對話微軟亞洲研究院院長：人類未來如被滅，一定不是AI幹的
微軟亞洲研究院院長洪小文在博鼇亞洲論壇期間接受澎湃新聞專訪。
隨著人工智慧（AI）技術的快速發展，人類對於人工智慧的擔憂也在加劇：人工智慧會不會取代人類工作？高度智慧的人工智慧機器人會不會犯罪，成為社會不安定因素？未來的世界衝突是否會在人類與人工智慧之間爆發？
微軟亞洲研究院院長洪小文的態度是樂觀的，“如果人類有一天需要擔心被滅掉，那一定不是人工智慧（幹的），只能是外星人或者更高級的物種。
今年的博鼇亞洲論壇上，作為人工智慧語音辨識領域的專家，洪小文被邀請出席了多場與人工智慧（AI）相關主題的討論。
在專訪中，洪小文儘管臉上帶著疲憊，但聊到感興趣的話題，依然會語速加快，難掩興奮之色，而原本15分鐘的專訪也延長到了半個小時。
談到去年AlphaGo打敗韓國圍棋國手李世石，洪小文表示，這種比賽並不公平，只要牽扯到很多計算的量，人大概都無法和機器相比，要比計算，人一定輸。如果說人一定要和機器比智力的話，應該是比演算法，
“人去和電腦比計算，你輸了會覺得很沮喪嗎，一點都不覺得。就好比人去和汽車比賽跑，一點都不用沮喪。”洪小文笑著說。
洪小文表示，人工智慧在未來確實會帶來職場的改變，它們會取代人工去完成很多高難度和重複性的工作。但人工智慧無法完全取代人類智慧的關鍵在於創造力。“因為人最了不起的東西都是和創造力有關的，在創造力這方面，
不過，洪小文也表示，因為大資料和機器學習得到越來越廣泛的應用，給人類生活的豐富性和多樣性也帶來了不良影響。他表示，人工智慧的資料學習，總是告訴我們什麼是最合適的、最高效的，這樣的結果就是多樣性變少了。
洪小文還在專訪中一再強調，只有人加上人工智慧的力量才會形成所謂的“超級智慧”（super intelligence）。人類發展人工智慧的首要目標就是可控和有用，
目前，洪小文擔任微軟全球資深副總裁、微軟亞太研發集團主席兼微軟亞洲研究院院長，全面負責微軟在亞太地區的科研及產品開發工作，以及與中國及亞太地區學術界的合作。
洪小文還是微軟傑出首席科學家和國際公認的語音辨識專家，已在微軟公司工作了20年，於2005年至2007年間創立並領導了微軟搜索技術中心（STC），該中心負責微軟搜索產品（必應）在亞太的開發工作。此前，洪小文曾任職於蘋果公司，帶領團隊研發出了蘋果中文譯寫器。
以下為專訪節選：
澎湃新聞：去年，在李世石和阿爾法狗（AlphaGo）大戰的時候，大家可能還沒有意識到AI下圍棋有這麼大的威力。但是現在，尤其是經過Master和圍棋高手們的一系列交手，不少人認為在圍棋這個領域，AI已經有絕對性的優勢了。你認為未來還有哪些領域人類不太能夠挑戰AI？
洪小文：挑戰這個東西，我覺得其實只要一個比賽，需要大量的計算，那麼拿人和AI比就不公平。你講到阿爾法狗，阿爾法狗這種比賽其實不是很公平。因為你想李世石他需要一個演算法，要怎麼去下這個棋，然後他還要去計算。演算法和計算都要李世石自己來，阿爾法狗的團隊，演算法是來自一群人，計算的時候用了幾萬台機器在那裡算。下棋是有時間限制的，所以這個不是很公平。
因此只要牽扯到很多計算的量，人大概都無法和機器相比，要比計算，人一定輸。這就有點像你去和汽車比賽跑，和飛機比飛，沒有意義。如果說人一定要和機器比智力的話，應該是比演算法，而不是比演算法加計算。所以我是覺得任何一個能夠定出（範圍的）比賽，包括前幾年有一個叫《Jeopardy》（編者注：《危險邊緣》是哥倫比亞廣播公司益智問答遊戲節目），問你一個問題，在答案中幾選一，這種有標準答案的又可以用大資料的方法去找的比賽，人基本上是沒有什麼希望的。
但是不用自卑，就像我剛才講的，人去和電腦比計算，你輸了會覺得很沮喪嗎，一點都不覺得，就好比人去和汽車比賽跑，一點都不用沮喪。這也讓我們思考，人類對智慧是什麼定義，事實上是因時因地改變的。我常常在舉一個例子，在我小時候，如果有一個人心算很快，人家會覺得這樣是神童。但今天沒有人認為這樣是神童了，因為拿電腦算就行了。其實下棋以後也會變成這樣，比如圍棋、國際象棋，現在很少人認為下棋真的是很了不起的智慧了，因為裡面需要很多大量的計算。
