歡比特幣下跌，我們喜歡幣價再低一低，比如當時幾千塊錢的時候，我們可以輕鬆擁有幾百個幣。但是現在好幾萬一個比特幣，我們真的想擁有一個比特幣就變得很難了。將來如果有2100萬人每人一個比特幣的話，那我們就要付出巨大的代價才能獲得一個比特幣。
這個問題背後是信仰，我們到底是通過這樣一個數字資產的炒作讓手裡的人民幣變多呢，還是我們的信仰是拿更多的幣在手裡，這是兩種思維在這個市場裡面博弈。所以我覺得與其說是投資，不如說是選擇自己在相信什麼。
但是在幾年以前，我們不可能坐在這，有這麼大規模在聊天的。當時上區塊鏈大會的只有一百多人，大概每個參與者要贊助50個比特幣，大家才能把這場會開起來。但是現在，我記得去年我們在成都大會的時候，3個比特幣就讓全場所有人開開心心去吃火鍋了。
楊霞清：所以您的意見就是說，只要買比特幣就行了，咱們不需要做一級投資了。
老葛：第一，買幣。第二，拿住，一直不動。第三，躺著賺錢。
楊霞清：然後等牛市起來。
老葛：對。
熊牛市趨勢判斷與投資建議
楊霞清：第一，大家先判斷一下形勢，我剛才其實一直想讓大家判斷形勢，大家是不是覺得這是熊市？熊幾年？第二，目前情況下，投資上怎麼操作？我覺得大家可以給一下實際的建議，不論是一級，還是二級。
許超逸：從目前來看，我個人感覺從4月份到上半年應該是一個反彈期，但是上半年之後，到7月份之後怎麼樣，現在還不知道，我們還看不清，有可能會繼續走熊，所以大家還是要看好自己的錢袋子。對於投資來講，我覺得如果是好的專案，依然是值得投資的，依然值得長期持有。
楊霞清：OK，鄭總。
鄭皓升：如果大家想做長線投資，長線是指拿個三五年，而不是短期的，那就隨時都可以買幣。如果大家想做短線，那就抓住反彈的點，然後賣掉。等它跌到你的心理價位的時候，買回來，然後一直等著就好。這是我對趨勢的判斷。
給大家的建議就是，打個廣告，不要打我。對於小白用戶，投資一定要從二級市場開始，不要先碰一級，再玩二級。二級市場從BTC開始。
楊霞清：這個打廣告了，大家聽聽就好。丁總，我覺得其實也可以給一些創意型的建議。
丁若宇：我覺得現在從形勢判斷來講的話，因為丹華資本專注在一級市場，我們一直是以技術創新和長遠的價值創造為指導進行投資的。所以我們在判斷這些項目的時候，我們會看這個項目的壁壘，以及它怎麼樣能夠fit in到未來的環境中。熊市和牛市在項目長期發展上實際並不起到一個至關重要的作用。而對於上市的那一瞬間，在IPO或者IEO這一段時間可能會有比較大的影響。
對於創業者的建議是，其實熊市反而很多時候是更好的創業時機。因為在牛市，所有團隊都可以融資。但是在熊市，真正有實力的團隊，真正對區塊鏈技術有推動、對底層和上層有推動、真正踏實的創業者才能夠繼續堅持下去。所以整體來講，對於廣大投資人，丹華資本也希望能夠給大家輸送更多的好項目到二級市場，也希望大家能夠良幣驅逐劣幣，能夠更好地看到一個項目本身的價值是什麼，是在技術的哪一個環節，還是在用戶，還是在他創造的某種商業模式，對他的核心競爭力和壁壘做一個比較深入的分析。
楊霞清：在熊市，創業者就踏踏實實地幹活。劉總，一個事情是判斷，第二是投資建議或者對項目的建議。
劉佳勇：我認為如果真正做價值投資，就徹底忘掉什麼是熊市，什麼是牛市。這就回歸到這個事情的本質。
開賭場的不會在意每天的輸和贏，所以我認為真正回歸到價值投資，你就想明白什麼是基礎設施，你想一想大家最大的共識到底在哪裡，這一點我認可剛才老葛的觀點。大家現在唯一的共識就在比特幣上，所有人一窩蜂不斷入場，那基礎設施一定會起來。我認為大家不要再去看這個幣那個幣，所以我們從來不投幣的。
