克里斯多夫·諾蘭專訪：將《敦克爾克》打造成“近距離史詩片”面臨著什麼挑戰？
從之前的經典影片《記憶碎片》、《盜夢空間》到他的完美無缺之作《黑暗騎士》三部曲，導演克里斯多夫·諾蘭曾和諾蘭關於《敦克爾克》製作過程中所面臨的挑戰有過交談。這些挑戰包括盡可能少地在動作拍攝中使用電腦三維動畫技術（CG）、選擇哈裡·斯泰爾斯（Harry Styles）來飾演其中一位主角，
圭拉西奧：將我的注意力從電影中移開的很重要的一點是，我意識到同影片的題材和它所使用的IMAX形式來說，電影裡的背景和人物離我們太近了。我希望這一反應不會令你難過。
諾蘭：不會的。我稱這部電影為近距離史詩片，可以說它是我拍攝所要追求的目標。
圭拉西奧：所以說，把在敦克爾克發生的事情凝練成近距離的故事講述，
諾蘭：對於任何電影來說，在主觀敘事和大一點的畫面之間總是存在緊張關係的，尤其是當你想要去呈現歷史事實，而這一點我之前從未做過。因此，我真的很想和那些傢伙一起去敦克爾克海灘，我想要觀眾有身臨其境之感。但我又需要他們明白這是一個多麼了不起的故事。我從來就沒想過要剪掉將軍們在房間裡指揮作戰的情景，
圭拉西奧：這就是令人瘋狂的地方。儘管是在一個巨大的IMAX螢幕上來講這個故事，
諾蘭：我之所以愛IMAX就是因為它有著極高的解析度和色彩再現能力，它能夠製作出帶有非凡細節的豐富圖像。即使在拍攝大鏡頭的畫面時，它也能夠將畫面定格在框架之內，捕捉到數以千計的附加事物。它還能拍攝那些距離近的、較小的細節，這是非常了不起的。IMAX螢幕所具有的高比率，
圭拉西奧：在拍攝這部電影的過程中，你使用IMAX攝影機比任何人都要多。那麼在未來的電影中，有沒有什麼是你永遠都不會再用IMAX攝影機來嘗試的？
諾蘭：說實話，我認為我們嘗試著用IMAX攝影機來製作的一切，都在鼓勵我們繼續去試著使用它。
圭拉西奧：所以沒有什麼會使你對IMAX攝影機說“不，絕不”的了。
諾蘭：沒有。事實上，我覺得對我來說，IMAX攝影機唯一的不足在於，我們還沒有找到一種方法使它在錄製對話的時候處於完全隔音的狀態。對於其他電影製作人來說，這不會成為一個問題。但我自己真的很想現場錄製對話，我不喜歡後期配音，我覺得那會使你在表演中丟失掉什麼東西。因此，這意味著任何時候碰到一場近距離的對話，我都要使用別的格式。例如說，在拍攝《敦克爾克》的時候，我們用的膠片就是5 perf-65mm。也就是說，這種較小格式與《阿拉伯的勞倫斯》（Lawrence of Arabia）拍攝所用的格式相同。
圭拉西奧：你用什麼辦法剪輯呢？剪輯對每個電影製作人來說都很重要，而你的故事又常常是用一種獨特的方式來講的，那麼剪輯一定會佔據優先地位。你是邊拍邊剪嗎？
諾蘭：我對待剪輯的辦法是我有一個好的剪輯師，他就是李·史密斯（Lee Smith），我和他一起工作了多年。我們在拍攝，他就在剪輯，他將影片組合在一起。我一般不去看他剪輯，我自己在拍攝的時候也不剪片子，光是拍攝就夠我忙的了。我會參加每一天的每日例會，就是那種很老派的方式，令我感到驚訝的是很少有電影製作人會這麼做了。過去每日例會是這個工作必要的一項。我們坐在這裡聊天，談論我們做了些什麼，可以說通過這種方式我們掌控電影製作的方向。李剪輯他的，除非出現了問題，一般我不會去看他的剪輯。如果他發現了一個問題，而且認為我們在拍攝那一幕的時候錯過了什麼，我才會去那兒看他的剪輯。但是一般來說，我所做的就是等到拍攝結束的時候，我們一起去剪輯室，從頭開始看起。我們會流覽所有的資料，從那裡一點一點建立起整部影片。
