戰亂毀得了國家，卻毀不掉人民
在3D動畫蓬勃發展，獲得了更多關注的時候，2D動畫仍在彰顯著自己獨有的特色。
今年國內院線裡就出現了此類不少優質的作品，比如韋斯·安德森執導的定格動畫《犬之島》，和充滿了法式幽默的水彩動畫《大壞狐狸的故事》。
最近提名了奧斯卡的《養家之人》也在北影節展映，它也是女性力量單元唯一一部動畫電影。
這部動畫改編自加拿大作家黛博拉·愛麗絲的暢銷小說《帕瓦娜的守候》，時代背景是2001年在塔利班統治下的阿富汗。
僅有11歲的小主人公帕瓦娜生活在一個五口之家，儘管日子並不富裕，但一家人在一起就是最大的幸福。
曾為老師的父親被強行抓入監獄後，帕瓦娜剪去了長髮，猶如替父出征的花木蘭，她女扮男裝接過了維持生計的重擔。
因為正值戰火紛飛的特殊年代，再加上當地宗教要求嚴苛，女性不僅得將頭髮和面容遮擋起來，沒有男性的陪同更是不准擅自外出走動。
唯有變成男孩，
她的這種短暫的快樂，實則是一種女性無處安身立命的悲哀。
恐怖組織拆散了無數個家庭，帕瓦娜一家也深受其害，不過血濃於水的親情讓她們沒有放棄，竭盡所能只為團聚。
強烈的女權意識引人深思，
飛沙走石般的昏黃色調，交戰邊界國家的貧窮落敗，都極為寫實呈現了阿富汗飽受炮火摧殘的真實面貌。
對於一部動畫來說，這些確實未免太現實了。
好在另一條亞洲剪紙畫風的故事線與之並行，沖淡了沉重的氛圍，
它是由帕瓦娜講述的寓言，一位勇敢少年隻身踏上未知的旅途，從邪惡的象王那裡尋回村落賴以生存的珍貴種子。
雖然它是虛構的，卻時刻影射著主角的經歷、傷痛以及閃光點。
影片開頭也是通過講故事的方式，展現了阿富汗原本擁有的美麗文明。
和其他的民族無異，他們的公眾形象並不總是與威脅和逃難掛鉤，他們的發源一樣是值得尊重。
前幾天，本片的導演諾拉·托梅親臨北影節展映的現場。
或許她的名字對有些人來說比較陌生，但她參與過製作的動畫長片《凱爾經的秘密》和《海洋之歌》想必大家之前有所耳聞。
這些作品均來自卡通沙龍，諾拉·托梅就是這個愛爾蘭動畫工作室的創辦人之一。
叔後來有幸採訪到了這位熱愛動畫事業的導演，來看看她對自己的作品，當下的動畫市場以及國產動畫有著怎樣的見解。
Q：電影前期做了什麼重要的準備工作，你是怎樣將當地的民俗地貌滲透到動畫中的？
A：這是一個非常特殊的時期，我們開始著手準備這個片子的時候阿富汗的形勢已經變得越來越危險，80%的城市被毀。當地也不允許再進行拍攝，出於對這些的考慮，我們就沒有親自趕過去。但是我們跟很多阿富汗人都取得了聯繫，像是阿富汗的婦女組織，還有一些在戰亂的不同時期離開阿富汗的人，通過與他們的接觸來充分瞭解當地的狀況，設計故事。我們選擇從女主角的視點來出發，她是一個孩子，她不會去評判她日常生活中的這些事情。我們可以從中看到她的勇氣、智力、能力和人性，以及她自身的缺憾。
因為動畫的製作時間很長，你有足夠的機會去思考，甚至是試錯，一遍遍地去嘗試，直到故事變得周全。準備和籌備是比較重大的步驟，不只是在前期，它是貫穿整個製作過程的始終。我們也盡可能多地讓阿富汗當地的配音演員能夠參與進來，還原事實本質。
Q：《養家之人》現已獲獎無數，提名了奧斯卡，也是安妮獎上的焦點。
這個片子獲獎、能被認可，我感到非常高興。像我們這樣一個合拍的小預算片子，如果能拿到這些獎項的話那肯定能吸引更多的觀眾和注意。我們這個製作團隊一共有300多名工作人員，除了最佳獨立動畫長片，在安妮獎上我們還得到了編劇、配音和藝術指導等多項提名。