楊霞清：你覺得交易所肯定掙錢，所以你就投了好幾個交易所。
劉佳勇：對。我認為這是一個很簡單的邏輯，大家既然已經開賭場了，區塊鏈已經成賭局了，我們已經在澳門開會了，那基礎設施一定是賺錢的。
楊霞清：但實際上，我們希望區塊鏈投資未來不是一個賭場型的投資，可能是一個價值投資。
劉佳勇：如果區塊鏈真正走向價值投資，我需要真正面對技術流派，我們探索公鏈應該怎麼做，更好的生態怎麼搭建。
但是真正要做價值投資，我大概看了一下下面的觀眾，我認為如果是真正的創業者，如果你認為你是技術大牛，就回到技術的本質上，你為這個生態到底能解決什麼樣的問題。
楊霞清：謝謝。老葛，你是最後一個，你需要做一個總結。
老葛：作為coiner，我還是先對牛熊做一個判斷吧。比特幣有一個大週期就是四年減半，所以跟任何金融資產一樣，都會隨著這個週期，供需就可能被打破，發生變化。所以可以預見，兩年以後，就是2020年將是一個讓我現在想一想都很激動的市場。
那麼當下這一刻，我覺得不完全是我們認為的熊市或者反彈。我覺得真正的熊市是幣圈的那些微信群、媒體、公眾號都沒人問津了，群裡面都在聊期貨、原油、股票的時候，那才是真正的熊市。所有人都已經不關注它了，對它已經失去信心了。
從這個角度來看，價值投資，所謂的價值是什麼呢？就是所有人能夠共識的事情。比特幣的技術，其實現在我們也可以fork一條比特幣的鏈出來，但是沒有共識，所以它就沒有價值。
那麼投資是什麼呢？我認為投資就是在早期，比別人更早地瞭解到東西的價值在哪裡，投資是一個價值發現的過程。有一些投資，我們誤以為它是投資，比如去銀行買一隻理財產品，那不是投資，那是消費。投資實際上需要不停地用我們投出去的真金白銀，用我們的比特幣、用我們的信仰幣投出去，然後交學費，在市場上獲得學習，最後讓自己的決策變得比其他投資者更勝一籌。那個時候，真正的價值投資才能展現出效果來。我覺得這就是為什麼老韭菜越割越堅強。
楊霞清：謝謝幾位嘉賓的分享。今天有三家很主流的投資基金，還有兩位非常厲害的二級市場和一級市場的玩家。總結一下觀點，第一，對市場的判斷，目前的上漲可能是反彈，接下來可能還是熊市。第二，如果是長期創業者，踏踏實實地幹活。大家對價值投資其實有不同的概念，感謝各位的分享，因為時間的關係，下面還有非常多的議程，我們這次的分享就到這裡，非常感謝大家，也謝謝觀眾朋友們的熱情參與。
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網易企業郵箱，是網易專為企業使用者定制的電子郵箱產品，根植于中文郵箱第一品牌，擁有國內最高等級郵件系統安全證書，具備頂級反垃圾實力、安全穩定、海外暢郵、高效管理、簡單易用等優良品質。湖南領先網路科技是網易企業郵箱授權經銷商，專業為企業提供網易企業郵箱、網易辦公套件等一站式企業資訊化專業解決方案。
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以下為對話實錄，根據錄音整理，略有編輯：
一級市場投資風險在積聚，看好五類投資專案
楊霞清：許總先來聊聊，你們一般會投哪些項目？
許超逸：我們投五類項目
第一類，我們投主流幣種，比如比特幣、乙太坊、EOS。無論我們的資金規模有多大，我們都會去配置主流幣種。
第二類，我們投有獨特技術的幣種，比如有一些獨特的側鏈技術、獨特的跨鏈交易等等。在公開場合，我們不會闡述我們投了哪個項目，這樣避免給哪個項目月臺的嫌疑，所以我只能說一些概念性名詞。
