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目標2019!玖謙說要讓中國動畫電影改變世界!

最近上映的由追光動畫製作的國產動畫電影《阿唐奇遇》遇冷,票房勉強突破2500萬,甚至不到電影製作成本的三分之一,這對剛剛興起的國產動畫來說無疑是個巨大打擊,甚至連《阿唐奇遇》的編劇兼導演、土豆網創始人、現追光動畫創始人王微自己都說以後可能不會再做闔家歡式的動畫電影了,

而要改做成人動畫了。這話一出,似乎印證了某些輿論所說的“中國根本做不了闔家歡動畫”這個觀點,但恰在此時,剛成立一年的玖謙文化卻宣佈要投一億做一部真正能走向世界的動畫電影。到底是不自量力,還是真有什麼秘密法門?記者採訪了玖謙文化的創始人、同樣身兼編劇和導演的王又石,
相對于頭上戴滿了光環的“土豆網創始人”王微來說,王又石則沒那麼光彩照人,甚至更像一個一無所有的醜小鴨,但卻豪言要和皮克斯一較長短,做出全世界人都喜歡看的闔家歡動畫電影,他是瘋了嗎?

《包客帝國》在上海電影節的發佈會上

“就算傾家蕩產也要把這部電影做出來!”

在採訪過程中王又石這樣說道。到底是怎樣一部動畫電影會讓他有這樣的信心,甚至不惜傾家蕩產?王又石說:“拍電影不是做慈善,更不是讓導演自己爽爽就夠了的,只為了自嗨而拍片那就純粹是浪費錢。電影本身就是一種商品,能獲得利潤才是目的。所以雖然在製作這部動畫電影時需要我們很多的付出,

但我相信在電影上映時,會有百倍的回報。我們做電影不是想自殺,而是真的認為這是最好的商業模式。在我看來做動畫電影根本沒任何風險,就拿皮克斯來說,所做的動畫電影成功率接近100%,即使最差的票房也有3億美元,成立不到十年的照明娛樂,則做出了小黃人系列動畫電影,可能會成為全球最賺錢的電影和動畫總票房冠軍。”

確實,無論是全球票房12.7億美元的《冰雪奇緣》還是全球系列票房超40億美元的“小黃人”系列,

全世界最賺錢的動畫電影都是闔家歡類型。可為什麼別人的闔家歡動畫是吸金神器,我們的闔家歡電影卻成了票房禁區?是因為有些分析文章中提到的是“中國觀眾太傻,不願意看闔家歡類型的動畫電影”嗎?王又石對此表示了堅決地不認同,他說,不是觀眾傻,而是很多拍片的人不明白動畫電影的精髓。
中國觀眾不但不傻,反倒可能是全世界最聰明的觀眾了。無論是《功夫熊貓》還是《冰雪奇緣》、《瘋狂動物城》,再到小黃人系列,在中國票房都不錯。而在海外票房同樣很好的《海洋奇緣》、《歡樂好聲音》、《海底總動員2》在國內的票房都只是2、3億左右,表現遠遠不如海外。就是因為這幾部電影製作雖然都很精良,故事也算有趣,但在劇情的深度和含義上並不優秀,反倒故事有些老套,闡述的思想也並不深刻,很難形成像《摔跤吧爸爸》一樣的口碑發酵,所以票房一般也就毫不意外了。而小黃人系列雖然中國觀眾也覺得故事內容不夠好,但是因為畫面實在夠萌、夠可愛搞笑,作為一部爆米花休閒電影是合格的,所以中國的觀眾也給與了極大熱情,票房表現很好。

“觀眾其實很善良,從來沒有一部各方面表現都很優秀,觀眾卻不買單的電影。如果真的懂動畫電影的玩法,就會明白這應該是最賺錢的電影,可發展的產業鏈比真人電影要大得多,利潤空間也大的多,所以我們敢投入一億去做這樣一部動畫電影。在中國實在太缺少優秀作品了,一旦有真正優秀的作品問世,中國的觀眾會報以極大的熱情,甚至會給與超過電影水準本身幾倍的回報,就拿《瘋狂動物城》來說,在中國的票房是15億,如果這部動畫是國產的,那麼就算票房30億也不是不可能。中國觀眾是最可愛的觀眾,一旦他們真的喜歡你,便會無條件支持你。所以中國的電影人該知足了,在全世界都不會有這麼好的觀眾。那些拍不出好片卻賴觀眾欣賞水準不夠的導演真該歇歇了,中國觀眾也不需要這樣的導演。”

闔家歡的動畫電影是最難拍的電影?

《包客帝國》第一部大電影飛躍幼稚園宣傳海報

王又石這樣回答:“《阿唐奇遇》的王導說做動畫電影比做土豆網難十倍,這是句真話,想做好一部動畫電影真的很難。”

王導告訴記者,在動畫電影的歷史上有這樣一段往事,闔家歡風格3D動畫電影是皮克斯動畫工作室首創,後來很長一段時間一直保持著皮克斯製作,迪士尼負責發行的合作模式。但後來有一段時間這兩家公司鬧矛盾,直至終止了一切合作。當時的迪士尼認為自己才是動畫界的老大,認為皮克斯必須靠著自己才能生存,想我迪士尼本身財大氣粗,難道不能自己做個3D動畫部門?所以迪士尼一開始並沒有把這次矛盾當回事,可後來迪士尼發現,沒有了皮克斯這個張屠戶,還真的就沒有豬肉吃了,因為做3D動畫比想像的要難得多。所以迪士尼不惜炒掉了自己的CEO,極力修復和皮克斯的矛盾,最終在2006年以74億美金的價格收購了皮克斯,從此以後迪士尼才算走上了3D動畫的康莊大道,出品了一系列類似《超能陸戰隊》、《冰雪奇緣》、《瘋狂動物城》等非常優秀的動畫電影。

“土豆網上市時的價格差不多是8億美金,而10年前皮克斯的售價就是74億美金,也是土豆網的十倍左右。所以粗略估算一下,做動畫確實要比做土豆難10倍啊。但在很多人看來,做動畫電影是很簡單的事情,他們從心裡就沒把做動畫電影當做極高標準難度的事情去做,所以自然拍不出一部真正優秀的闔家歡動畫電影。而我們在做這部電影時,從一開始,就是把它當做全世界最難做的事情來做。這種對難度的認知,正是源於我們對動畫電影理解的深度。”

玖謙要超越皮克斯是否是癡人說夢?