澎湃新聞：我看過國外的一個預測，到2050年左右AI的能力就可以覆蓋人類所有的工種，現在已經覆蓋了59種，你怎麼看待AI取代人類所有職業的可能性？
洪小文：我不曉得這是怎麼算出來的，我覺得就是說AI或者說整個自動化，的確會對職場產生改變。那麼將來什麼樣的東西我覺得AI會做的比人好，而且人不願意去做，我想有兩大類：第一大類是這種感知方面的，像語音辨識、電腦視覺，這種人想都不用想，譬如說我看到你知道是你，刷臉。你把它再廣義一點，今天比如說在過安檢的時候，看看袋子裡有什麼東西，有沒有危險物品，這個機器肯定可以做的比人好。而且人有選擇的話，也不希望做這種工作，很枯燥，傷眼。那麼這種工作，我覺得AI會是一個好的選擇。
那麼另外一種是，一件事情你要一而再再而三地去做，你也可以把它叫做專家系統，你可以收集到資料你可以去優化它。我們舉個例子就是，在工廠裡面叫做預防性的維修。工廠產線很複雜、機器也很複雜，你要等到它壞了，再去找出原因，還要去修這個機器，可能就會延時宕工。譬如電梯，等電梯壞了找人來修，隔幾天派一個人來，然後搞清楚哪裡壞，買零件，花掉好幾個禮拜時間。那現在用物聯網加上AI，可以隨時上傳這個資料，裡面包括它發出的聲音、潤滑的程度、速度等。資料上傳以後，能夠建一個模，到什麼樣的特徵值知道它快壞了，這樣的話就可以預防式維修。這種對於產業的價值會非常大。這樣的工作我覺得AI加物聯網加大資料會做得到。
這種東西把它想到人身上的話，我們人自己的身體是預防勝於治療，所以為什麼現在很多穿戴式產品，假如我們可以把這個資料無時無刻傳到雲上面，用AI的方式去分析它，也就是說在你身體器官還沒出問題以前，就可以知道這個，趕快去看醫生。
所以，舉個例子，我覺得將來很有可能在你身上第一個癌細胞長出來之後就知道了，趕快去醫院。癌症就是一個很好的例子，越早期發現，其實治療率是非常高的，拖到後來治癒率就低了。
所以這些工作我覺得AI可以做，至於取代人，還有很多事情是無法取代的。因為人最了不起的東西是和創造力有關的，創造力這方面AI的進展現在完全沒有看到影子。人的創造力發揮在每天各個地方，很多創造力不是一而再再而三，無法搜集資料。像我要做一個洞察力判斷力，譬如說做投資的，我們微軟去年在考慮該不該買領英（LinkedIn），該什麼時候去買，該多少錢買，這些東西不可能AI去做。但是AI可以幫你們分析很多資料，然後你自己再根據這個東西來做決定。那更不要說很多和人文有關的、和人打交道的東西，因為本身人就不可測，你也很難收集大量的資料，或者收集到很可靠的資料，這個時候這些工作我覺得很難被AI取代。
澎湃新聞：有沒有一種可能，將來AI也會具有創造力。因為看了國外一個報導，現在有一種AI是可以寫AI程式的，自己編自己深度學習的代碼，如果出現這樣一種情況，人是不是需要警惕起來？
洪小文：這個報導可能還是誇張了一點，今天沒有一樣東西可以自己寫自己的程式。而且所謂可以寫程式的意思是，是在我的授意之下去寫程式呢，還是自己發明一個新的演算法？因為下一個idea（想法）在哪裡你自己也不知道，我今天解了一個問題，下一個問題怎麼解我也不知道。我自己都不知道的東西，電腦怎麼可能知道，這個從哲學的角度來看是有問題的。因為今天任何一個AI的機器硬體歸硬體，軟體都是我們人類設計的。即使你今天做了一個軟體說可以讓這個機器寫出一段程式，也是你去做那個軟體。
而且創造力到底是什麼，人都無法瞭解，創造力不是靠大資料，多半是看小資料，甚至於是沒有資料。我以愛因斯坦為例，去年引力波得到很多報導，引力波這個概念是愛因斯坦在100多年前提出的，100多年以後科技進步地多麼了不起勉勉強強測到一點引力波的資料，那麼在100多年前愛因斯坦有沒有資料，我幾乎可以保證說是沒有資料，這是從石頭蹦出來的創造力，那是什麼？如果我們自己都不知道，怎麼可能寫出一段程式，然後這個程式自己去想出引力波呢，我是覺得從哲學角度上根本不可能。作個結論：創造力是什麼，我們自己都不知道，下一個創造力在哪裡，不知道。所以因為這個原因要電腦有創造力，我覺得還太早了。