圭拉西奧：在這部電影中，有沒有任何一組特別的鏡頭是剪輯過程中的一個挑戰？
諾蘭：航拍那組鏡頭就特別具有挑戰性，因為那組鏡頭真實的拍攝極具視覺效果，抓人眼球。在每日例會上你所看到的東西，你都想用進去。但是你必須時刻意識到，剪輯是為了故事，而故事中的一切都是為了觀眾。如果在拍攝中沒有一個新的故事點的話，那麼你必須按規矩來。因此，在那組航拍鏡頭中，我們丟掉了一些迄今為止我所看到過的非常出色的航拍畫面，我們沒有將它用進電影中，因為我們必須這麼做。你要把在每日例會時所感受到的那種發自內心的興奮和驚喜，通過電影中的畫面傳達出來，這是你必須相信的東西。這也將永遠是一個挑戰，它總是花費很長的時間才能將一組很長的片子剪成短一點的，這是一個打磨的過程。
圭拉西奧：在這部電影中，我分不出哪些是特效，哪些是實際的畫面，尤其是在遇到沉沒的驅逐艦和空中混戰的時候。到底使用了多少特效呢？
諾蘭：我們的特效能夠在電影中如此銜接自然，這一點我非常自豪。我同我的特效指導合作非常密切，他就在拍攝現場。他基本上沒有專門去做影片的特效，因為他能夠幫助我在攝影機中完成那些事實上需要特效才能達到的畫面，這樣就不用費第二道工序了。因此在這部電影中，真的沒有什麼不是放在攝影機前、以某種方式、基於真實的場景拍攝的畫面。我們不想要任何畫面完全被加上虛擬場景或使用特效。能夠這樣說，我非常自豪——在我所有的電影中，這是第一次我能夠說在這部電影裡面，我真的不記得哪些鏡頭是加了特效的，哪些是沒有加的。此前我們從來沒有達到這一步。
圭拉西奧：所以噴火戰鬥機在水中降落那一幕，那是一個複製品飛機？
諾蘭：是的。我們建了一個大小一樣的噴火戰鬥機的複製品，並且真的把它降落在水中。我們還把一個IMAX攝影機綁在它身上，以進行近距離拍攝。但是它的下沉速度比我們想像中要快得多，你永遠都不會知道它什麼時候沉落，因為之前沒有人這樣做過。在我們把包裹IMAX攝影機的外罩（那個外罩是一個大的塑膠桶）撈上來的過程中，上面真的有一個孔，整個桶都裝滿了水，攝影機也完全淹沒在裡面。我們給實驗室打電話，他們提供了一個從前拍電影時用的老技術。那就是保持膠片的濕度，取下攝影機，並使它一直處於潮濕狀態。然後我們把攝影機從拍攝點法國送回到洛杉磯，他們在攝影機變幹之前著手處理。最後鏡頭出來了，非常完美，也用在了電影裡。
圭拉西奧：哇！
諾蘭：試試用數碼攝影機這麼做！（笑）
圭拉西奧：你的電影配樂一直很令人難忘，你是怎麼想出秒針滴答滴答這個主題音樂的？這個主題和你的影片作曲人漢斯·季默又有什麼關係？
諾蘭：劇本是依據音樂原理而寫的。如果你願意體驗的話，聽覺上存在一種錯覺，在音樂裡它叫做“施帕音”（Shepard tone）。此前我和作曲人大衛·朱利安（David Julyan）一起，為電影《致命魔術》探索“施帕音”，影片中的許多配樂都是基於此而創作出來的。這種錯覺會讓你感到曲調在不斷升高，這是一種螺旋效應。它總是在升高、升高、再升高，但是卻從不會脫調。我就是根據這個原理來寫劇本的。我把三條時間軸按照“施帕音”的方式編織在一起，使人感覺到敘事強度在不斷增加，越來越強。於是，我想將音樂也按照類似的數學原理創作出來。很早的時候，我寄給漢斯一份錄音，它錄製的是我的一隻手錶的聲音，這只手錶的滴答聲特別引人注意。我們開始從它的滴答聲中尋找痕跡，接著就在我們剪輯片子的過程中，我們創作出了電影的音樂。因而在這部電影中，我們完成了音樂、音響效果和圖像之間的融合，這是此前從未有過的事情。