第三類，我們投C2C的項目。這個詞其實是從VC過來的，叫做Copy to China。我們認為可以投一些在國外比較好的複製到國內的項目。我們認為中國人的執行力是比較強的，所以如果一個項目在國外比較看好，那麼它在國內有可能也會做得比較好。
第四類，我們投C2B的項目。就是說我們在投Dapp的時候，如果一個Dapp在原有的一個blockchain上面做得比較好，很有價值，我們會投它在另一條鏈上一些相應的映射類的項目。
第五類，我們投稀缺類的項目。區塊鏈未來會應用到很多行業，如果目前在哪一個賽道上的選手比較少，我們反而會關注得更多一些。
楊霞清：那我問一下，在區塊鏈領域，你們從春節到現在投了多少項目？
許超逸：我們投了20多個項目。
楊霞清：投項目的節奏有什麼變化嗎？
許超逸：我們在1月份投得最多。2月份，我們自己基金所做的一些內部監控指標就已經開始提示我們了，告訴我們在一級市場投資的風險在積聚，所以我們就放緩了一級市場的投資，我們把精力盡可能放在二級市場上，尋找一些被低估的項目。
4、5月份二級市場將有像樣反彈
楊霞清：鄭總，您是二級市場裡面一個非常牛的玩家，您可以談一下二級市場現在是怎麼樣的投資策略嗎？
鄭皓升：二級市場和一級市場的資金永遠都是流動的，它是流動性增長的。我現在說的話肯定比較大膽一些，先說一個資料，2018年一級市場的資金已經超過了2017年。在整個2018年，二級市場長熊的過程中，4月份和5月份是一個比較像樣的反彈，並不是牛市開始的徵兆，我覺得這個現象會用時間去證明。5月份和6月份這兩個月會是一級市場從頭開始大量增長、機會也是大量增長的一個過程。
我本身是做二級出身的，但我也說一下一級市場的經驗。我把一級市場的區塊鏈項目分為三類。第一類，公鏈類。第二類，應用類。第三類，投機類。
第一類，公鏈類主要是做技術，它從幾個維度去看：第一個，我要看它的路線圖，什麼時候要怎麼做。我要知道主鏈上線的時間，我要知道技術在哪、工作的時間，每一步每一個點都要寫得很明確。這個時候，我才能知道這個項目什麼時候能讓大家看到他所做的事兒。我們還要看它在技術上有什麼獨有的優勢，它的技術到底強在哪裡，我沒有它到底行不行。
第二類，應用類項目數量上比較少。我個人主要投兩類，一是保險類，二是支付類。應用類，我們一定要想明白一個問題，就是傳統企業區塊鏈化到底要解決什麼問題。很多公司很多專案是為了區塊鏈而區塊鏈，為了發幣而發幣。說白了，為了圈錢而圈錢。我們都知道發幣在短期內的財富效應是很強的，但是你要把它做好。把你前置化的收益，要用後續十年、二十年的時間去把這一件事兒做好。
其實發幣這個事情是很看格局的，尤其是應用類的項目。應用類的項目要五年、八年，甚至十年，這個項目才能完全落地，才會應用到大量的生活中。所以現在發應用類的項目，我們要看清它到底要做什麼，它做的事情能不能解決我們的實際問題。
第三類，投機類，也就是圈錢的。我們要看它的市值管理團隊，包括他拉盤的風格。我們要跟遊資配合，要跟莊家配合，我們要看明白。我們是為了幹什麼，我們投投機類項目純屬是為了賺錢的，那麼我們能不能戰勝得了各大財團。所以作為個人投資者來說，要分清自己到底要幹什麼。知道自己要幹什麼之後，我們就能在區塊鏈領域做好屬於自己的戰略投資。
楊霞清：鄭總很坦率，有三類，公鏈、應用類、投機類都投。剛才你提到4月份有個小牛市，你覺得在二級市場這是一個反彈還是真的是牛市來了？
鄭皓升：反彈。
楊霞清：剛才也提到5、6月份可能項目數量會增長，這個是什麼原因？