王又石說:“相對于皮克斯30多年的歷史來說,我們玖謙還只是一個孩子,在技術積累和製作經驗上肯定還有很多不足,但我們都不缺少追求技術的那顆心。相對於國外上百年的工業基礎來說,我國在改革開放前的工業製造上也落後國外50年不止,曾經也被認為100年都追不上西方發達國家,但現在呢?在很多工業領域我國已經名列前茅,甚至讓國外一些老牌強國都無路可走了。我們做動畫,就要拿出30年前改革開放時的中國製造業不畏艱險,敢打敢拼的精神,在動畫電影領域上,在技術上的差距遠沒有當初我們在工業上和國外的差距大,所以我們計畫用6年時間,3部大電影的製作,達到目前美國夢工廠的製作水準,之後我們考慮的就是要超越了。我們團隊目前集合了國內經驗最豐富的製作精英,核心團隊在3D動畫行業從業時間都在15年以上,即使是中層的技術負責人行業經驗都是10年以上,都是環球數碼、東方夢工廠、水晶石的“老人”,實戰經驗特別豐富,過去參與過很多國內外的動畫電影項目,甚至包括《大聖歸來》都差不多有一半的鏡頭都是我們這些夥伴們以前製作的。整個團隊規模已經上百人,這些是保證我們能做出優秀作品的基石,可以毫不客氣地說,目前我們團隊在動畫特效領域,絕對是國內排名前幾的公司了。

“玖謙為什麼能在短短一年間就能集合出這樣一支隊伍呢?”記者問道。

“也許這就是夢想的感召力吧,在這個談起夢想都可能被嘲笑的年代,我想說,做動畫的人也許是這個時代最可愛的一群人了。”王又石笑笑說,“作為初創的團隊,我們還給不了大家非常豐厚的薪水,但大家瞭解到有這樣一個動畫電影項目時,都毅然的放棄了過去很悠閒的生活,以他們的行業經驗,在過去的公司都是總監以上的職位,早都不用為生活擔憂了,但是他們卻都願意冒險加入到我們這樣一家新公司來,並且就像上梁山聚義一樣,都抱著一往無前的決心,創造一份偉大的事業,準備打一場真正的戰爭。在製作這部電影的兩年時間裡,工作壓力會非常大,老兄弟們都是為了打贏這場仗才加入進來的。因為我們不但要成為中國的皮克斯,還要戰勝皮克斯,皮克斯在我們眼裡從來不是遙不可及的目標,而是要超越的對手!”

有了技術做硬支撐,還有個好故事

王又石告訴記者,除了技術硬仗之外,照明娛樂所走的路線也很好,照明所出品的動畫電影投資都沒有迪士尼的高,製作水準也沒有達到那樣登峰造極的程度,但在票房的表現上卻絲毫不遜色,小黃人系列就是最好的例子。如果在技術上的突破還需要時間的話,在故事上和設計上的突破會更容易一些。我們目前也更有信心在故事上能夠突破。

“在故事上一向被認為是皮克斯最強的領域,玖謙憑什麼說能做出更好的故事?”

“在《摔跤吧爸爸》上映前,很多人對於印度電影還停留在歌舞片的認識上。但在這部電影在中國上映後,全國人民都認識了阿米爾汗這位印度偉大的電影人。阿米爾汗製作的《三傻大鬧寶萊塢》、《我的神啊》、《摔跤吧爸爸》都是精品,可以說他一個人改變了整個印度的電影地位。要造國產大飛機需要幾百億的投入和上萬人的工作,但寫一個好劇本,我們只要一個人就夠了,一部成功的動畫電影劇本需要一個真正懂的動畫電影語言的人。”

“什麼是動畫電影的語言?”

“動畫電影語言是一個比較抽象的概念,簡單來說,並不是所有的故事都適合拍動畫電影,而拍動畫電影的節奏把控,情節鋪墊等方法又和真人電影有極大的區別,如果按照真人電影拍攝的方法去拍動畫的話,那是會死的很慘的,很多人並不瞭解這背後的道理,以為只要是個好故事就能拍動畫電影,其實這是大錯特錯的。就拿日本來說,做動畫的實力是有目共睹的,但是迄今為止,日本做出過一部能讓全世界人都喜歡看的3D動畫電影嗎?一部都沒有。即使故事本身很好,甚至有大IP,比如《最終幻想》系列,《生化危機》系列,《最終幻想》這個在遊戲領域的超級IP,每部動畫電影都撲街,而《生化危機》的真人電影在全世界票房都算不錯,也很有影響力,但它的動畫電影幾乎沒有人看。遊戲和動畫本來應該是非常相關的行業,但是到了電影市場卻大相徑庭,這一點恐怕就算日本人都沒想明白,為什麼日本能拍那麼多優秀的動畫片,但卻始終拍不出一部能享譽世界的3D動畫電影呢?到現在提起動畫電影也只能拿宮崎駿的2D動畫電影來說事,根本就沒有能挑大樑的3D動畫電影。即使是動畫電影,2D和3D的敘事風格上差別都是非常大的,適合的故事題材也是不同的,如果搞不清這裡面的差別,就永遠做不出一部能讓全世界人都喜歡看的動畫電影。而我們則是瞭解這裡面奧秘的人。

如何用動畫語言看待《阿唐奇遇》?