澎湃新聞：設想另外一種可能，未來隨著AI的普及，會不會讓我們人類的生活喪失一種多樣性和豐富性，比如說無人駕駛取代了人類駕駛，以後我們就會失去這種駕駛的樂趣。像這樣的觀點怎麼看？
洪小文：現在有很多AI大資料分析、機器學習，譬如說，看電影看電視，你喜歡這一類的我就推送這類東西給你，新聞也是這樣，中國叫做今日頭條，國外也有類似所謂的社交軟體。這樣的結果就是最後多樣性就變少了。
這種不僅從多樣性來講，從社會的發展，其實是一個需要擔憂的問題。因為我們這個世界上就需要大家傾聽不同的聲音，才能夠讓社會更和諧，今天如果每一個照出來這些圈圈都是互不相容的，就會造成社會的對立，這個事實上是一個社會需要擔心的問題，就是多樣性。
昨天論壇上我們有一個討論，有人說，我們看看兩人交往，這個星座和血型的適合配那個星座和血型的，最後按照大資料分析找到了合適的人，但也失去了方法去和不同屬性的異性朋友交往的可能。
這個社會變得更單一是好事嗎？但這個東西我覺得不僅是科技的問題，我們要和學人文的、學心理的一起來討論怎樣才是一個更和諧、讓大家可以更快樂的社會。
澎湃新聞：現在大家都在討論AI，但是我們自己的切身體會是AI離我們的生活還是有一點距離的，如果說距離AI深度滲透進每個人的生活，就像今天的智慧手機一樣，還需要多長時間可以實現？在這個過程當中，科學家和企業需要做什麼？
洪小文：應該是比爾·蓋茨說過，“我們常常會高估3年之內可以做的事情，而低估10年內的事情。”就像AI，現在講的好像什麼東西都能做了，這絕對是高估。即使我們講的是那種不是很有創造力的AI，其實今天還是常常會犯錯誤。不管是語音辨識還是電腦視覺，它還是有一個準確率，就算95%，還有5%是錯的。有些東西是不容許有5%的差錯的，比如自動駕車就是一個很好的例子，5%錯還有誰敢坐呢。
另外，我覺得大家過分地把AI神化的同時也把它妖魔化了，因為覺得人和AI是一個對立的狀態。我覺得人和機器是對立的話，我們早就要擔心了，我們和車子也跑不過，我們和飛機也跑不過，但是我們和車子和飛機的關係，一直是我們和車子合起來就可以跑得更遠，我們和飛機合起來就可以飛上天。一樣的，我們和電腦合起來就可以做我們以前做不到的事情。我100%相信，人加機器是可以創造出更棒更美的東西。
我想大家都聽過，“大膽假設、小心求證”，大膽假設是一種創造力，但不是每個都對的，大部分假設都是錯的，大膽假設必須要小心求證，小心求證的時候大資料和AI可以幫你去求證，求證的很快很精准，就可以馬上換大膽的假設讓你去試。
舉個例子，在沒有AI以前，有一個很出名的“四色問題”，在100多年前被人提出：任何一個地圖，在鄰國與鄰國之間有不同的形狀，能不能用四個顏色，保證沒有兩個相鄰的國家使用同一個顏色。數學家花了將近一個世紀都證明不出來，30年前，一個數學家加電腦把這個證明出來了，這就是個很好的例子。人證明不出來，電腦更別提了，但人加電腦就可以，這就是創造力的表現。
所以我覺得大家願意接受這種概念，我覺得AI加HI（human intelligence），人工智慧加人類智慧，可以產生超級智慧（super intelligence）。從這個角度來看，我覺得人跟機器是很和諧的關係，而且並不是只有今天的電腦是這樣，車子、飛機何嘗不是這樣，所以我覺得人不需要把人和機器比，如果是這樣的話，人要很鬱悶的。我們去和人造的大型拖拉機比肌肉，這怎麼可能呢，既然不能比，還幹嘛去比計算呢。
澎湃新聞：人和AI究竟是怎樣一種關係？人和工具？