Q：這還是第一次由女性導演獨立執導的作品拿到了安妮獎最佳獨立動畫長片，你有什麼感覺？
A：作為一個女性導演上臺領獎，我深知我們這一代的女性導演應該為青年一代的女性從業人員做出榜樣，我們的女性執行製片人安吉麗娜·朱莉和米米·波爾克·吉特林亦是如此。我們是希望能夠在電影界做到性別平等，每一位女性導演都有責任讓自己的存在被感知，這樣的話才能更好地鼓勵下一代。
Q：電影中著重展現了在戰亂時期和宗教壓制之下，女性的生存狀態，你覺得什麼是真正的女權？
A：我們不是從一個簡單的角度來講述這點，塔利班在阿富汗掌權，它控制這個國家的原因是很複雜的。而且我們發現在戰亂衝突的時候，婦女和兒童往往是最遭罪的兩個群體，因為在這個環境之下，家中的男人都是缺席的，他們會死於戰爭，這樣的話會留下很多的孤兒寡婦。在電影當中我們是想要呼籲人們珍視生命。
我自己特別喜歡片中的母親和她的小兒子之間的愛與溫情，因為我在製作這個片子的時候，我自己的兒子年齡也很小，所以對此特別地感同身受。我們想通過電影講述一個普遍的人性主題，讓每個人尤其是孩子這一代能夠對帕瓦娜這個主人公有認同感。他們心裡面應該知道每個人都有權利去享有和平的童年時代和一個安全的家。他們都是天真無辜的孩子，不該承受上一代的仇恨與錯誤。我們在這方面思考的越多，就越能夠越為下一代做好準備，使得10年後20年後的情況可以有所不同。
Q：安吉麗娜·朱莉是如何參與到專案當中，擔任執行製片人的？
A：在早期我們為片子融資的時候，就在想誰最適合做我們的宣傳大使，安吉麗娜·朱莉是我們考慮的人選之一。我們這邊的製片人與朱莉在其他項目上有合作，他們後來就正巧把我們的腳本和畫出來的人物初稿給她看了，這個故事的題材，她很喜歡，也很有共鳴。
當時我作為導演飛到洛杉磯跟她見面，見面之前我非常緊張，交流之後我發現我們的觀點是相當一致的。而且她很願意鼓勵和支持我們的製作，因為她認識許多阿富汗演員，在配音演員的選角上對我們幫助很大。這些演員雖然都是名不見經傳的小演員，但是他們的發揮非常出色。在整個項目過程當中，朱莉都是慷慨友善地盡一切努力為這部影片服務，我們也非常的感激。
Q：當下離電影中的時間背景相隔了十多年，戰爭和暴行依舊存在，你對這一點有什麼看法？
A：各地總會有戰亂和衝突的上演，我們希望可以跨過這些，通過瞭解它們的根源來進行解決。在我自己長大的過程當中，我也曾目睹過北愛爾蘭的和平運動，當時也是一個衝突的年代。人們經歷了一場戰亂後，治癒的時間需要幾十年。我們要依賴外交，對和平保持堅定的信念。
我見過很多阿富汗人，其中一部分人對自己的國家有著非常深刻和積極的影響。比如說阿富汗音樂學院的掌門人，那位老先生是在一次喀布爾的自殺性爆炸事件當中喪失了80%的聽力。因此他其實是聽不見任何學生創作的音樂，在塔利班掌權的時候，音樂也是被禁止的，但是他仍然是孜孜不倦地去培育下一代音樂人。
還有一位女生叫施瓦娜，她在塔利班掌權的時候為了上學女扮男裝，現在她自己辦學教阿富汗小女孩學習。所以說總是會有這樣的希望存在，總是會有這樣的人願意去努力，讓自己、自己的家庭和社會變得更好。
Q：動畫作品製作週期長，獨立作品要耗時更久，聽說《養家之人》的項目大概花了五年，那這期間遇到過什麼挑戰或難處嗎？