“那如果用您的理論的話,能不能說說《阿唐奇遇》票房不佳的原因?”

王又石笑笑說:“你這不是讓我得罪人嗎?不過我相信王微導演心胸寬廣,不會計較的。《阿唐》所宣傳的口號是中國的《玩具總動員》,但在我看來這兩個故事差別實在太大了。比如《玩具總動員3》中看起來是玩具的故事,但實際上它所敘述的是每一個人成長的過程中,需要不斷割捨的親情,友情和愛情,每個人在成長的過程中肯定會和一些過去的小夥伴分別,長大後會和自己的父母分別,年老後會和更多親密的人分別,這種成長是不可避免的,也是無奈的,但也是幸福的,往高了說這是在描寫人世間的悲歡離合,這裡面能發揮的故事點就非常多,也很能感動人。但是阿唐的故事則是一個茶寵想讓自己的顏色變深,顏色變深也許是這個茶寵的夢想,但對於觀眾來說,代入感是很差的,恐怕很難理解顏色變深對於一隻茶寵的意義,以及對每個人自身來說又代表了些什麼。是追求夢想嗎?其實也不是,人的夢想不是靠尋找的,而是靠努力去實現的,比如在《瘋狂動物城》中兔子想當員警,所以經歷了一系列艱苦的鍛煉提高自己。但阿唐想顏色變深只是他想找到的一個方法,並不是要靠自己努力去實現的目標,對於觀眾是很難產生共鳴的。而來自未來的機器人設定也很牽強。”

王又石表示,動畫電影難拍就是因為動畫是“虛”與“實”相結合的一種藝術,所謂的“虛”就是要有充分的想像力,所謂的“實”則是必須要遵守一定的客觀規律,虛實結合得好,就會有優秀的作品,如果結合不好,就是非常彆扭的作品了。例如《阿凡達》電影很成功,因為現實世界是實,而在外星球那些奇幻的東西就是虛,有現實世界這個實做背景,那麼外星球的虛就很有趣,結合到一起就很棒。但是美國也拍了一部風格很類似的動畫電影叫《森林戰士》,這本來是一個童話故事,據說這是因為導演的兒子看了《阿凡達》後覺得這就是《森林戰士》要的感覺。於是便有了這部動畫電影的誕生,這部電影製作也很精良,但票房並不理想,就是因為在電影中想要表達“虛”的那些設定,來自森林裡的精靈們,在電影中並沒有起到“虛”的作用,因為這本身就是一部動畫電影,所有的世界都是“虛”的,那麼這些森林精靈所代表的“虛”就不夠“虛”了,敘事的風格也更接近真人電影,失去了動畫電影的特色,所以便很難成功。《阿唐》的問題其實差不多,雖然是動畫,但是思維模式仍然是真人電影的思維,講故事的方法也是真人電影的方法,所以雖然形似皮克斯的闔家歡電影,但是內在的區別是非常大的。

那玖謙的這部動畫電影又是怎樣的呢?

皮克斯的故事是很優秀,但皮克斯創造的僅僅是一個故事,而我們是要造一個《包客帝國》的世界。好萊塢出過很多優秀的作品,但是任何國家或人都有其局限性,比如美國人從小就生活在很富裕的環境中,是無法體會印度社會問題的,所以阿米爾汗的幾部作品《三傻大鬧寶萊塢》、《我的神啊》、《摔跤吧爸爸》是生活優渥的美國人無論如何也拍不出來的。這些故事的發生都是印度,但深層次所反映出的社會問題和人性則是全世界的,觀眾雖然在看印度故事,但並不存在很大的理解障礙,因為故事內核所表達的思想是想通的,只是用印度社會的一些故事來表達罷了,所以大家都看得明白。

但有些故事則需要對故事背景有很深的瞭解才能看懂,這樣的故事就有很大的理解成本,不瞭解背景的人便很難看懂。類似我們的《大聖歸來》,這是一部好片,可是外國人就完全看不明白了,因為他們不是看著西遊記故事長大的,也沒看過《大話西遊》,更不會對孫悟空有任何的感情。大聖到底歸不歸來,外國觀眾是不會激動和心潮澎湃的,所以便很難打動外國人。華納的《超人歸來》在海外的口碑票房都不好,也是同樣的道理,全世界人民對超人的印象基本就是那兩部電影,不是從小看著超人漫畫長大的美國人,很難說對超人有什麼情懷,基本上就是看個熱鬧而已,這時候強迫別人要對超人有情懷,去體驗超人歸來時的興奮感,那是不可能的,所以《超人歸來》這部電影在美國本土口碑不錯,而海外口碑卻很差也就不奇怪了。而後來的《超人鋼鐵之軀》海外口碑就不錯,原因無它,海外觀眾對這部片不需要情懷,看的就是打仗熱鬧而已。