洪小文：我覺得所有人造出來的東西都是一種工具，這些工具的目的是什麼，可控。從哲學角度來看，從使用角度來看，我們為什麼要造一個不可控的東西呢。如果我叫機器幫我弄咖啡，我十次希望它十次都幫我弄過來。但如果我今天叫我太太去幫我弄咖啡，她十次有五次會對我說你有手有腳為什麼不自己弄，那我還說“對，你講得很正確”。機器和人的關係是這樣。但是生物不一樣，狗和貓有生命，我們對它就和對機器不一樣，我們會產生感情。我們小孩是一個很好的例子，我們小孩我們巴不得他比我們聰明，但是我們也控制不了他。所以半開玩笑，假如有一天機器人不可控了，它有自己的脾氣，我們也有和人相處的幾千年幾萬年的經驗，應該也可以適應吧。
澎湃新聞：現在AI領域是分了很多技術的細分的類別，譬如微軟研究院的產品“小冰”“小娜”是以語音辨識為技術入口的。那麼在所有細分領域裡面，哪一個是最基礎的？
洪小文：我想用我們微軟雲所做的認知服務來回答這個問題就很貼切。裡面有幾塊，第一塊叫做語音辨識，語音辨識裡還有一塊，大家一般沒有看到的，我們叫做自然語言處理，因為語音只是我聽到這個聲音了，但是變成語言，這個語言代表什麼意思，要我去做什麼，要做自然語言邏輯。這個邏輯很重要，因為我們人每天做最多的事情就是講話，而且我們要下達一個命令要做什麼事情，我們是用語音語言的方式去表達。
第三塊叫做電腦視覺，我們要看得懂萬物，眼睛太重要，眼睛是靈魂之窗，今天講一個人眼睛看不見了，我們覺得是非常大的缺陷，所以要看懂各個地方就可以避免到危險的東西，同時也可以讓我們對空間掌握的更好，所以電腦視覺也是很重要的一塊。
還有一塊叫做知識，知識已經不是只是語言了，今天我們講到北京，我們知道北京是中國的首都，同時它也是一個古都，這些東西已經不只是語言，這個叫知識。
最後一塊叫做搜索API，因為搜索其實是讓我們不用在腦袋裡記下所有的事情，而是能夠把世界的知識拿過來整理的方式，所以這些其實我覺得是未來AI發展的一個很重要的主軸。
澎湃新聞：除了AI，還有哪些前瞻性的技術是微軟亞洲研究院在重點關注的？
洪小文：AI當然很重要，但其他很多東西，你至少可以說它是幕後英雄。在電腦這個學科裡面，一直以來也都是這樣定義的，譬如說系統，還有所謂的網路。別忘記了，即便你有了AI，你這個電腦裡不管是硬體還是軟體的計算不能夠跟得上，還有網路不能接得很順暢，也不行。
說到系統，也包括硬體，像晶片，怎麼樣才能變得更快。還有一個電腦理論，有一些基本的演算法，很多演算法是呈等比級數地增加，這時候你怎樣可以想出一個新的演算法，能夠讓它可以在一樣的時間之內可以算得更快，所以這個也是一個非常重要的東西。
還有AR（增強現實）、VR（虛擬實境），這種不是認知也不是感知，而是去成像，讓我們可以看到虛擬和現實的結合，然後可以做的很自然，甚至於有一點還可以做到裸眼。多媒體、AR、VR、MR也是未來重要的技術。還有像保密學，和怎麼維護用戶的隱私都很相關，AI歸AI，還是要有個東西可以讓人們去信任。保護人們免受網路的攻擊，怎麼樣説明用戶有一個更安全更可信的一個系統。
AI只是演算法，大資料的處理，大資料的視覺化。微軟有一個核心的產品叫power BI，大型的資料，我們剛剛講AI、HI，有個很重要的是，怎麼樣靠介面讓人能夠很容易地嘗試他的大膽的假設，然後從資料上面能夠看到我想要的，我今天製造一個情景，想要資料的分析，讓他看到這個結果。視覺化和大資料的處理，這個你也可以把它算AI，也可以說它不是AI，這個方面是很重要的研究的項目。這個東西也是在我們研究院研究非常多的。
澎湃新聞：前不久百度首席科學家吳恩達離開了百度，第二天騰訊就宣佈從百度挖來了一個AI的領袖級人物張潼來負責騰訊的AI實驗室。是否在未來AI領域人才的挖角會越來越激烈，微軟研究院作為一個科學家雲集的地方，有沒有擔心人才流失的問題？
洪小文：與其說挖角，不如說好的人才有自己的想法，也會選擇自己想走的道路。在高科技產業，中國也好，美國矽谷也好，人才流動率大概都在25%以上。所以這個我認為是常態，還不是新常態。因為高科技是過去10年、20年發展最蓬勃的產業。大家對人才的要求當然也是最激烈的，當然也爭取好的人才，相對的，水漲船高，好的人才也有很多機會。