鄭皓升：整體資金是一個慢速增長的過程，它並不能支撐二級市場的幣價大幅度增長。所以這個資金還會流失掉，會回滾到一級市場。一旦資金回流到一級市場之後，二級市場的幣價就會表現出下跌。
底層技術和架構投資邏輯
楊霞清：這是一個很好的判斷，謝謝您。Kevin若宇這邊，丹華資本是一個全球視野的機構，張首晟教授也是全球非常知名的科學家。我們特別想瞭解丹華資本的投資邏輯，請Kevin分享一下。
丁若宇：丹華資本從2014年以來就一直在佈局區塊鏈。首先，我們投資的時候是有非常清晰的論點的。第一個，我們會問“Why now”，為什麼現在有這樣的機會。我們從2014年到2017年在投資的論點上面，更多是在基礎設施投資。Infrastructure包括底層公鏈，像剛才提到的從乙太坊出來以後，當然開始共識機制是圍繞著工作量證明（Proof of Work），但是後來又有Proof of Stake、Delegated Proof of Stake、BFT、DAG、還有種種VRF這樣一系列的共識機制。我們在這些領域做了一些比較深入的佈局。
隨著這些公鏈在早期有一定的雛形之後，我們發現如果我們去問一個雲，阿裡雲或者AWS雲、亞馬遜雲，他能夠提供一個application developer的一些技術模組。同樣的道理，在Dapp裡面，我們需要看到的，但現在還沒有做好的，比如在TPS上面各種各樣scalability的issue出現，所以就使得我們發現其實在第二層的擴容方案上面，我們需要做一個比較深入的佈局。所以我們就投資了在layer2上面做鏈下的計算加速、鏈上的擴容方案，還包括圍繞著分區sharing、圍繞著跨鏈資產轉換和邏輯轉換等等一系列底層Protocol Layer的投資。
與之伴隨的，現在其實已經出了一些安全問題、隱私問題，所以我們就發現在裡面的資料分享，怎麼樣可以在公鏈的場景裡面做一個比較好的private sharing protocol，包括裡面的一些金鑰加密技術和導鑰技術等等。再加上圍繞著底層的一個電腦應有的storage network compute，存儲網路的和計算的，這些關鍵點上一個大規模分散式去中心化，它是什麼樣一個結果。
所有圍繞這些基礎設施的投資，我們可以看到的就是，當它們都成熟的時候，實際就像建立一個城市，讓它的基礎設施成熟以後，我們才可能在上面建立出比較好的智慧經濟。
在2017年下半年，我們可以看到有大量在Application Layer的公司發了ICO，開始有各種各樣創新的商業模式出來。因為scalability是一個比較大的核心瓶頸，所以我們現階段非常選擇性地看好一些應用的場景。這些應用場景不需要非常高的TPS，但是又能夠充分利用價值互聯網和裡面產生的一些信任價值的應用場景。比如在區塊鏈上做一些金融服務，當持幣者的資產達到一定程度之後，我們可以考慮是不是有一些借貸服務、保險服務、在公鏈上面產生服務，這些都是華爾街上傳統的一些基礎金融科技的protocol。我們圍繞這方面做一些投資。
同時，我們也看好泛娛樂，因為在遊戲行業可以將更多的用戶跑起來。我們也看好資料交易市場，叫做Data Marketplace。因為基於加密技術cryptographic technology，這個時候用戶可以更好地去擁有自己的資料，並且在不洩露資料本身的時候，就可以更好地產生一個資料市場。
楊霞清：謝謝。丹華今年投了多少項目？
丁若宇：這個可能現在還沒有完全公開，但是我們也在穩步佈局。過去四年應該說是逐漸加速的過程。
楊霞清：目前為止，一共投了多少？