想做出真正全世界通吃的好故事,就不能讓別人有理解成本,美國人並不是全能,也有很多故事是他們寫不出來的,比如我們《包客帝國》的故事。這個故事我和我的合夥人張昭已經策劃12年了,我們這個張昭可不是樂視的那個張昭,以後電影打出品方名字的時候可能要在後面加個括弧,張昭(男)或張昭(女),哈哈。在設計這個故事的時候,想的就是要做能讓全世界都看懂的動畫電影,並實現真正的中國文化輸出。真正的文化輸出不是講一個故事那麼簡單,就拿阿米爾汗來說,雖然他的電影很好,成就很高,但是別人看了他的電影后雖然會感動,但是不會因此喜歡上印度這個國家,甚至還會因為其落後愚昧討厭鄙視這個國家,這最多只能算是故事輸出,而不是文化輸出。我們過去也有一些非常好的動畫作品,比如水墨動畫,藝術造詣很高,但是人們也只會把這些當做藝術品欣賞一下而已,仍然不會認為這個國家很強大而心生嚮往。如果故事太過“民族”的話,就很難是“世界”的,即使有人會看,也只不過是一種獵奇的心態看看罷了,就算我們也可能對非洲一個土著部落的原始生活方式很感興趣,但絕對不會嚮往那種生活,就更談不上熱愛或者崇拜了,我們就是想做一部讓外國人看了會覺得我們很了不起的動畫電影。

什麼樣的電影才會讓外國人看了後會崇拜我們?

雖然我國現在發展很快,但最多也就是和西方發達國家一樣而已,在物質上可以說我們有的人家也有,如果是基於現實世界,是很難做出讓發達國家的人崇拜我們的題材的,好在我們是做動畫的,所以我們可以構建一個全新的世界,一個基於東方哲學和文化的理想國。我們並不講現實世界的故事,我們講的是一個存在於更高緯度的故事,這個故事既要有我們民族的特色,又不能把這個特色表現得太明顯,還要讓外國人也有代入感,這就是我們要創造《包客帝國》這樣一個世界的原因了。

在日常的生活中,離我們最近的西方文化不是那些美國大片,而是大街小巷到處都有的麥當勞和肯德基,過去這些速食店也代表著美國的文化向全球輸出,每個國家的食物從某些地方來講其實也代表了這個國家的特色,比如漢堡就是把所有食材都露在外面,彰顯自己很有料,很像西方人張揚外露,願意表現自己的個性,我想很多人都會記得電視廣告裡高喊著“雙層牛肉漢堡”如何如何的廣告詞。而我國也有我們很特色的食物,那就是包子。包子和漢堡正好相反,無論裡麵包的什麼餡,外面看起來都很像,白白胖胖樸實無華,哪怕內在有鮑參翅肚,也擋不住外表的樸素,而且有容乃大,無所不包,這就很像我們東方傳統文化所宣導的美德,所以我們含蓄,謙虛內斂。這兩種食物就很像東西方不同的文化,所以我們就基於這樣的背景構架了這樣一個世界,東方有個包客帝國,西方有個漢伯格帝國,但這些國家的人並不是包子或者漢堡,只是熱愛包子或者漢堡的人罷了。

包客帝國和漢伯格帝國之爭,表面看好像是東西方文化的競爭,但實際上則是一個基於東方文化理念所誕生的理想國和現實社會理念的衝突。包客帝國是一個烏托邦式的理想國,很多人把理想國想像成了衣食無憂,只要快快樂樂生活的伊甸園,但實際上理想國並不是這樣。理想國的概念出自古希臘哲學家柏拉圖的著作,在他的構思下的一個社會形態和社會制度,以及人們應該有的思想覺悟,構架了一個最好的社會模式,在這個社會模式下不代表人們就可以衣食無憂、快快樂樂地生活,而是這樣的模式是最有競爭力、最穩定、最有發展的國家完美形態。理想國中所提出的理論和我國古代儒家,法家,道家等提出的治國理論有非常多相似的地方,可以說無論東西方的學者,都提出了類似的完美國家形態的概念。但可惜的是,兩千多年過去了,還沒有哪個國家能完全的實現這些理論。

可以說,我們這個基於東方文化理念的的包客帝國就是這樣一種理想國的狀態,而其他國家則是現實國家的狀態,這兩種形態必會存在衝突,這就是故事大的衝突矛盾。往小了說,那就是在這兩種不同形態國家下的每個人不同的生活態度和抉擇等等,一個普通人又是如何一步步成長為一個合格“理想國公民”的?理念的衝突和矛盾無處不在,就給了我們極大的創作空間。外國人看了包客帝國人們生活的方式,會潛意識認為這就是中國目前人們的生活方式,並產生嚮往。而我們則會用9部大電影,從不同的角度、不同人的故事去詮釋這個理想國的世界。這種理念是放之四海皆准,全世界人們都嚮往追求的生活模式,並且可以起到引導人們思潮,反思自身,共同努力創造美好國家的作用。

“這樣的理念對於一部動畫電影來說會不會太沉重?觀眾會喜歡嗎?”

編劇和導演的作用就是要用最有趣的方式展現最有價值的理念,否則大家都去拿一本哲學書去看就好了,也就沒必要看電影了。我們會用動畫的模式,用非常好玩有趣的故事向人們展示這些很深奧難明的社會問題,電影要具有商業價值,編劇和導演就像是文化魔術師,要把深奧難懂的道理用輕鬆幽默的方式表達出來,這樣才是一部好作品。闔家歡動畫電影之所以是最難做的,就是因為電影不但要很有趣,3歲的孩子也能喜歡看,同樣也要讓成年人從中領悟道理,甚至可以說要來一次精神洗禮,對自身的人生觀價值觀產生影響,但又不能生硬的說教,要用很好玩的故事表達這些思想,所以才難。

比如動畫電影中要時時刻刻的搞笑賣萌,對於真人電影來說,一部電影有15個笑點,差不多6分鐘一個笑點,已經算笑點很密集,全程無尿點了。但對於動畫電影來說,這是完全不夠的,動畫電影的萌點、笑點是按秒算的,平均30秒就要有這些亮點出現,整部電影的關鍵點要上百個,這可以說是一部優秀動畫電影的標準,我們的電影就是按照這樣的標準來做的。我們既要賣萌搞笑,又要表達深刻的思想,讓兩者真正有機地結合。無論內涵多麼豐富,但以秒計算的笑點、萌點足夠讓觀眾全神貫注的看90分鐘。同時故事裡有非常多可以引起廣泛討論的內容,有足夠多的話題性,能引起社會上廣泛的討論,這樣也就不愁輿論熱度了,一部好的電影,一定是自帶熱門話題的,才會取得良好的回報。

“最重要的問題,資金到位了嗎?”