所以我是覺得平常心看待這件事情，這是很自然的一件事情。被媒體報導出來的，很多時候不要忘記，一個東西這麼蓬勃，是集體的成績。大家會看到所謂領軍人物，包括我自己，研究院有200多人，出來講最多時間的是我，但是不代表研究院的事情都是我做的。我們中國人早就講過“一將功成萬骨枯”，歷史上只記得這些名將。但微軟亞洲研究院絕對不可能只靠我一個人，人才的流失移動都是非常正常的。
微軟亞洲研究院在中國時間最長，你剛剛提到是其他兩個公司，我們也常常被褒獎，說我們是中國IT界的“黃埔軍校”。這個事情幾個月前有人報導，1年前有人報導，3年前有人報導，5年前，甚至於10年、15年前，因為我們早期很多學者專家，包括我們的創院院長李開複先生，後來的張亞勤等等，都離開我們超過10年、15年了。人家報導我們是“黃埔軍校”這件事情，已經不是過去式或者現在完成時，而是現在進行時。從這個角度，也代表我們還是很欣慰在有人走的情況下，我們能夠引進新的人才，而且可以培養新的人才，新的人才還可以變成領軍人物，所以更重要的是每個公司還可以這樣去思考。
已在微軟公司工作了20年，於2005年至2007年間創立並領導了微軟搜索技術中心（STC），該中心負責微軟搜索產品（必應）在亞太的開發工作。此前，洪小文曾任職於蘋果公司，帶領團隊研發出了蘋果中文譯寫器。以下為專訪節選：
澎湃新聞：去年，在李世石和阿爾法狗（AlphaGo）大戰的時候，大家可能還沒有意識到AI下圍棋有這麼大的威力。但是現在，尤其是經過Master和圍棋高手們的一系列交手，不少人認為在圍棋這個領域，AI已經有絕對性的優勢了。你認為未來還有哪些領域人類不太能夠挑戰AI？
洪小文：挑戰這個東西，我覺得其實只要一個比賽，需要大量的計算，那麼拿人和AI比就不公平。你講到阿爾法狗，阿爾法狗這種比賽其實不是很公平。因為你想李世石他需要一個演算法，要怎麼去下這個棋，然後他還要去計算。演算法和計算都要李世石自己來，阿爾法狗的團隊，演算法是來自一群人，計算的時候用了幾萬台機器在那裡算。下棋是有時間限制的，所以這個不是很公平。
因此只要牽扯到很多計算的量，人大概都無法和機器相比，要比計算，人一定輸。這就有點像你去和汽車比賽跑，和飛機比飛，沒有意義。如果說人一定要和機器比智力的話，應該是比演算法，而不是比演算法加計算。所以我是覺得任何一個能夠定出（範圍的）比賽，包括前幾年有一個叫《Jeopardy》（編者注：《危險邊緣》是哥倫比亞廣播公司益智問答遊戲節目），問你一個問題，在答案中幾選一，這種有標準答案的又可以用大資料的方法去找的比賽，人基本上是沒有什麼希望的。
但是不用自卑，就像我剛才講的，人去和電腦比計算，你輸了會覺得很沮喪嗎，一點都不覺得，就好比人去和汽車比賽跑，一點都不用沮喪。這也讓我們思考，人類對智慧是什麼定義，事實上是因時因地改變的。我常常在舉一個例子，在我小時候，如果有一個人心算很快，人家會覺得這樣是神童。但今天沒有人認為這樣是神童了，因為拿電腦算就行了。其實下棋以後也會變成這樣，比如圍棋、國際象棋，現在很少人認為下棋真的是很了不起的智慧了，因為裡面需要很多大量的計算。
澎湃新聞：我看過國外的一個預測，到2050年左右AI的能力就可以覆蓋人類所有的工種，現在已經覆蓋了59種，你怎麼看待AI取代人類所有職業的可能性？
洪小文：我不曉得這是怎麼算出來的，我覺得就是說AI或者說整個自動化，的確會對職場產生改變。那麼將來什麼樣的東西我覺得AI會做的比人好，而且人不願意去做，我想有兩大類：第一大類是這種感知方面的，像語音辨識、電腦視覺，這種人想都不用想，譬如說我看到你知道是你，刷臉。你把它再廣義一點，今天比如說在過安檢的時候，看看袋子裡有什麼東西，有沒有危險物品，這個機器肯定可以做的比人好。而且人有選擇的話，也不希望做這種工作，很枯燥，傷眼。那麼這種工作，我覺得AI會是一個好的選擇。