圭拉西奧：你獲得電影導演的地位已經有一段時間了，同時也執導了好萊塢大片系列。我想請你談談關於今天的大片製作有什麼想法。現在的大片製作已經沒有人再聽導演的聲音了嗎？情況似乎是製片人都在做一些創新行動，比如說盧卡斯影業的凱斯琳·甘迺迪（Kathleen Kennedy）、漫威影業的凱文·費奇（Kevin Feige）。
諾蘭：我認為好萊塢機器好比是一個工業製作過程，在好萊塢影片製作中，藝術和商業之間的關係總是十分緊張，因此它自身常常尋求辦法使運作失去個性，從而像經濟模型一樣可以預測。但事實上，得感謝導演們，是他們使得這些辦法行不通。（笑）雖說不是一直如此，在我看來，導演其實更是一位片場的全能電影製作人。你需要一個聚焦點，還得具有創造性，通過這個點，全組的能量都能得到集中，我認為導演就是最適合做那個聚焦點的人。在每天的最後時刻，他絕對總是那個驅動創意的人。
圭拉西奧：但是可以這麼說，目前的製作人，尤其是那些支柱影片專案的製作人，他們身為電影的創意聚焦點，會雇一個包括導演在內的團隊，然後由這個導演來確保使命的完成。我相信你也要聽華納兄弟影業的意見。在製作《蝙蝠俠》的過程中，你能在今天這樣的情況下製作出一部系列影片嗎？
諾蘭：我認為這情況被說得有些誇張。就像每個人都在談論《星球大戰》是一個多好的例子，卻刻意忽視了J.J.艾布拉姆斯（J.J.Abrams）在其中所做的事情。這是不合適的，J.J是一位強有力的創作者。順便提一下，更不要舉喬治·盧卡斯（George Lucas）的例子了。（笑）我認為在談及這些情況到底從哪兒來的時候，需要看到一個更宏大的現實。
圭拉西奧：很顯然，總是有一個起源。值得慶倖的是，這個起源是一個獨立的人，而非由委員會所決定的。
諾蘭：我並不認為所有人都覺得喬恩·費儒選小羅伯特·唐尼來飾演鋼鐵俠是一個明智的決定，但是他這個決定還是很了不起的。現在有一整個產業都基於這個決定。
圭拉西奧：的確是這樣，我們可以稍微轉向來談談你選擇哈裡·斯泰爾斯（Harry Styles）作為主演這件事情。許多人為這個選角抓破了腦袋，而且我認為許多人將會看到你是真的挖掘到了一個天才。你是主動去選擇他，還是說這是選角導演的一次奇跡呢？
諾蘭：我是主動去選擇他的。（笑）如果犯了錯，我是那種永遠都會直面困難的人。事實上，自從我選了希斯·萊傑（Heath Ledger）飾演《黑暗騎士》裡面的小丑並引發各種各樣的不滿後，我意識到去發掘一個從未做過某個特定事情的人身上的潛能，這是我的責任。因為不論是對於哈裡·斯泰爾斯還是馬克·裡朗斯（Mark Rylance）來說，你都不會想要他們去飾演一個他們早就已經演過的角色。你想帶給觀眾一個不同的體驗。所以你觀察他們的天賦，並想著如何使用它。事實上哈裡曾參加試鏡，並且把帶子給我們送了過來。選角導演十分肯定地指出了這帶子有多麼好。我們於是把他同許多年輕人混在一起，哈裡在一系列非常艱苦的試鏡中脫穎而出，贏得了這一角色。