這一點還是比較幸運的,雖然國內真正懂動畫電影的人不多,但還是遇到了一些志同道合的夥伴。先期我們自籌了上千萬資金進行團隊搭建和先期開發研製,後來有很喜歡我們理念的業內資本加入,他們不僅僅看好我們這部電影,也很看好我們的製作團隊,在前期只有十幾個人的時候我們就做出了效果不差的樣片,而現在製作實力擴大了十倍不止,已經具備了製作國際一流水準動畫特效的能力,為將來的發展打下了良好的基礎。並且也有幾家影視公司表達出了明確的跟投意向,目前正在進行細節洽談。因為我們本就是用全球化的方式講故事,未來也會全球發行,回收成本完全不是問題,我們這部電影的目標是全球5億美金票房。

很難形成像《摔跤吧爸爸》一樣的口碑發酵,所以票房一般也就毫不意外了。而小黃人系列雖然中國觀眾也覺得故事內容不夠好,但是因為畫面實在夠萌、夠可愛搞笑,作為一部爆米花休閒電影是合格的,所以中國的觀眾也給與了極大熱情,票房表現很好。

“觀眾其實很善良,從來沒有一部各方面表現都很優秀,觀眾卻不買單的電影。如果真的懂動畫電影的玩法,就會明白這應該是最賺錢的電影,可發展的產業鏈比真人電影要大得多,利潤空間也大的多,所以我們敢投入一億去做這樣一部動畫電影。在中國實在太缺少優秀作品了,一旦有真正優秀的作品問世,中國的觀眾會報以極大的熱情,甚至會給與超過電影水準本身幾倍的回報,就拿《瘋狂動物城》來說,在中國的票房是15億,如果這部動畫是國產的,那麼就算票房30億也不是不可能。中國觀眾是最可愛的觀眾,一旦他們真的喜歡你,便會無條件支持你。所以中國的電影人該知足了,在全世界都不會有這麼好的觀眾。那些拍不出好片卻賴觀眾欣賞水準不夠的導演真該歇歇了,中國觀眾也不需要這樣的導演。”

闔家歡的動畫電影是最難拍的電影?

《包客帝國》第一部大電影飛躍幼稚園宣傳海報

王又石這樣回答:“《阿唐奇遇》的王導說做動畫電影比做土豆網難十倍,這是句真話,想做好一部動畫電影真的很難。”

王導告訴記者,在動畫電影的歷史上有這樣一段往事,闔家歡風格3D動畫電影是皮克斯動畫工作室首創,後來很長一段時間一直保持著皮克斯製作,迪士尼負責發行的合作模式。但後來有一段時間這兩家公司鬧矛盾,直至終止了一切合作。當時的迪士尼認為自己才是動畫界的老大,認為皮克斯必須靠著自己才能生存,想我迪士尼本身財大氣粗,難道不能自己做個3D動畫部門?所以迪士尼一開始並沒有把這次矛盾當回事,可後來迪士尼發現,沒有了皮克斯這個張屠戶,還真的就沒有豬肉吃了,因為做3D動畫比想像的要難得多。所以迪士尼不惜炒掉了自己的CEO,極力修復和皮克斯的矛盾,最終在2006年以74億美金的價格收購了皮克斯,從此以後迪士尼才算走上了3D動畫的康莊大道,出品了一系列類似《超能陸戰隊》、《冰雪奇緣》、《瘋狂動物城》等非常優秀的動畫電影。

“土豆網上市時的價格差不多是8億美金,而10年前皮克斯的售價就是74億美金,也是土豆網的十倍左右。所以粗略估算一下,做動畫確實要比做土豆難10倍啊。但在很多人看來,做動畫電影是很簡單的事情,他們從心裡就沒把做動畫電影當做極高標準難度的事情去做,所以自然拍不出一部真正優秀的闔家歡動畫電影。而我們在做這部電影時,從一開始,就是把它當做全世界最難做的事情來做。這種對難度的認知,正是源於我們對動畫電影理解的深度。”

玖謙要超越皮克斯是否是癡人說夢?