那麼另外一種是，一件事情你要一而再再而三地去做，你也可以把它叫做專家系統，你可以收集到資料你可以去優化它。我們舉個例子就是，在工廠裡面叫做預防性的維修。工廠產線很複雜、機器也很複雜，你要等到它壞了，再去找出原因，還要去修這個機器，可能就會延時宕工。譬如電梯，等電梯壞了找人來修，隔幾天派一個人來，然後搞清楚哪裡壞，買零件，花掉好幾個禮拜時間。那現在用物聯網加上AI，可以隨時上傳這個資料，裡面包括它發出的聲音、潤滑的程度、速度等。資料上傳以後，能夠建一個模，到什麼樣的特徵值知道它快壞了，這樣的話就可以預防式維修。這種對於產業的價值會非常大。這樣的工作我覺得AI加物聯網加大資料會做得到。
這種東西把它想到人身上的話，我們人自己的身體是預防勝於治療，所以為什麼現在很多穿戴式產品，假如我們可以把這個資料無時無刻傳到雲上面，用AI的方式去分析它，也就是說在你身體器官還沒出問題以前，就可以知道這個，趕快去看醫生。
所以，舉個例子，我覺得將來很有可能在你身上第一個癌細胞長出來之後就知道了，趕快去醫院。癌症就是一個很好的例子，越早期發現，其實治療率是非常高的，拖到後來治癒率就低了。
所以這些工作我覺得AI可以做，至於取代人，還有很多事情是無法取代的。因為人最了不起的東西是和創造力有關的，創造力這方面AI的進展現在完全沒有看到影子。人的創造力發揮在每天各個地方，很多創造力不是一而再再而三，無法搜集資料。像我要做一個洞察力判斷力，譬如說做投資的，我們微軟去年在考慮該不該買領英（LinkedIn），該什麼時候去買，該多少錢買，這些東西不可能AI去做。但是AI可以幫你們分析很多資料，然後你自己再根據這個東西來做決定。那更不要說很多和人文有關的、和人打交道的東西，因為本身人就不可測，你也很難收集大量的資料，或者收集到很可靠的資料，這個時候這些工作我覺得很難被AI取代。
澎湃新聞：有沒有一種可能，將來AI也會具有創造力。因為看了國外一個報導，現在有一種AI是可以寫AI程式的，自己編自己深度學習的代碼，如果出現這樣一種情況，人是不是需要警惕起來？
洪小文：這個報導可能還是誇張了一點，今天沒有一樣東西可以自己寫自己的程式。而且所謂可以寫程式的意思是，是在我的授意之下去寫程式呢，還是自己發明一個新的演算法？因為下一個idea（想法）在哪裡你自己也不知道，我今天解了一個問題，下一個問題怎麼解我也不知道。我自己都不知道的東西，電腦怎麼可能知道，這個從哲學的角度來看是有問題的。因為今天任何一個AI的機器硬體歸硬體，軟體都是我們人類設計的。即使你今天做了一個軟體說可以讓這個機器寫出一段程式，也是你去做那個軟體。
而且創造力到底是什麼，人都無法瞭解，創造力不是靠大資料，多半是看小資料，甚至於是沒有資料。我以愛因斯坦為例，去年引力波得到很多報導，引力波這個概念是愛因斯坦在100多年前提出的，100多年以後科技進步地多麼了不起勉勉強強測到一點引力波的資料，那麼在100多年前愛因斯坦有沒有資料，我幾乎可以保證說是沒有資料，這是從石頭蹦出來的創造力，那是什麼？如果我們自己都不知道，怎麼可能寫出一段程式，然後這個程式自己去想出引力波呢，我是覺得從哲學角度上根本不可能。作個結論：創造力是什麼，我們自己都不知道，下一個創造力在哪裡，不知道。所以因為這個原因要電腦有創造力，我覺得還太早了。
澎湃新聞：設想另外一種可能，未來隨著AI的普及，會不會讓我們人類的生活喪失一種多樣性和豐富性，比如說無人駕駛取代了人類駕駛，以後我們就會失去這種駕駛的樂趣。像這樣的觀點怎麼看？
洪小文：現在有很多AI大資料分析、機器學習，譬如說，看電影看電視，你喜歡這一類的我就推送這類東西給你，新聞也是這樣，中國叫做今日頭條，國外也有類似所謂的社交軟體。這樣的結果就是最後多樣性就變少了。
這種不僅從多樣性來講，從社會的發展，其實是一個需要擔憂的問題。因為我們這個世界上就需要大家傾聽不同的聲音，才能夠讓社會更和諧，今天如果每一個照出來這些圈圈都是互不相容的，就會造成社會的對立，這個事實上是一個社會需要擔心的問題，就是多樣性。
