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馬化騰對話李彥巨集:百度在人工智慧走得更前,騰訊還是落後

今天的IT領袖峰會上, 馬化騰和李彥宏兩位元工程師出身的IT領袖又碰面啦。 這次的主題是:“在人工智慧時代, 我們是怎麼挖微軟研究院的人?”

這當然是一個玩笑, 這次對話的主題是《人工智慧:中國機遇與挑戰》, 對話四方包括百度CEO李彥宏、騰訊CEO馬化騰、微軟公司全球執行副總裁、微軟人工智慧及微軟研究事業部負責人沈向洋, 還有神州數碼控股董事局主席郭為。

不過, 隨著幾大巨頭的人工智慧佈局逐漸深入,

確實他們對人才的需求也越來越多, 向來被業界稱為“國內科技圈的黃埔軍校”的微軟研究院, 繼續擔任人才的輸送中心。 在現場, 三位來自微軟、百度和騰訊的高管, 也就此事調侃起來。

馬化騰還說, 騰訊在西雅圖建了一個研究院, 因為微軟的很多研究人員不願意離開西雅圖。 沈向洋也說, 微軟人工智慧事業部有七千多人, 但還在不斷招人, 因為百度和騰訊一直在挖他們的人。

為何佈局人工智慧?

小馬哥也是越來越重視人工智慧了, 最近騰訊的圍棋AI“絕藝”, 也因為贏得了日本的圍棋大賽爆紅, 而且跟阿爾法狗的負責人黃博士不同, 騰訊做“絕藝”的團隊, 沒有一個人懂圍棋。

所以主持人也問起了小馬哥,

騰訊為什麼重視人工智慧?

馬化騰非常謙虛地說, 其實百度在人工智慧走得更前, 騰訊還是落後。

一年前, Google阿爾法狗的論文出來的時候, 騰訊的團隊也開始去探索, 後來Deepmind的論文出來之後, 也有很多公司用了深度學習。 他說, “絕藝”的成長, 不同的在於, 它一直得到了很多國家級棋手的支持和陪練, 也得到了很多國家級專家的支持。 “雖然今天絕藝確實獲得了一點小成功, 我們不能太欣喜, 畢竟是站在別人的肩膀上的, 如果這個論文沒出來我們也做不出來。 ”

他還認為人工智慧的可怕之處在於, 它可以利用後臺的雲計算, 自己不斷地快速學習, 現在阿爾法狗可能對圍棋的理解已經超越了人類那麼多人, 就像開車一樣,

你可能不需要教他怎麼開車, 只需要做一個模擬器, 讓他自己在無數次的撞車中得到回饋, 自己學習, 我認為這個是值得我們思考的。

同時主持人也問李彥宏, 為什麼會那麼早開始佈局人工智慧?

按李彥宏的說法, 這就跟百度做搜索很有關係了。 他說, 百度從基因上來說, 就是在做搜索, 其實本質上就是一個機器去揣測人的想法的事情。 他回憶, 大概是在2011年, 那時陸奇還在微軟, 他告訴李彥宏, 微軟的深度學習部門已經發展到可以應用的階段了。

百度自己也發現, 深度學習在圖像檢索裡效果很不錯, 他開始在思考, 這究竟是一個僅僅在圖片搜索這個垂直領域, 還是一個趨勢。 他覺得它是代表一種趨勢的,

對很多其他電腦科學要解決的問題都是非常有用的, 因為隨著互聯網這麼多年發展, 資料越來越多, 越來越豐富, 計算資源越來越便宜, 越來越強大。 他也知道, 人工智慧發展五十年前, 一直沒有人看好, 其實當年他在美國讀書的時候, 很喜歡人工智慧這門課, 但是教授告訴他, 學這個找不到工作。 不過, 後來他們慢慢發現, 原來以為沒有用的東西, 後來有用了。

因此, 他說自己食言了。 本來他認為, 作為一個商業公司, 百度不應該去做研究院, 應該去跟產品和應用部門緊緊結合。 可是人工智慧不一樣, 它需要長遠的佈局, 所以百度開始組建研究院, 吸引和招募人才。

人工智慧是模仿人腦或者仿生, 還是擁有全新的思維方式?