A：我覺得我們的製作週期與我思考的時間十分契合，準備時間越長我們片子就可以越完善。因為我們有好幾個國家的合作方。把一個電影分成好幾個部分的話，會造成一定的困難。但同時它給我們提供了很多相互溝通的動力。因為有時候所有演職人員坐在一間屋子裡，彼此會覺得一切都是理所當然的，但是如果大家都是散落在世界各地，你會充分利用數位化管道，盡可能地把很多事情溝通清楚，做好盡善盡美。
Q：近年越來越多的3D動畫湧入市場，吸引著眾人的目光，在這種情況下你認為手繪2D動畫的優勢和存在價值是什麼？
A：其實我自己對於2D還是3D的媒介沒有刻意傾向或者區分，我們有的時候也會用到一些3D技巧，並讓它能與片中其他的元素完美融合。對於這種預算比較緊的小製作而言，你的錢少，如果用2D的的方式其實可以把一切做的很美很驚豔，儘量展現人物性格；如果用3D做的話，可能困難會很大，你可能會覺得在這個預算之下燈光也調不好、其他的方面也弄不好，就會達不到我們想要的效果。
我們也不是不做3D動畫，而是看實際和故事劇情是否需要。2D的價值和好處在於它其實不受時間的限制。比如說《凱爾經的秘密》，它看起來可以像是昨天才做好的一部電影，或者它可能是40年前做好的一部電影。但是3D看起來就會很受限。我自己很喜歡手繪，也非常喜歡手繪技能高的人。我覺得即便是他們畫出來的東西有一些小瑕疵也是美的，因為這恰恰能表現出我們的人物性格既有強的一面，也有小缺憾的一面，這些在螢幕之上都是真實美好的。
Q：此前有關注過國產的動畫作品嗎？
A：當然有。《大魚海棠》、《大聖歸來》這些我都覺得很好，而且中國在這方面有很多人才，在這方面也很有天賦，我很有興趣繼續關注中國動畫事業的進展。另外，我們與中恒星雲影業聯合制作了《歡樂海鸚島》中文版，它也是一個合拍的項目，文化碰撞總是很奇妙，不同的團隊在一起合作也會得到啟發。中國的市場其實是人人都會關注的，因為它現在發展得很強大，所以我也期望在未來能有更多的機會。
Q：之前的《凱爾經的秘密》和《海洋之歌》都是極具奇幻色彩，這次的情節主線卻非常寫實，為什麼會有這樣的變化？
A：這個問題其實我自己也並不清楚答案。我當時突然間就決定要做《養家之人》這個片子，因為我實在是很喜歡書中的人物，就是很想把她搬到大螢幕上去。我們有時候不太會去想我們為什麼一定要去做這個片子。我的合夥人湯姆·摩爾對神話特別感興趣，《凱爾經的秘密》和《海洋之歌》的風格都是事先確立好的，我們的卡通沙龍是以讓主角講故事為主。
到了《養家之人》這邊確實是有了一條很明顯的線，跟我們之前的作品不太一樣，但是你還是可以看到帕瓦娜這個小姑娘自己講在故事時，會把歷史和文化融入其中，裡面是有一條奇幻的故事線，但我們也不想造成幻想過剩，它還是需要忠於它所屬的現實題材。我們不想去給任何人物強加命運感，好像什麼事情是必然要發生的。帕瓦娜這個小朋友沒有什麼神奇的力量，就是見證了一段事實的發展。我們要堅持現實感，然後在現實中找到跟觀眾的情感共鳴。
Q：如今你入行已經很多年了，最早是抱著怎樣的初衷進入到動畫行業的？
A：我從小就是一個非常熱愛繪畫的人。十歲可能是個坎，有些愛畫畫的小朋友到十歲左右就會停下來了，有些則會繼續堅持畫畫，我是屬於後者。繪畫是我跟別人進行溝通，瞭解身邊事物的方式，甚至是有點強迫症的感覺。我其實很早就從學校出來了，15歲輟學後開始工作，到20幾歲的時候我又回到美術學院學習，我在工作期間甚至是晚上下班之後也會繼續畫畫。我是在大學的時候決定去從事這個行業的，因為我還是想去畫更多的畫。