昨天論壇上我們有一個討論，有人說，我們看看兩人交往，這個星座和血型的適合配那個星座和血型的，最後按照大資料分析找到了合適的人，但也失去了方法去和不同屬性的異性朋友交往的可能。
這個社會變得更單一是好事嗎？但這個東西我覺得不僅是科技的問題，我們要和學人文的、學心理的一起來討論怎樣才是一個更和諧、讓大家可以更快樂的社會。
澎湃新聞：現在大家都在討論AI，但是我們自己的切身體會是AI離我們的生活還是有一點距離的，如果說距離AI深度滲透進每個人的生活，就像今天的智慧手機一樣，還需要多長時間可以實現？在這個過程當中，科學家和企業需要做什麼？
洪小文：應該是比爾·蓋茨說過，“我們常常會高估3年之內可以做的事情，而低估10年內的事情。”就像AI，現在講的好像什麼東西都能做了，這絕對是高估。即使我們講的是那種不是很有創造力的AI，其實今天還是常常會犯錯誤。不管是語音辨識還是電腦視覺，它還是有一個準確率，就算95%，還有5%是錯的。有些東西是不容許有5%的差錯的，比如自動駕車就是一個很好的例子，5%錯還有誰敢坐呢。
另外，我覺得大家過分地把AI神化的同時也把它妖魔化了，因為覺得人和AI是一個對立的狀態。我覺得人和機器是對立的話，我們早就要擔心了，我們和車子也跑不過，我們和飛機也跑不過，但是我們和車子和飛機的關係，一直是我們和車子合起來就可以跑得更遠，我們和飛機合起來就可以飛上天。一樣的，我們和電腦合起來就可以做我們以前做不到的事情。我100%相信，人加機器是可以創造出更棒更美的東西。
我想大家都聽過，“大膽假設、小心求證”，大膽假設是一種創造力，但不是每個都對的，大部分假設都是錯的，大膽假設必須要小心求證，小心求證的時候大資料和AI可以幫你去求證，求證的很快很精准，就可以馬上換大膽的假設讓你去試。
舉個例子，在沒有AI以前，有一個很出名的“四色問題”，在100多年前被人提出：任何一個地圖，在鄰國與鄰國之間有不同的形狀，能不能用四個顏色，保證沒有兩個相鄰的國家使用同一個顏色。數學家花了將近一個世紀都證明不出來，30年前，一個數學家加電腦把這個證明出來了，這就是個很好的例子。人證明不出來，電腦更別提了，但人加電腦就可以，這就是創造力的表現。
所以我覺得大家願意接受這種概念，我覺得AI加HI（human intelligence），人工智慧加人類智慧，可以產生超級智慧（super intelligence）。從這個角度來看，我覺得人跟機器是很和諧的關係，而且並不是只有今天的電腦是這樣，車子、飛機何嘗不是這樣，所以我覺得人不需要把人和機器比，如果是這樣的話，人要很鬱悶的。我們去和人造的大型拖拉機比肌肉，這怎麼可能呢，既然不能比，還幹嘛去比計算呢。
澎湃新聞：人和AI究竟是怎樣一種關係？人和工具？
洪小文：我覺得所有人造出來的東西都是一種工具，這些工具的目的是什麼，可控。從哲學角度來看，從使用角度來看，我們為什麼要造一個不可控的東西呢。如果我叫機器幫我弄咖啡，我十次希望它十次都幫我弄過來。但如果我今天叫我太太去幫我弄咖啡，她十次有五次會對我說你有手有腳為什麼不自己弄，那我還說“對，你講得很正確”。機器和人的關係是這樣。但是生物不一樣，狗和貓有生命，我們對它就和對機器不一樣，我們會產生感情。我們小孩是一個很好的例子，我們小孩我們巴不得他比我們聰明，但是我們也控制不了他。所以半開玩笑，假如有一天機器人不可控了，它有自己的脾氣，我們也有和人相處的幾千年幾萬年的經驗，應該也可以適應吧。
澎湃新聞：現在AI領域是分了很多技術的細分的類別，譬如微軟研究院的產品“小冰”“小娜”是以語音辨識為技術入口的。那麼在所有細分領域裡面，哪一個是最基礎的？
洪小文：我想用我們微軟雲所做的認知服務來回答這個問題就很貼切。裡面有幾塊，第一塊叫做語音辨識，語音辨識裡還有一塊，大家一般沒有看到的，我們叫做自然語言處理，因為語音只是我聽到這個聲音了，但是變成語言，這個語言代表什麼意思，要我去做什麼，要做自然語言邏輯。這個邏輯很重要，因為我們人每天做最多的事情就是講話，而且我們要下達一個命令要做什麼事情，我們是用語音語言的方式去表達。