不過說到人工智慧的發展,還記得就在這場高端對話之前,馬雲才提出了一個觀點,認為不應該講Artificial Intelligence,應該是Machine Intelligence,現在的人工智慧,都是在模仿人腦如何工作,但實際連人類自己,對人腦的瞭解和開發都不超過3%。機器應該擁有自己的獨特的思維方式,而不是永遠模仿人類怎麼工作,只有這樣兩者結合起來工作,才會發揮更大的作用。

於是,主持人也觀察到,比如機翼、雷達也好,這些都是一些仿生的設計,甚至是現在深度學習的神經網路。

就此,他問了幾位IT領袖一個問題,他們認為人工智慧是模仿人腦或者仿生,還是要擁有全新的思維方式?

小馬哥說,我們當然是希望有一些新的東西,但現階段,還是應該務實點,現階段還是通過仿生的階段。在某一些垂直的領域嘗試,要做一個通用的AI非常難,包括圍棋也是選一個非常窄的領域,甚至一旦規則變了,幾乎就要重新訓練,之前的訓練全白費了。

李彥宏則並不同意,現在的深度學習是在仿生,因為“其實我們也不知道人腦是怎麼工作的,怎麼去模仿呢?神經網路只是為了讓大眾更明白研究人員在做什麼的一個比喻。”不過,他確實認為,深度學習只是在很初步的階段,我們要達到人腦的程度,還要很久很久。他還解釋,其實這個很久的意思,我認為是永遠不可能的,甚至像之前以為一位演講嘉賓朱民說的,將人工智慧分成三個階段,弱人工智慧到強人工智慧,再到超級人工智慧,第二個我都覺得不行,永遠不可能。

沈向洋很贊同李彥宏的觀點,他認為,目前腦科學的發展還很初級,限制了人工智慧的發展。電腦馮·諾依曼的結構,跟人腦的結構本來就完全不一樣。他相信,隨著人工智慧發展,未來會有越來越多學電腦的人去做研究腦科學。

最後,我們都知道,人工智慧之所以在今天快速發展,有三個基礎:海量資料、強大運算能力和深度學習的發展。

在中國,掌握著最大資料量的,莫過於BAT了,百度做不少開放平臺。主持人突然就順勢問小馬哥,你們騰訊有那麼多社交資料,有沒有可能把資料分享出來,讓創業公司用?

馬化騰依然回答得非常實在。他說,“這個問題我們在內部也有激烈的爭論”,場景對於研究確實很重要,很多研究都需要實際運轉資料的支援,不過,不是有一堆資料就能用,資料還需要清洗和標籤化,才能讓AI去學。這是一個非常龐大的工作量,甚至還是需要人去用很笨的方法打標籤。運算能力對人工智慧也很重要,需要用雲的資源,所以騰訊也在做雲。

更緊缺的,就是人才了,他說,一年前騰訊也很缺人才,如今逐漸招募了不少。為了招賢納士,騰訊還在西雅圖也設立了一個實驗室,“因為很多微軟的人都不願意離開西雅圖,因為我們就在旁邊設了一個研究院”。

設立了研究院之後,騰訊內部也在問各個業務線,資料能不能給研究院做研究用。但是,其實業務部門本身,也希望能招人去處理和挖掘利用自己的資料,而不是全部分享給別人。因此,即便單論公司內部,也會有這個問題。

第二個則是用戶隱私問題,因為騰訊的社交資料涉及大量使用者隱私,如何脫敏是個很關鍵的問題。要清洗到什麼地步才能用,還要看看。最後他總結,資料的標籤化和清洗,業內也有很多人也都在努力,很多公司拿著一堆裸資料,也不知道怎麼辦,所以我們必須先把資料整理過才能用,他說這還是一個很長的過程。