Q：經過長時間的經驗積累，當初的想法產生了什麼改變嗎？
A：在大學期間，我非常榮幸地結識了後來的合夥人湯姆·摩爾和保羅·楊，大家一起創辦了卡通沙龍。現在20多年過去了，我們還是在一起進行繪畫。變化還是有的，我上大學的時候，女性從業人員非常少，現在我到大學裡去看，主修影視類專業的女生已經超過男生了。所以我也特別關注未來的變化趨勢會是什麼。另外還有技術上的變化，今天哪怕在你的臥室裡有一台電腦，你都可以做一個短片出來，這也是很令人興奮的一點。
現在的人才所具備的技能也很豐富，你甚至可以在網上不花任何錢免費可以學到東西，這些變化都是非常積極的。即便如此，還是有一成不變的東西。比如說故事的講述和作畫的理由和必備技能，這些是永遠不變的。不過無論如何，變或不變都是相對的，我也非常高興看到我們這個時代是多姿多彩的時代。
和其他的民族無異，他們的公眾形象並不總是與威脅和逃難掛鉤，他們的發源一樣是值得尊重。
前幾天，本片的導演諾拉·托梅親臨北影節展映的現場。
或許她的名字對有些人來說比較陌生，但她參與過製作的動畫長片《凱爾經的秘密》和《海洋之歌》想必大家之前有所耳聞。
這些作品均來自卡通沙龍，諾拉·托梅就是這個愛爾蘭動畫工作室的創辦人之一。
叔後來有幸採訪到了這位熱愛動畫事業的導演，來看看她對自己的作品，當下的動畫市場以及國產動畫有著怎樣的見解。
Q：電影前期做了什麼重要的準備工作，你是怎樣將當地的民俗地貌滲透到動畫中的？
A：這是一個非常特殊的時期，我們開始著手準備這個片子的時候阿富汗的形勢已經變得越來越危險，80%的城市被毀。當地也不允許再進行拍攝，出於對這些的考慮，我們就沒有親自趕過去。但是我們跟很多阿富汗人都取得了聯繫，像是阿富汗的婦女組織，還有一些在戰亂的不同時期離開阿富汗的人，通過與他們的接觸來充分瞭解當地的狀況，設計故事。我們選擇從女主角的視點來出發，她是一個孩子，她不會去評判她日常生活中的這些事情。我們可以從中看到她的勇氣、智力、能力和人性，以及她自身的缺憾。
因為動畫的製作時間很長，你有足夠的機會去思考，甚至是試錯，一遍遍地去嘗試，直到故事變得周全。準備和籌備是比較重大的步驟，不只是在前期，它是貫穿整個製作過程的始終。我們也盡可能多地讓阿富汗當地的配音演員能夠參與進來，還原事實本質。
Q：《養家之人》現已獲獎無數，提名了奧斯卡，也是安妮獎上的焦點。
這個片子獲獎、能被認可，我感到非常高興。像我們這樣一個合拍的小預算片子，如果能拿到這些獎項的話那肯定能吸引更多的觀眾和注意。我們這個製作團隊一共有300多名工作人員，除了最佳獨立動畫長片，在安妮獎上我們還得到了編劇、配音和藝術指導等多項提名。
Q：這還是第一次由女性導演獨立執導的作品拿到了安妮獎最佳獨立動畫長片，你有什麼感覺？
A：作為一個女性導演上臺領獎，我深知我們這一代的女性導演應該為青年一代的女性從業人員做出榜樣，我們的女性執行製片人安吉麗娜·朱莉和米米·波爾克·吉特林亦是如此。我們是希望能夠在電影界做到性別平等，每一位女性導演都有責任讓自己的存在被感知，這樣的話才能更好地鼓勵下一代。
Q：電影中著重展現了在戰亂時期和宗教壓制之下，女性的生存狀態，你覺得什麼是真正的女權？
A：我們不是從一個簡單的角度來講述這點，塔利班在阿富汗掌權，它控制這個國家的原因是很複雜的。而且我們發現在戰亂衝突的時候，婦女和兒童往往是最遭罪的兩個群體，因為在這個環境之下，家中的男人都是缺席的，他們會死於戰爭，這樣的話會留下很多的孤兒寡婦。在電影當中我們是想要呼籲人們珍視生命。