王又石說:“相對于皮克斯30多年的歷史來說,我們玖謙還只是一個孩子,在技術積累和製作經驗上肯定還有很多不足,但我們都不缺少追求技術的那顆心。相對於國外上百年的工業基礎來說,我國在改革開放前的工業製造上也落後國外50年不止,曾經也被認為100年都追不上西方發達國家,但現在呢?在很多工業領域我國已經名列前茅,甚至讓國外一些老牌強國都無路可走了。我們做動畫,就要拿出30年前改革開放時的中國製造業不畏艱險,敢打敢拼的精神,在動畫電影領域上,在技術上的差距遠沒有當初我們在工業上和國外的差距大,所以我們計畫用6年時間,3部大電影的製作,達到目前美國夢工廠的製作水準,之後我們考慮的就是要超越了。我們團隊目前集合了國內經驗最豐富的製作精英,核心團隊在3D動畫行業從業時間都在15年以上,即使是中層的技術負責人行業經驗都是10年以上,都是環球數碼、東方夢工廠、水晶石的“老人”,實戰經驗特別豐富,過去參與過很多國內外的動畫電影項目,甚至包括《大聖歸來》都差不多有一半的鏡頭都是我們這些夥伴們以前製作的。整個團隊規模已經上百人,這些是保證我們能做出優秀作品的基石,可以毫不客氣地說,目前我們團隊在動畫特效領域,絕對是國內排名前幾的公司了。

“玖謙為什麼能在短短一年間就能集合出這樣一支隊伍呢?”記者問道。

“也許這就是夢想的感召力吧,在這個談起夢想都可能被嘲笑的年代,我想說,做動畫的人也許是這個時代最可愛的一群人了。”王又石笑笑說,“作為初創的團隊,我們還給不了大家非常豐厚的薪水,但大家瞭解到有這樣一個動畫電影項目時,都毅然的放棄了過去很悠閒的生活,以他們的行業經驗,在過去的公司都是總監以上的職位,早都不用為生活擔憂了,但是他們卻都願意冒險加入到我們這樣一家新公司來,並且就像上梁山聚義一樣,都抱著一往無前的決心,創造一份偉大的事業,準備打一場真正的戰爭。在製作這部電影的兩年時間裡,工作壓力會非常大,老兄弟們都是為了打贏這場仗才加入進來的。因為我們不但要成為中國的皮克斯,還要戰勝皮克斯,皮克斯在我們眼裡從來不是遙不可及的目標,而是要超越的對手!”

有了技術做硬支撐,還有個好故事

王又石告訴記者,除了技術硬仗之外,照明娛樂所走的路線也很好,照明所出品的動畫電影投資都沒有迪士尼的高,製作水準也沒有達到那樣登峰造極的程度,但在票房的表現上卻絲毫不遜色,小黃人系列就是最好的例子。如果在技術上的突破還需要時間的話,在故事上和設計上的突破會更容易一些。我們目前也更有信心在故事上能夠突破。

“在故事上一向被認為是皮克斯最強的領域,玖謙憑什麼說能做出更好的故事?”

“在《摔跤吧爸爸》上映前,很多人對於印度電影還停留在歌舞片的認識上。但在這部電影在中國上映後,全國人民都認識了阿米爾汗這位印度偉大的電影人。阿米爾汗製作的《三傻大鬧寶萊塢》、《我的神啊》、《摔跤吧爸爸》都是精品,可以說他一個人改變了整個印度的電影地位。要造國產大飛機需要幾百億的投入和上萬人的工作,但寫一個好劇本,我們只要一個人就夠了,一部成功的動畫電影劇本需要一個真正懂的動畫電影語言的人。”

“什麼是動畫電影的語言?”

“動畫電影語言是一個比較抽象的概念,簡單來說,並不是所有的故事都適合拍動畫電影,而拍動畫電影的節奏把控,情節鋪墊等方法又和真人電影有極大的區別,如果按照真人電影拍攝的方法去拍動畫的話,那是會死的很慘的,很多人並不瞭解這背後的道理,以為只要是個好故事就能拍動畫電影,其實這是大錯特錯的。就拿日本來說,做動畫的實力是有目共睹的,但是迄今為止,日本做出過一部能讓全世界人都喜歡看的3D動畫電影嗎?一部都沒有。即使故事本身很好,甚至有大IP,比如《最終幻想》系列,《生化危機》系列,《最終幻想》這個在遊戲領域的超級IP,每部動畫電影都撲街,而《生化危機》的真人電影在全世界票房都算不錯,也很有影響力,但它的動畫電影幾乎沒有人看。遊戲和動畫本來應該是非常相關的行業,但是到了電影市場卻大相徑庭,這一點恐怕就算日本人都沒想明白,為什麼日本能拍那麼多優秀的動畫片,但卻始終拍不出一部能享譽世界的3D動畫電影呢?到現在提起動畫電影也只能拿宮崎駿的2D動畫電影來說事,根本就沒有能挑大樑的3D動畫電影。即使是動畫電影,2D和3D的敘事風格上差別都是非常大的,適合的故事題材也是不同的,如果搞不清這裡面的差別,就永遠做不出一部能讓全世界人都喜歡看的動畫電影。而我們則是瞭解這裡面奧秘的人。

如何用動畫語言看待《阿唐奇遇》?

“那如果用您的理論的話,能不能說說《阿唐奇遇》票房不佳的原因?”

王又石笑笑說:“你這不是讓我得罪人嗎?不過我相信王微導演心胸寬廣,不會計較的。《阿唐》所宣傳的口號是中國的《玩具總動員》,但在我看來這兩個故事差別實在太大了。比如《玩具總動員3》中看起來是玩具的故事,但實際上它所敘述的是每一個人成長的過程中,需要不斷割捨的親情,友情和愛情,每個人在成長的過程中肯定會和一些過去的小夥伴分別,長大後會和自己的父母分別,年老後會和更多親密的人分別,這種成長是不可避免的,也是無奈的,但也是幸福的,往高了說這是在描寫人世間的悲歡離合,這裡面能發揮的故事點就非常多,也很能感動人。但是阿唐的故事則是一個茶寵想讓自己的顏色變深,顏色變深也許是這個茶寵的夢想,但對於觀眾來說,代入感是很差的,恐怕很難理解顏色變深對於一隻茶寵的意義,以及對每個人自身來說又代表了些什麼。是追求夢想嗎?其實也不是,人的夢想不是靠尋找的,而是靠努力去實現的,比如在《瘋狂動物城》中兔子想當員警,所以經歷了一系列艱苦的鍛煉提高自己。但阿唐想顏色變深只是他想找到的一個方法,並不是要靠自己努力去實現的目標,對於觀眾是很難產生共鳴的。而來自未來的機器人設定也很牽強。”