圭拉西奧：他在這部片子裡非常出色。
諾蘭：我很激動人們能看到他在影片中做了些什麼，說實話，這個角色不好演。
圭拉西奧：你會去看上映的新片嗎？會盡可能保持對所有事物的瞭解嗎？
諾蘭：當我不工作的時候，我會去看新片子，那取決於我的工作到了哪一階段。很明顯，今年我的工作就很忙。但是在電影這一塊我絕對會試著去瞭解。
圭拉西奧：你上一次在看電影的時候不受控制地大笑是什麼時候？
諾蘭：呃......（暫停）
圭拉西奧：一定有那麼一次。
諾蘭：哦，太多了，我是在思考最近的一次是什麼時候。你知道的，我過去被稱作是《百戰天蟲》的粉絲，我必須說在那部電影中，確實有好幾次發出了不受控制地狂笑。
圭拉西奧：請給我一個特定的例子，我很想知道。
諾蘭：（笑）我不會再多說一個字的。
（翻譯：朱瑾東）
圭拉西奧：所以沒有什麼會使你對IMAX攝影機說“不，絕不”的了。
諾蘭：沒有。事實上，我覺得對我來說，IMAX攝影機唯一的不足在於，我們還沒有找到一種方法使它在錄製對話的時候處於完全隔音的狀態。對於其他電影製作人來說，這不會成為一個問題。但我自己真的很想現場錄製對話，我不喜歡後期配音，我覺得那會使你在表演中丟失掉什麼東西。因此，這意味著任何時候碰到一場近距離的對話，我都要使用別的格式。例如說，在拍攝《敦克爾克》的時候，我們用的膠片就是5 perf-65mm。也就是說，這種較小格式與《阿拉伯的勞倫斯》（Lawrence of Arabia）拍攝所用的格式相同。
圭拉西奧：你用什麼辦法剪輯呢？剪輯對每個電影製作人來說都很重要，而你的故事又常常是用一種獨特的方式來講的，那麼剪輯一定會佔據優先地位。你是邊拍邊剪嗎？
諾蘭：我對待剪輯的辦法是我有一個好的剪輯師，他就是李·史密斯（Lee Smith），我和他一起工作了多年。我們在拍攝，他就在剪輯，他將影片組合在一起。我一般不去看他剪輯，我自己在拍攝的時候也不剪片子，光是拍攝就夠我忙的了。我會參加每一天的每日例會，就是那種很老派的方式，令我感到驚訝的是很少有電影製作人會這麼做了。過去每日例會是這個工作必要的一項。我們坐在這裡聊天，談論我們做了些什麼，可以說通過這種方式我們掌控電影製作的方向。李剪輯他的，除非出現了問題，一般我不會去看他的剪輯。如果他發現了一個問題，而且認為我們在拍攝那一幕的時候錯過了什麼，我才會去那兒看他的剪輯。但是一般來說，我所做的就是等到拍攝結束的時候，我們一起去剪輯室，從頭開始看起。我們會流覽所有的資料，從那裡一點一點建立起整部影片。
圭拉西奧：在這部電影中，有沒有任何一組特別的鏡頭是剪輯過程中的一個挑戰？
諾蘭：航拍那組鏡頭就特別具有挑戰性，因為那組鏡頭真實的拍攝極具視覺效果，抓人眼球。在每日例會上你所看到的東西，你都想用進去。但是你必須時刻意識到，剪輯是為了故事，而故事中的一切都是為了觀眾。如果在拍攝中沒有一個新的故事點的話，那麼你必須按規矩來。因此，在那組航拍鏡頭中，我們丟掉了一些迄今為止我所看到過的非常出色的航拍畫面，我們沒有將它用進電影中，因為我們必須這麼做。你要把在每日例會時所感受到的那種發自內心的興奮和驚喜，通過電影中的畫面傳達出來，這是你必須相信的東西。這也將永遠是一個挑戰，它總是花費很長的時間才能將一組很長的片子剪成短一點的，這是一個打磨的過程。