我自己特別喜歡片中的母親和她的小兒子之間的愛與溫情，因為我在製作這個片子的時候，我自己的兒子年齡也很小，所以對此特別地感同身受。我們想通過電影講述一個普遍的人性主題，讓每個人尤其是孩子這一代能夠對帕瓦娜這個主人公有認同感。他們心裡面應該知道每個人都有權利去享有和平的童年時代和一個安全的家。他們都是天真無辜的孩子，不該承受上一代的仇恨與錯誤。我們在這方面思考的越多，就越能夠越為下一代做好準備，使得10年後20年後的情況可以有所不同。
Q：安吉麗娜·朱莉是如何參與到專案當中，擔任執行製片人的？
A：在早期我們為片子融資的時候，就在想誰最適合做我們的宣傳大使，安吉麗娜·朱莉是我們考慮的人選之一。我們這邊的製片人與朱莉在其他項目上有合作，他們後來就正巧把我們的腳本和畫出來的人物初稿給她看了，這個故事的題材，她很喜歡，也很有共鳴。
當時我作為導演飛到洛杉磯跟她見面，見面之前我非常緊張，交流之後我發現我們的觀點是相當一致的。而且她很願意鼓勵和支持我們的製作，因為她認識許多阿富汗演員，在配音演員的選角上對我們幫助很大。這些演員雖然都是名不見經傳的小演員，但是他們的發揮非常出色。在整個項目過程當中，朱莉都是慷慨友善地盡一切努力為這部影片服務，我們也非常的感激。
Q：當下離電影中的時間背景相隔了十多年，戰爭和暴行依舊存在，你對這一點有什麼看法？
A：各地總會有戰亂和衝突的上演，我們希望可以跨過這些，通過瞭解它們的根源來進行解決。在我自己長大的過程當中，我也曾目睹過北愛爾蘭的和平運動，當時也是一個衝突的年代。人們經歷了一場戰亂後，治癒的時間需要幾十年。我們要依賴外交，對和平保持堅定的信念。
我見過很多阿富汗人，其中一部分人對自己的國家有著非常深刻和積極的影響。比如說阿富汗音樂學院的掌門人，那位老先生是在一次喀布爾的自殺性爆炸事件當中喪失了80%的聽力。因此他其實是聽不見任何學生創作的音樂，在塔利班掌權的時候，音樂也是被禁止的，但是他仍然是孜孜不倦地去培育下一代音樂人。
還有一位女生叫施瓦娜，她在塔利班掌權的時候為了上學女扮男裝，現在她自己辦學教阿富汗小女孩學習。所以說總是會有這樣的希望存在，總是會有這樣的人願意去努力，讓自己、自己的家庭和社會變得更好。
Q：動畫作品製作週期長，獨立作品要耗時更久，聽說《養家之人》的項目大概花了五年，那這期間遇到過什麼挑戰或難處嗎？
A：我覺得我們的製作週期與我思考的時間十分契合，準備時間越長我們片子就可以越完善。因為我們有好幾個國家的合作方。把一個電影分成好幾個部分的話，會造成一定的困難。但同時它給我們提供了很多相互溝通的動力。因為有時候所有演職人員坐在一間屋子裡，彼此會覺得一切都是理所當然的，但是如果大家都是散落在世界各地，你會充分利用數位化管道，盡可能地把很多事情溝通清楚，做好盡善盡美。
Q：近年越來越多的3D動畫湧入市場，吸引著眾人的目光，在這種情況下你認為手繪2D動畫的優勢和存在價值是什麼？
A：其實我自己對於2D還是3D的媒介沒有刻意傾向或者區分，我們有的時候也會用到一些3D技巧，並讓它能與片中其他的元素完美融合。對於這種預算比較緊的小製作而言，你的錢少，如果用2D的的方式其實可以把一切做的很美很驚豔，儘量展現人物性格；如果用3D做的話，可能困難會很大，你可能會覺得在這個預算之下燈光也調不好、其他的方面也弄不好，就會達不到我們想要的效果。