王又石表示,動畫電影難拍就是因為動畫是“虛”與“實”相結合的一種藝術,所謂的“虛”就是要有充分的想像力,所謂的“實”則是必須要遵守一定的客觀規律,虛實結合得好,就會有優秀的作品,如果結合不好,就是非常彆扭的作品了。例如《阿凡達》電影很成功,因為現實世界是實,而在外星球那些奇幻的東西就是虛,有現實世界這個實做背景,那麼外星球的虛就很有趣,結合到一起就很棒。但是美國也拍了一部風格很類似的動畫電影叫《森林戰士》,這本來是一個童話故事,據說這是因為導演的兒子看了《阿凡達》後覺得這就是《森林戰士》要的感覺。於是便有了這部動畫電影的誕生,這部電影製作也很精良,但票房並不理想,就是因為在電影中想要表達“虛”的那些設定,來自森林裡的精靈們,在電影中並沒有起到“虛”的作用,因為這本身就是一部動畫電影,所有的世界都是“虛”的,那麼這些森林精靈所代表的“虛”就不夠“虛”了,敘事的風格也更接近真人電影,失去了動畫電影的特色,所以便很難成功。《阿唐》的問題其實差不多,雖然是動畫,但是思維模式仍然是真人電影的思維,講故事的方法也是真人電影的方法,所以雖然形似皮克斯的闔家歡電影,但是內在的區別是非常大的。

那玖謙的這部動畫電影又是怎樣的呢?

皮克斯的故事是很優秀,但皮克斯創造的僅僅是一個故事,而我們是要造一個《包客帝國》的世界。好萊塢出過很多優秀的作品,但是任何國家或人都有其局限性,比如美國人從小就生活在很富裕的環境中,是無法體會印度社會問題的,所以阿米爾汗的幾部作品《三傻大鬧寶萊塢》、《我的神啊》、《摔跤吧爸爸》是生活優渥的美國人無論如何也拍不出來的。這些故事的發生都是印度,但深層次所反映出的社會問題和人性則是全世界的,觀眾雖然在看印度故事,但並不存在很大的理解障礙,因為故事內核所表達的思想是想通的,只是用印度社會的一些故事來表達罷了,所以大家都看得明白。

但有些故事則需要對故事背景有很深的瞭解才能看懂,這樣的故事就有很大的理解成本,不瞭解背景的人便很難看懂。類似我們的《大聖歸來》,這是一部好片,可是外國人就完全看不明白了,因為他們不是看著西遊記故事長大的,也沒看過《大話西遊》,更不會對孫悟空有任何的感情。大聖到底歸不歸來,外國觀眾是不會激動和心潮澎湃的,所以便很難打動外國人。華納的《超人歸來》在海外的口碑票房都不好,也是同樣的道理,全世界人民對超人的印象基本就是那兩部電影,不是從小看著超人漫畫長大的美國人,很難說對超人有什麼情懷,基本上就是看個熱鬧而已,這時候強迫別人要對超人有情懷,去體驗超人歸來時的興奮感,那是不可能的,所以《超人歸來》這部電影在美國本土口碑不錯,而海外口碑卻很差也就不奇怪了。而後來的《超人鋼鐵之軀》海外口碑就不錯,原因無它,海外觀眾對這部片不需要情懷,看的就是打仗熱鬧而已。

想做出真正全世界通吃的好故事,就不能讓別人有理解成本,美國人並不是全能,也有很多故事是他們寫不出來的,比如我們《包客帝國》的故事。這個故事我和我的合夥人張昭已經策劃12年了,我們這個張昭可不是樂視的那個張昭,以後電影打出品方名字的時候可能要在後面加個括弧,張昭(男)或張昭(女),哈哈。在設計這個故事的時候,想的就是要做能讓全世界都看懂的動畫電影,並實現真正的中國文化輸出。真正的文化輸出不是講一個故事那麼簡單,就拿阿米爾汗來說,雖然他的電影很好,成就很高,但是別人看了他的電影后雖然會感動,但是不會因此喜歡上印度這個國家,甚至還會因為其落後愚昧討厭鄙視這個國家,這最多只能算是故事輸出,而不是文化輸出。我們過去也有一些非常好的動畫作品,比如水墨動畫,藝術造詣很高,但是人們也只會把這些當做藝術品欣賞一下而已,仍然不會認為這個國家很強大而心生嚮往。如果故事太過“民族”的話,就很難是“世界”的,即使有人會看,也只不過是一種獵奇的心態看看罷了,就算我們也可能對非洲一個土著部落的原始生活方式很感興趣,但絕對不會嚮往那種生活,就更談不上熱愛或者崇拜了,我們就是想做一部讓外國人看了會覺得我們很了不起的動畫電影。

什麼樣的電影才會讓外國人看了後會崇拜我們?