丁若宇：應該近50家。我們在美國做了很多佈局，在美國的很多投資其實是圍繞著底層技術這方面的佈局，中國也有投資一些最優秀的區塊鏈公司。
選專案門檻越來越低，要投基礎設施和服務
楊霞清：我發現你主投的都是底層和架構，謝謝。然後劉總講講你這邊，你投了幣安，也做了很多投行的業務。您可以分享一下怎麼判斷一個項目是有價值的，或者說你投什麼樣的項目。
劉佳勇：我講過我們JRR Crypto關注所有在區塊鏈領域裡的基礎設施。我們最開始是佈局交易所，現在除了幣安，我們大概還參股了四家交易所。所有為交易所服務的專案現在都是我們特別看好的，也就是說交易所之後的下一步。我們更願意把JRR Crypto定義成一個投行服務公司。說實話，有一個很有意思的現象，我這次開會之後才意識到其實在區塊鏈領域做投資是一個極其沒有門檻的事情。任何一個人都可以做，投項目，投幣。
所以我更願意把我們定位成一個投行服務公司，説明優秀的專案上交易所一定是我們最終的使命。我們會選擇那些比較優秀的項目，參與到重度參與，到孵化，一直到交易所。到交易所之後，我們做市，讓它交易，一直把它孵化完。因為現在這個行業的生態還非常初期，所有人都想我這個項目只要ICO之後就好了，上交易所就好了，其實那僅僅是開始。從價值投資也好，從量化交易也好，上了交易所之後才是漫長的資本路徑。
所以我們更關注的是，第一，投基礎設施。第二，幫助非常優秀的企業和項目進入主流交易所，並做後期服務，這是我們的主要內容。
楊霞清：是全程的。
劉佳勇：這不能叫全程。因為初期選項目這塊，我們認為現在這些事，我們會做得越來越少。因為說實話，門檻越來越低。
99%的專案未來幾年都會歸零
楊霞清：謝謝。老葛，您分享一下DFund最近投什麼，以及怎麼投。
老葛：投什麼其實背後的問題就是我們認為什麼是好項目，對吧？
楊霞清：對。
老葛：我看了一下我自己的錢包，我從1月20號到現在，錢包最近才剛剛有新出的幣，差不多有兩個多月的時間，我們一直在消化過往的已投項目，就沒有投新的了。在這個過程中，我自己其實是很迷茫的。去年我們整整投了一年，業績也很好，去年的那些投資以及孵化專案的經驗拿到今年就真的不一樣了。所有的經驗，我當時就想是不是我記不住了，重新學習了一下。
經歷了大概一個多月的迷茫期，也在思考，也在總結。我後來覺得其實專案不需要投得太多，因為誰也不會比誰聰明太多，不可能在所有領域都很專業，我們能深入學習的領域就這麼些，除了一些真正的學霸或者智商很高的人。那麼在這些少數領域裡邊，我覺得最值得投的應該是比特幣，這個不是開玩笑。
我們每個人都認為自己有足夠的智商跑贏比特幣，但是在我的信念裡面，99%的專案未來幾年都會歸零。只有比特幣是經歷過生死幾百次的考驗，丟幣、駭客、交易所被盜、政策監管、全世界用戶信仰的破滅，它到今天還是用的人越來越多。這是一個不可逆的過程，就像有人提出的馬桶理論，有人用過沖水馬桶以後，就再也不會把家裡的馬桶改成茅坑了。所以比特幣也是這樣。有人變成了coiner、一個信仰者的話，他不可能再退回去相信法幣。
楊霞清：如果大家都投比特幣，那就沒有人去做一級投資了，也沒有新的項目出來了。
老葛：老韭菜有這麼一個心得，因為我們的founder趙東，現在幣圈有時候有點江湖氣，很多人都說，大家也很親切，也是平時開玩笑，他在差不多兩三年以前自己做期貨，爆了大概一萬個比特幣。也就是說，他當時不做任何努力，把這一萬個比特幣拿到今天，就真的是躺贏了整個趨勢。