我們也不是不做3D動畫，而是看實際和故事劇情是否需要。2D的價值和好處在於它其實不受時間的限制。比如說《凱爾經的秘密》，它看起來可以像是昨天才做好的一部電影，或者它可能是40年前做好的一部電影。但是3D看起來就會很受限。我自己很喜歡手繪，也非常喜歡手繪技能高的人。我覺得即便是他們畫出來的東西有一些小瑕疵也是美的，因為這恰恰能表現出我們的人物性格既有強的一面，也有小缺憾的一面，這些在螢幕之上都是真實美好的。
Q：此前有關注過國產的動畫作品嗎？
A：當然有。《大魚海棠》、《大聖歸來》這些我都覺得很好，而且中國在這方面有很多人才，在這方面也很有天賦，我很有興趣繼續關注中國動畫事業的進展。另外，我們與中恒星雲影業聯合制作了《歡樂海鸚島》中文版，它也是一個合拍的項目，文化碰撞總是很奇妙，不同的團隊在一起合作也會得到啟發。中國的市場其實是人人都會關注的，因為它現在發展得很強大，所以我也期望在未來能有更多的機會。
Q：之前的《凱爾經的秘密》和《海洋之歌》都是極具奇幻色彩，這次的情節主線卻非常寫實，為什麼會有這樣的變化？
A：這個問題其實我自己也並不清楚答案。我當時突然間就決定要做《養家之人》這個片子，因為我實在是很喜歡書中的人物，就是很想把她搬到大螢幕上去。我們有時候不太會去想我們為什麼一定要去做這個片子。我的合夥人湯姆·摩爾對神話特別感興趣，《凱爾經的秘密》和《海洋之歌》的風格都是事先確立好的，我們的卡通沙龍是以讓主角講故事為主。
到了《養家之人》這邊確實是有了一條很明顯的線，跟我們之前的作品不太一樣，但是你還是可以看到帕瓦娜這個小姑娘自己講在故事時，會把歷史和文化融入其中，裡面是有一條奇幻的故事線，但我們也不想造成幻想過剩，它還是需要忠於它所屬的現實題材。我們不想去給任何人物強加命運感，好像什麼事情是必然要發生的。帕瓦娜這個小朋友沒有什麼神奇的力量，就是見證了一段事實的發展。我們要堅持現實感，然後在現實中找到跟觀眾的情感共鳴。
Q：如今你入行已經很多年了，最早是抱著怎樣的初衷進入到動畫行業的？
A：我從小就是一個非常熱愛繪畫的人。十歲可能是個坎，有些愛畫畫的小朋友到十歲左右就會停下來了，有些則會繼續堅持畫畫，我是屬於後者。繪畫是我跟別人進行溝通，瞭解身邊事物的方式，甚至是有點強迫症的感覺。我其實很早就從學校出來了，15歲輟學後開始工作，到20幾歲的時候我又回到美術學院學習，我在工作期間甚至是晚上下班之後也會繼續畫畫。我是在大學的時候決定去從事這個行業的，因為我還是想去畫更多的畫。
Q：經過長時間的經驗積累，當初的想法產生了什麼改變嗎？
A：在大學期間，我非常榮幸地結識了後來的合夥人湯姆·摩爾和保羅·楊，大家一起創辦了卡通沙龍。現在20多年過去了，我們還是在一起進行繪畫。變化還是有的，我上大學的時候，女性從業人員非常少，現在我到大學裡去看，主修影視類專業的女生已經超過男生了。所以我也特別關注未來的變化趨勢會是什麼。另外還有技術上的變化，今天哪怕在你的臥室裡有一台電腦，你都可以做一個短片出來，這也是很令人興奮的一點。
現在的人才所具備的技能也很豐富，你甚至可以在網上不花任何錢免費可以學到東西，這些變化都是非常積極的。即便如此，還是有一成不變的東西。比如說故事的講述和作畫的理由和必備技能，這些是永遠不變的。不過無論如何，變或不變都是相對的，我也非常高興看到我們這個時代是多姿多彩的時代。