第三塊叫做電腦視覺，我們要看得懂萬物，眼睛太重要，眼睛是靈魂之窗，今天講一個人眼睛看不見了，我們覺得是非常大的缺陷，所以要看懂各個地方就可以避免到危險的東西，同時也可以讓我們對空間掌握的更好，所以電腦視覺也是很重要的一塊。
還有一塊叫做知識，知識已經不是只是語言了，今天我們講到北京，我們知道北京是中國的首都，同時它也是一個古都，這些東西已經不只是語言，這個叫知識。
最後一塊叫做搜索API，因為搜索其實是讓我們不用在腦袋裡記下所有的事情，而是能夠把世界的知識拿過來整理的方式，所以這些其實我覺得是未來AI發展的一個很重要的主軸。
澎湃新聞：除了AI，還有哪些前瞻性的技術是微軟亞洲研究院在重點關注的？
洪小文：AI當然很重要，但其他很多東西，你至少可以說它是幕後英雄。在電腦這個學科裡面，一直以來也都是這樣定義的，譬如說系統，還有所謂的網路。別忘記了，即便你有了AI，你這個電腦裡不管是硬體還是軟體的計算不能夠跟得上，還有網路不能接得很順暢，也不行。
說到系統，也包括硬體，像晶片，怎麼樣才能變得更快。還有一個電腦理論，有一些基本的演算法，很多演算法是呈等比級數地增加，這時候你怎樣可以想出一個新的演算法，能夠讓它可以在一樣的時間之內可以算得更快，所以這個也是一個非常重要的東西。
還有AR（增強現實）、VR（虛擬實境），這種不是認知也不是感知，而是去成像，讓我們可以看到虛擬和現實的結合，然後可以做的很自然，甚至於有一點還可以做到裸眼。多媒體、AR、VR、MR也是未來重要的技術。還有像保密學，和怎麼維護用戶的隱私都很相關，AI歸AI，還是要有個東西可以讓人們去信任。保護人們免受網路的攻擊，怎麼樣説明用戶有一個更安全更可信的一個系統。
AI只是演算法，大資料的處理，大資料的視覺化。微軟有一個核心的產品叫power BI，大型的資料，我們剛剛講AI、HI，有個很重要的是，怎麼樣靠介面讓人能夠很容易地嘗試他的大膽的假設，然後從資料上面能夠看到我想要的，我今天製造一個情景，想要資料的分析，讓他看到這個結果。視覺化和大資料的處理，這個你也可以把它算AI，也可以說它不是AI，這個方面是很重要的研究的項目。這個東西也是在我們研究院研究非常多的。
澎湃新聞：前不久百度首席科學家吳恩達離開了百度，第二天騰訊就宣佈從百度挖來了一個AI的領袖級人物張潼來負責騰訊的AI實驗室。是否在未來AI領域人才的挖角會越來越激烈，微軟研究院作為一個科學家雲集的地方，有沒有擔心人才流失的問題？
洪小文：與其說挖角，不如說好的人才有自己的想法，也會選擇自己想走的道路。在高科技產業，中國也好，美國矽谷也好，人才流動率大概都在25%以上。所以這個我認為是常態，還不是新常態。因為高科技是過去10年、20年發展最蓬勃的產業。大家對人才的要求當然也是最激烈的，當然也爭取好的人才，相對的，水漲船高，好的人才也有很多機會。
所以我是覺得平常心看待這件事情，這是很自然的一件事情。被媒體報導出來的，很多時候不要忘記，一個東西這麼蓬勃，是集體的成績。大家會看到所謂領軍人物，包括我自己，研究院有200多人，出來講最多時間的是我，但是不代表研究院的事情都是我做的。我們中國人早就講過“一將功成萬骨枯”，歷史上只記得這些名將。但微軟亞洲研究院絕對不可能只靠我一個人，人才的流失移動都是非常正常的。
微軟亞洲研究院在中國時間最長，你剛剛提到是其他兩個公司，我們也常常被褒獎，說我們是中國IT界的“黃埔軍校”。這個事情幾個月前有人報導，1年前有人報導，3年前有人報導，5年前，甚至於10年、15年前，因為我們早期很多學者專家，包括我們的創院院長李開複先生，後來的張亞勤等等，都離開我們超過10年、15年了。人家報導我們是“黃埔軍校”這件事情，已經不是過去式或者現在完成時，而是現在進行時。從這個角度，也代表我們還是很欣慰在有人走的情況下，我們能夠引進新的人才，而且可以培養新的人才，新的人才還可以變成領軍人物，所以更重要的是每個公司還可以這樣去思考。