圭拉西奧：在這部電影中，我分不出哪些是特效，哪些是實際的畫面，尤其是在遇到沉沒的驅逐艦和空中混戰的時候。到底使用了多少特效呢？
諾蘭：我們的特效能夠在電影中如此銜接自然，這一點我非常自豪。我同我的特效指導合作非常密切，他就在拍攝現場。他基本上沒有專門去做影片的特效，因為他能夠幫助我在攝影機中完成那些事實上需要特效才能達到的畫面，這樣就不用費第二道工序了。因此在這部電影中，真的沒有什麼不是放在攝影機前、以某種方式、基於真實的場景拍攝的畫面。我們不想要任何畫面完全被加上虛擬場景或使用特效。能夠這樣說，我非常自豪——在我所有的電影中，這是第一次我能夠說在這部電影裡面，我真的不記得哪些鏡頭是加了特效的，哪些是沒有加的。此前我們從來沒有達到這一步。
圭拉西奧：所以噴火戰鬥機在水中降落那一幕，那是一個複製品飛機？
諾蘭：是的。我們建了一個大小一樣的噴火戰鬥機的複製品，並且真的把它降落在水中。我們還把一個IMAX攝影機綁在它身上，以進行近距離拍攝。但是它的下沉速度比我們想像中要快得多，你永遠都不會知道它什麼時候沉落，因為之前沒有人這樣做過。在我們把包裹IMAX攝影機的外罩（那個外罩是一個大的塑膠桶）撈上來的過程中，上面真的有一個孔，整個桶都裝滿了水，攝影機也完全淹沒在裡面。我們給實驗室打電話，他們提供了一個從前拍電影時用的老技術。那就是保持膠片的濕度，取下攝影機，並使它一直處於潮濕狀態。然後我們把攝影機從拍攝點法國送回到洛杉磯，他們在攝影機變幹之前著手處理。最後鏡頭出來了，非常完美，也用在了電影裡。
圭拉西奧：哇！
諾蘭：試試用數碼攝影機這麼做！（笑）
圭拉西奧：你的電影配樂一直很令人難忘，你是怎麼想出秒針滴答滴答這個主題音樂的？這個主題和你的影片作曲人漢斯·季默又有什麼關係？
諾蘭：劇本是依據音樂原理而寫的。如果你願意體驗的話，聽覺上存在一種錯覺，在音樂裡它叫做“施帕音”（Shepard tone）。此前我和作曲人大衛·朱利安（David Julyan）一起，為電影《致命魔術》探索“施帕音”，影片中的許多配樂都是基於此而創作出來的。這種錯覺會讓你感到曲調在不斷升高，這是一種螺旋效應。它總是在升高、升高、再升高，但是卻從不會脫調。我就是根據這個原理來寫劇本的。我把三條時間軸按照“施帕音”的方式編織在一起，使人感覺到敘事強度在不斷增加，越來越強。於是，我想將音樂也按照類似的數學原理創作出來。很早的時候，我寄給漢斯一份錄音，它錄製的是我的一隻手錶的聲音，這只手錶的滴答聲特別引人注意。我們開始從它的滴答聲中尋找痕跡，接著就在我們剪輯片子的過程中，我們創作出了電影的音樂。因而在這部電影中，我們完成了音樂、音響效果和圖像之間的融合，這是此前從未有過的事情。
圭拉西奧：你獲得電影導演的地位已經有一段時間了，同時也執導了好萊塢大片系列。我想請你談談關於今天的大片製作有什麼想法。現在的大片製作已經沒有人再聽導演的聲音了嗎？情況似乎是製片人都在做一些創新行動，比如說盧卡斯影業的凱斯琳·甘迺迪（Kathleen Kennedy）、漫威影業的凱文·費奇（Kevin Feige）。