去年比特幣幣價年初大概是幾千塊人民幣，到年底的時候，最高到十萬人民幣，也就是說，什麼都不用做，就有26的回報了。乙太坊年初大概幾十塊錢，一整年漲了80倍，也是什麼都不做就是80倍的回報了。可能這就是人性吧，我們看到新項目出來，有幣要漲了，忍不住要動手了。但是後來投了很多項目以後，冷靜下來思考，發現真正能夠讓我們賺錢的事情，一年動幾次就夠了。
我在圈子裡看到有些人大概在一年以前，在乙太坊很便宜或者EOS很便宜的時候，投了大量的人民幣。包括我有一個傳統行業做工程的朋友，他在很懵懂的情況下買了幾百個比特幣，後來就忙著幹自己的傳統業務了。然後去年打開一看，已經是一個很可觀的數字了。
楊霞清：您也基本判斷現在是熊市，所以大家能少投就少投，要投就投主流幣，投比特幣或者乙太坊和EOS。
老葛：對。而且我覺得對於沒有那麼多時間天天盯著項目、去瞭解團隊的個人投資者來說，投比特幣真的是風險最低、收益最高的。另外，如果大家都喜歡的是一個方向，大家都喜歡一個幣種，那怎麼可能所有人都賺到錢呢？要思考我賺的錢到底是誰的錢。在這個裡面，我覺得一定要做逆向思維，跟別人不一樣的思考。
就拿我們幣圈的人來說，我們也是老韭菜了，我們喜歡比特幣下跌，我們喜歡幣價再低一低，比如當時幾千塊錢的時候，我們可以輕鬆擁有幾百個幣。但是現在好幾萬一個比特幣，我們真的想擁有一個比特幣就變得很難了。將來如果有2100萬人每人一個比特幣的話，那我們就要付出巨大的代價才能獲得一個比特幣。
這個問題背後是信仰，我們到底是通過這樣一個數字資產的炒作讓手裡的人民幣變多呢，還是我們的信仰是拿更多的幣在手裡，這是兩種思維在這個市場裡面博弈。所以我覺得與其說是投資，不如說是選擇自己在相信什麼。
但是在幾年以前，我們不可能坐在這，有這麼大規模在聊天的。當時上區塊鏈大會的只有一百多人，大概每個參與者要贊助50個比特幣，大家才能把這場會開起來。但是現在，我記得去年我們在成都大會的時候，3個比特幣就讓全場所有人開開心心去吃火鍋了。
楊霞清：所以您的意見就是說，只要買比特幣就行了，咱們不需要做一級投資了。
老葛：第一，買幣。第二，拿住，一直不動。第三，躺著賺錢。
楊霞清：然後等牛市起來。
老葛：對。
熊牛市趨勢判斷與投資建議
楊霞清：第一，大家先判斷一下形勢，我剛才其實一直想讓大家判斷形勢，大家是不是覺得這是熊市？熊幾年？第二，目前情況下，投資上怎麼操作？我覺得大家可以給一下實際的建議，不論是一級，還是二級。
許超逸：從目前來看，我個人感覺從4月份到上半年應該是一個反彈期，但是上半年之後，到7月份之後怎麼樣，現在還不知道，我們還看不清，有可能會繼續走熊，所以大家還是要看好自己的錢袋子。對於投資來講，我覺得如果是好的專案，依然是值得投資的，依然值得長期持有。
楊霞清：OK，鄭總。
鄭皓升：如果大家想做長線投資，長線是指拿個三五年，而不是短期的，那就隨時都可以買幣。如果大家想做短線，那就抓住反彈的點，然後賣掉。等它跌到你的心理價位的時候，買回來，然後一直等著就好。這是我對趨勢的判斷。
給大家的建議就是，打個廣告，不要打我。對於小白用戶，投資一定要從二級市場開始，不要先碰一級，再玩二級。二級市場從BTC開始。
楊霞清：這個打廣告了，大家聽聽就好。丁總，我覺得其實也可以給一些創意型的建議。
丁若宇：我覺得現在從形勢判斷來講的話，因為丹華資本專注在一級市場，我們一直是以技術創新和長遠的價值創造為指導進行投資的。所以我們在判斷這些項目的時候，我們會看這個項目的壁壘，以及它怎麼樣能夠fit in到未來的環境中。熊市和牛市在項目長期發展上實際並不起到一個至關重要的作用。而對於上市的那一瞬間，在IPO或者IEO這一段時間可能會有比較大的影響。