雖然我國現在發展很快,但最多也就是和西方發達國家一樣而已,在物質上可以說我們有的人家也有,如果是基於現實世界,是很難做出讓發達國家的人崇拜我們的題材的,好在我們是做動畫的,所以我們可以構建一個全新的世界,一個基於東方哲學和文化的理想國。我們並不講現實世界的故事,我們講的是一個存在於更高緯度的故事,這個故事既要有我們民族的特色,又不能把這個特色表現得太明顯,還要讓外國人也有代入感,這就是我們要創造《包客帝國》這樣一個世界的原因了。

在日常的生活中,離我們最近的西方文化不是那些美國大片,而是大街小巷到處都有的麥當勞和肯德基,過去這些速食店也代表著美國的文化向全球輸出,每個國家的食物從某些地方來講其實也代表了這個國家的特色,比如漢堡就是把所有食材都露在外面,彰顯自己很有料,很像西方人張揚外露,願意表現自己的個性,我想很多人都會記得電視廣告裡高喊著“雙層牛肉漢堡”如何如何的廣告詞。而我國也有我們很特色的食物,那就是包子。包子和漢堡正好相反,無論裡麵包的什麼餡,外面看起來都很像,白白胖胖樸實無華,哪怕內在有鮑參翅肚,也擋不住外表的樸素,而且有容乃大,無所不包,這就很像我們東方傳統文化所宣導的美德,所以我們含蓄,謙虛內斂。這兩種食物就很像東西方不同的文化,所以我們就基於這樣的背景構架了這樣一個世界,東方有個包客帝國,西方有個漢伯格帝國,但這些國家的人並不是包子或者漢堡,只是熱愛包子或者漢堡的人罷了。

包客帝國和漢伯格帝國之爭,表面看好像是東西方文化的競爭,但實際上則是一個基於東方文化理念所誕生的理想國和現實社會理念的衝突。包客帝國是一個烏托邦式的理想國,很多人把理想國想像成了衣食無憂,只要快快樂樂生活的伊甸園,但實際上理想國並不是這樣。理想國的概念出自古希臘哲學家柏拉圖的著作,在他的構思下的一個社會形態和社會制度,以及人們應該有的思想覺悟,構架了一個最好的社會模式,在這個社會模式下不代表人們就可以衣食無憂、快快樂樂地生活,而是這樣的模式是最有競爭力、最穩定、最有發展的國家完美形態。理想國中所提出的理論和我國古代儒家,法家,道家等提出的治國理論有非常多相似的地方,可以說無論東西方的學者,都提出了類似的完美國家形態的概念。但可惜的是,兩千多年過去了,還沒有哪個國家能完全的實現這些理論。

可以說,我們這個基於東方文化理念的的包客帝國就是這樣一種理想國的狀態,而其他國家則是現實國家的狀態,這兩種形態必會存在衝突,這就是故事大的衝突矛盾。往小了說,那就是在這兩種不同形態國家下的每個人不同的生活態度和抉擇等等,一個普通人又是如何一步步成長為一個合格“理想國公民”的?理念的衝突和矛盾無處不在,就給了我們極大的創作空間。外國人看了包客帝國人們生活的方式,會潛意識認為這就是中國目前人們的生活方式,並產生嚮往。而我們則會用9部大電影,從不同的角度、不同人的故事去詮釋這個理想國的世界。這種理念是放之四海皆准,全世界人們都嚮往追求的生活模式,並且可以起到引導人們思潮,反思自身,共同努力創造美好國家的作用。

“這樣的理念對於一部動畫電影來說會不會太沉重?觀眾會喜歡嗎?”

編劇和導演的作用就是要用最有趣的方式展現最有價值的理念,否則大家都去拿一本哲學書去看就好了,也就沒必要看電影了。我們會用動畫的模式,用非常好玩有趣的故事向人們展示這些很深奧難明的社會問題,電影要具有商業價值,編劇和導演就像是文化魔術師,要把深奧難懂的道理用輕鬆幽默的方式表達出來,這樣才是一部好作品。闔家歡動畫電影之所以是最難做的,就是因為電影不但要很有趣,3歲的孩子也能喜歡看,同樣也要讓成年人從中領悟道理,甚至可以說要來一次精神洗禮,對自身的人生觀價值觀產生影響,但又不能生硬的說教,要用很好玩的故事表達這些思想,所以才難。

比如動畫電影中要時時刻刻的搞笑賣萌,對於真人電影來說,一部電影有15個笑點,差不多6分鐘一個笑點,已經算笑點很密集,全程無尿點了。但對於動畫電影來說,這是完全不夠的,動畫電影的萌點、笑點是按秒算的,平均30秒就要有這些亮點出現,整部電影的關鍵點要上百個,這可以說是一部優秀動畫電影的標準,我們的電影就是按照這樣的標準來做的。我們既要賣萌搞笑,又要表達深刻的思想,讓兩者真正有機地結合。無論內涵多麼豐富,但以秒計算的笑點、萌點足夠讓觀眾全神貫注的看90分鐘。同時故事裡有非常多可以引起廣泛討論的內容,有足夠多的話題性,能引起社會上廣泛的討論,這樣也就不愁輿論熱度了,一部好的電影,一定是自帶熱門話題的,才會取得良好的回報。

“最重要的問題,資金到位了嗎?”

這一點還是比較幸運的,雖然國內真正懂動畫電影的人不多,但還是遇到了一些志同道合的夥伴。先期我們自籌了上千萬資金進行團隊搭建和先期開發研製,後來有很喜歡我們理念的業內資本加入,他們不僅僅看好我們這部電影,也很看好我們的製作團隊,在前期只有十幾個人的時候我們就做出了效果不差的樣片,而現在製作實力擴大了十倍不止,已經具備了製作國際一流水準動畫特效的能力,為將來的發展打下了良好的基礎。並且也有幾家影視公司表達出了明確的跟投意向,目前正在進行細節洽談。因為我們本就是用全球化的方式講故事,未來也會全球發行,回收成本完全不是問題,我們這部電影的目標是全球5億美金票房。