諾蘭：我認為好萊塢機器好比是一個工業製作過程，在好萊塢影片製作中，藝術和商業之間的關係總是十分緊張，因此它自身常常尋求辦法使運作失去個性，從而像經濟模型一樣可以預測。但事實上，得感謝導演們，是他們使得這些辦法行不通。（笑）雖說不是一直如此，在我看來，導演其實更是一位片場的全能電影製作人。你需要一個聚焦點，還得具有創造性，通過這個點，全組的能量都能得到集中，我認為導演就是最適合做那個聚焦點的人。在每天的最後時刻，他絕對總是那個驅動創意的人。
圭拉西奧：但是可以這麼說，目前的製作人，尤其是那些支柱影片專案的製作人，他們身為電影的創意聚焦點，會雇一個包括導演在內的團隊，然後由這個導演來確保使命的完成。我相信你也要聽華納兄弟影業的意見。在製作《蝙蝠俠》的過程中，你能在今天這樣的情況下製作出一部系列影片嗎？
諾蘭：我認為這情況被說得有些誇張。就像每個人都在談論《星球大戰》是一個多好的例子，卻刻意忽視了J.J.艾布拉姆斯（J.J.Abrams）在其中所做的事情。這是不合適的，J.J是一位強有力的創作者。順便提一下，更不要舉喬治·盧卡斯（George Lucas）的例子了。（笑）我認為在談及這些情況到底從哪兒來的時候，需要看到一個更宏大的現實。
圭拉西奧：很顯然，總是有一個起源。值得慶倖的是，這個起源是一個獨立的人，而非由委員會所決定的。
諾蘭：我並不認為所有人都覺得喬恩·費儒選小羅伯特·唐尼來飾演鋼鐵俠是一個明智的決定，但是他這個決定還是很了不起的。現在有一整個產業都基於這個決定。
圭拉西奧：的確是這樣，我們可以稍微轉向來談談你選擇哈裡·斯泰爾斯（Harry Styles）作為主演這件事情。許多人為這個選角抓破了腦袋，而且我認為許多人將會看到你是真的挖掘到了一個天才。你是主動去選擇他，還是說這是選角導演的一次奇跡呢？
諾蘭：我是主動去選擇他的。（笑）如果犯了錯，我是那種永遠都會直面困難的人。事實上，自從我選了希斯·萊傑（Heath Ledger）飾演《黑暗騎士》裡面的小丑並引發各種各樣的不滿後，我意識到去發掘一個從未做過某個特定事情的人身上的潛能，這是我的責任。因為不論是對於哈裡·斯泰爾斯還是馬克·裡朗斯（Mark Rylance）來說，你都不會想要他們去飾演一個他們早就已經演過的角色。你想帶給觀眾一個不同的體驗。所以你觀察他們的天賦，並想著如何使用它。事實上哈裡曾參加試鏡，並且把帶子給我們送了過來。選角導演十分肯定地指出了這帶子有多麼好。我們於是把他同許多年輕人混在一起，哈裡在一系列非常艱苦的試鏡中脫穎而出，贏得了這一角色。
圭拉西奧：他在這部片子裡非常出色。
諾蘭：我很激動人們能看到他在影片中做了些什麼，說實話，這個角色不好演。
圭拉西奧：你會去看上映的新片嗎？會盡可能保持對所有事物的瞭解嗎？
諾蘭：當我不工作的時候，我會去看新片子，那取決於我的工作到了哪一階段。很明顯，今年我的工作就很忙。但是在電影這一塊我絕對會試著去瞭解。
圭拉西奧：你上一次在看電影的時候不受控制地大笑是什麼時候？
諾蘭：呃......（暫停）
圭拉西奧：一定有那麼一次。
諾蘭：哦，太多了，我是在思考最近的一次是什麼時候。你知道的，我過去被稱作是《百戰天蟲》的粉絲，我必須說在那部電影中，確實有好幾次發出了不受控制地狂笑。
圭拉西奧：請給我一個特定的例子，我很想知道。
諾蘭：（笑）我不會再多說一個字的。
（翻譯：朱瑾東）