對於創業者的建議是，其實熊市反而很多時候是更好的創業時機。因為在牛市，所有團隊都可以融資。但是在熊市，真正有實力的團隊，真正對區塊鏈技術有推動、對底層和上層有推動、真正踏實的創業者才能夠繼續堅持下去。所以整體來講，對於廣大投資人，丹華資本也希望能夠給大家輸送更多的好項目到二級市場，也希望大家能夠良幣驅逐劣幣，能夠更好地看到一個項目本身的價值是什麼，是在技術的哪一個環節，還是在用戶，還是在他創造的某種商業模式，對他的核心競爭力和壁壘做一個比較深入的分析。
楊霞清：在熊市，創業者就踏踏實實地幹活。劉總，一個事情是判斷，第二是投資建議或者對項目的建議。
劉佳勇：我認為如果真正做價值投資，就徹底忘掉什麼是熊市，什麼是牛市。這就回歸到這個事情的本質。
開賭場的不會在意每天的輸和贏，所以我認為真正回歸到價值投資，你就想明白什麼是基礎設施，你想一想大家最大的共識到底在哪裡，這一點我認可剛才老葛的觀點。大家現在唯一的共識就在比特幣上，所有人一窩蜂不斷入場，那基礎設施一定會起來。我認為大家不要再去看這個幣那個幣，所以我們從來不投幣的。
楊霞清：你覺得交易所肯定掙錢，所以你就投了好幾個交易所。
劉佳勇：對。我認為這是一個很簡單的邏輯，大家既然已經開賭場了，區塊鏈已經成賭局了，我們已經在澳門開會了，那基礎設施一定是賺錢的。
楊霞清：但實際上，我們希望區塊鏈投資未來不是一個賭場型的投資，可能是一個價值投資。
劉佳勇：如果區塊鏈真正走向價值投資，我需要真正面對技術流派，我們探索公鏈應該怎麼做，更好的生態怎麼搭建。
但是真正要做價值投資，我大概看了一下下面的觀眾，我認為如果是真正的創業者，如果你認為你是技術大牛，就回到技術的本質上，你為這個生態到底能解決什麼樣的問題。
楊霞清：謝謝。老葛，你是最後一個，你需要做一個總結。
老葛：作為coiner，我還是先對牛熊做一個判斷吧。比特幣有一個大週期就是四年減半，所以跟任何金融資產一樣，都會隨著這個週期，供需就可能被打破，發生變化。所以可以預見，兩年以後，就是2020年將是一個讓我現在想一想都很激動的市場。
那麼當下這一刻，我覺得不完全是我們認為的熊市或者反彈。我覺得真正的熊市是幣圈的那些微信群、媒體、公眾號都沒人問津了，群裡面都在聊期貨、原油、股票的時候，那才是真正的熊市。所有人都已經不關注它了，對它已經失去信心了。
從這個角度來看，價值投資，所謂的價值是什麼呢？就是所有人能夠共識的事情。比特幣的技術，其實現在我們也可以fork一條比特幣的鏈出來，但是沒有共識，所以它就沒有價值。
那麼投資是什麼呢？我認為投資就是在早期，比別人更早地瞭解到東西的價值在哪裡，投資是一個價值發現的過程。有一些投資，我們誤以為它是投資，比如去銀行買一隻理財產品，那不是投資，那是消費。投資實際上需要不停地用我們投出去的真金白銀，用我們的比特幣、用我們的信仰幣投出去，然後交學費，在市場上獲得學習，最後讓自己的決策變得比其他投資者更勝一籌。那個時候，真正的價值投資才能展現出效果來。我覺得這就是為什麼老韭菜越割越堅強。
楊霞清：謝謝幾位嘉賓的分享。今天有三家很主流的投資基金，還有兩位非常厲害的二級市場和一級市場的玩家。總結一下觀點，第一，對市場的判斷，目前的上漲可能是反彈，接下來可能還是熊市。第二，如果是長期創業者，踏踏實實地幹活。大家對價值投資其實有不同的概念，感謝各位的分享，因為時間的關係，下面還有非常多的議程，我們這次的分享就到這裡，非常感謝大家，也謝謝觀眾朋友們的熱情參與。
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