不過說到人工智慧的發展,還記得就在這場高端對話之前,馬雲才提出了一個觀點,認為不應該講Artificial Intelligence,應該是Machine Intelligence,現在的人工智慧,都是在模仿人腦如何工作,但實際連人類自己,對人腦的瞭解和開發都不超過3%。機器應該擁有自己的獨特的思維方式,而不是永遠模仿人類怎麼工作,只有這樣兩者結合起來工作,才會發揮更大的作用。

於是,主持人也觀察到,比如機翼、雷達也好,這些都是一些仿生的設計,甚至是現在深度學習的神經網路。

就此,他問了幾位IT領袖一個問題,他們認為人工智慧是模仿人腦或者仿生,還是要擁有全新的思維方式?

小馬哥說,我們當然是希望有一些新的東西,但現階段,還是應該務實點,現階段還是通過仿生的階段。在某一些垂直的領域嘗試,要做一個通用的AI非常難,包括圍棋也是選一個非常窄的領域,甚至一旦規則變了,幾乎就要重新訓練,之前的訓練全白費了。

李彥宏則並不同意,現在的深度學習是在仿生,因為“其實我們也不知道人腦是怎麼工作的,怎麼去模仿呢?神經網路只是為了讓大眾更明白研究人員在做什麼的一個比喻。”不過,他確實認為,深度學習只是在很初步的階段,我們要達到人腦的程度,還要很久很久。他還解釋,其實這個很久的意思,我認為是永遠不可能的,甚至像之前以為一位演講嘉賓朱民說的,將人工智慧分成三個階段,弱人工智慧到強人工智慧,再到超級人工智慧,第二個我都覺得不行,永遠不可能。

沈向洋很贊同李彥宏的觀點,他認為,目前腦科學的發展還很初級,限制了人工智慧的發展。電腦馮·諾依曼的結構,跟人腦的結構本來就完全不一樣。他相信,隨著人工智慧發展,未來會有越來越多學電腦的人去做研究腦科學。

最後,我們都知道,人工智慧之所以在今天快速發展,有三個基礎:海量資料、強大運算能力和深度學習的發展。

在中國,掌握著最大資料量的,莫過於BAT了,百度做不少開放平臺。主持人突然就順勢問小馬哥,你們騰訊有那麼多社交資料,有沒有可能把資料分享出來,讓創業公司用?

馬化騰依然回答得非常實在。他說,“這個問題我們在內部也有激烈的爭論”,場景對於研究確實很重要,很多研究都需要實際運轉資料的支援,不過,不是有一堆資料就能用,資料還需要清洗和標籤化,才能讓AI去學。這是一個非常龐大的工作量,甚至還是需要人去用很笨的方法打標籤。運算能力對人工智慧也很重要,需要用雲的資源,所以騰訊也在做雲。

更緊缺的,就是人才了,他說,一年前騰訊也很缺人才,如今逐漸招募了不少。為了招賢納士,騰訊還在西雅圖也設立了一個實驗室,“因為很多微軟的人都不願意離開西雅圖,因為我們就在旁邊設了一個研究院”。

設立了研究院之後,騰訊內部也在問各個業務線,資料能不能給研究院做研究用。但是,其實業務部門本身,也希望能招人去處理和挖掘利用自己的資料,而不是全部分享給別人。因此,即便單論公司內部,也會有這個問題。

第二個則是用戶隱私問題,因為騰訊的社交資料涉及大量使用者隱私,如何脫敏是個很關鍵的問題。要清洗到什麼地步才能用,還要看看。最後他總結,資料的標籤化和清洗,業內也有很多人也都在努力,很多公司拿著一堆裸資料,也不知道怎麼辦,所以我們必須先把資料整理過才能用,他說這還是一個很長的過程。

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