自去年夏天以來， PPI不斷上漲， 中國似乎有週期復蘇的態勢。 最近， 多位分析師不約而同地給市場潑了一盤冷水， 他們稱， 中國週期已經接近尾聲。
白石資產總經理， 私募基金經理王智巨集與見聞對話時指出， 他認為包括大宗商品在內的中國資產的週期已經來到一個中場。
他認為， 改革開放後， 中國的週期一般是5到7年。 本輪週期開始于金融危機後， 週期的上半場是各國央行一致釋放流動性， 導致各國都存在實物資產和金融資產過剩的問題。 週期的下半場， 各國可能產生資產泡沫， 而資本泡沫產生以後，
他認為， 目前， 正好是供給性泡沫和資產泡沫交接的一個節點。 不久後美聯儲將進入加息週期， 按此速率， 到2018年至2020年就會達到基準利率為3%-5%， 首先第一個見頂的是美股， 緊接著就是不例外地會產生個別經濟體的坍塌。 資產價格將重新估值定價， 曾高企的泡沫資產自然要“走下神壇”， 完成全球資產定價秩序重建。
因此他認為， 本輪週期可能會在2018年至2020年結束， 從2018年以後到2020年不排除會有一次崩塌， 類似08年金融危機。
王智宏於1992~1993年進入期貨行業， 擁有長達20多年的外匯、期貨和現貨投資從業經歷， 曾歷任國內多家著名期貨公司的總經理或管理層。
另外， 王智宏還與華爾街見聞就2017年各資產走勢， 大宗商品定價等， 進行了交流。
本週末將舉行2017年第六屆金融衍生品風險管理春季論壇， 該論壇由永安期貨、白石資產、增石物產等舉辦， 瑞信亞洲首席經濟學家陶冬、國家資訊中心經濟預測部首席經濟師祝寶良等將進行主題演講。 如果看完以下對話， 您覺得意猶未盡， 歡迎關注本週末舉行的2017年第六屆金融衍生品風險管理春季論壇。
以下是華爾街見聞與王智巨集對話實錄， 略有刪減：
華爾街見聞：現在有不少觀點說， 這一輪週期就要見頂了， 比如說， 從需求端來看，
王智宏：從產業端、投資端來看， 國內外學界的看法也不一致， 大家尤其對第一季度末這個時間點上產生了很多分歧。
從首先這個角度， 我談一下我個人的看法。 首先， 我認為包括大宗商品在內的中國資產的週期已經來到一個中場。
總體而言， 經過歷史統計， 一輪資產價格走勢經過七個週期階段， 完成資產泡沫的產生到回收的整個過程。 簡單闡述是：第一階段是央行貨幣泡沫（中國廣義貨幣供應量M2總量接近160萬億， 是歐、美、日M2總合的70%）；第二階段是金融泡沫（貨幣創造和金融過度創新， 派生出超寬的流動性， 使金融越位元實業成為市場配置的主角）；第三階段是供給泡沫（高產能、高庫存、高杠杆背景下的供給側改革必然）；第四階段是資產泡沫（產業供給端、貿易端、終端之間資產價格，
而就中國來說， 我認為中國的週期一般是5到7年， 長一點是7到10年， 這是從改革開放這幾年來看的。
現在我們認為中國資產走到了中場， 上半場是由於全球金融危機以後， 全球一致性的推流動性， 央行產生了貨幣泡沫， 中國在這方面一個都沒落伍，
這說明， 目前無論是實物還是金融資產實際都是供應過剩的。 而當前， 我們已經走到了週期的中場。
正好在這個節點， 我們去年開始了供給側改革， 實際上是“三去”“一降一補”。 這是對應著供應泡沫的解決措施。
我們認為下半場首先就會產生資產泡沫。 不久之後， 科技泡沫也會產生， 溢出很多新的故事。 人類都到了這個時候在這種驅動下就需要去尋找新的生產力， 關心人工智慧、新經濟啊等等。 這個有點像90年代末到21世紀初， 美國也出現了大量的資產去吹捧所謂的新科技。
這之後通脹也會產生，乃至惡性通脹也會產生。現在唯一好的一點就是食品價格還沒起來，但我認為，除開金融危機那個特殊情況以外，PPI向CPI傳導目前看來好像沒有失敗過，只是路徑和強度的問題。
因此，當經濟出現比較畸形的泡沫時，整個貨幣政策，就會真正意義上進入一個觸頂狀態。很有可能的是，從美國最開始加息，然後就到主要經濟體開始抑制泡沫，當然中國可能會“雙增”，增加利率、存儲率等等。最後，資產又會重新回到了他的主人身邊。
現在這個時點上，我們認為正好是供給性泡沫和資產泡沫交接的一個節點，從2016年到2018年這個節點會發生。
而我們認為，不久後美聯儲將進入加息週期，按此速率，到2018年至2020年就會達到基準利率為3%-5%，首先第一個見頂的是美股，緊接著就是不例外地會產生個別經濟體的坍塌。資產價格將重新估值定價，曾高企的泡沫資產自然要“走下神壇”，完成全球資產定價秩序重建。
因此我們認為，本輪週期可能會在2018年至2020年結束，從2018年以後到2020年不排除會有一次崩塌，類似2008年那次。那個時候，整個週期就會結束。
目前，房地產價格是高的，然後是股，債，大宗商品也存在各種問題。目前的狀況就有點像06、07年的那個時候。金融危機前，實際上問題早就出現在06、07年了。真正危機應該出現在2007年貝爾斯登出問題的時候，當時兩房已經出問題。
華爾街見聞：您剛剛提到科技泡沫，那您是不是不太看好像人工智慧之類的公司呢？
王智宏：我認為人工智慧這個方向肯定是沒錯的，從人類自身發展和效率來講，這個方向是應該的；但從商業發展的角度來講我認為那個概率會更低。
包括像虛擬世界，這個成功率到底有多高？資本到底能追多遠？這其實是人類在革自己的命。
我認為這裡面有一個價值取向的混淆。我認同的是，資本去追求科技創新的時候，一定是要和生產力創新結合在一起，而不是去追求改善和優化生產關係產生的經濟價值。
因為，現在像互聯網是在改善生產關係，其實並沒有真正的改變生產力。如果是去改善生產關係，你的收益和成果一定是呈收斂關係的。改善生產力是什麼呢？就像人類一開始由直線變成圓的時候。這是改變生產力。
華爾街見聞：那您覺得像現在這樣一種狀況之下，應該怎樣去投資呢？您看好什麼樣的資產呢？
王智宏：我分享一下我們現在的看法吧，在現在這個階段，我們還是看好大宗商品的，像糧食價格、貴金屬價格，相比於其他，價格太低了。貴金屬去年就沒有漲。
另外一層，預期美聯儲進入加息週期後的市場走勢。之前我們查過，進入加息週期以後，是沒有牛市的股票也沒有牛市的債市。而如果真正經濟開始好轉，那就可以看到春意盎然的大宗商品，因為大宗商品將會有價值重估。當前，如果是從相對價格對沖的角度來說，可以翻過來做了，做多大宗商品了。
房地產的話，首先要認識到，中國的房地產行業太特殊，是房產和地產的組合，而不是像海外真正意義上的房地產，國外所屬權是在一個一個碟子裡面，中國其實是在兩個口袋裡面，所以第一我們認為中國的地價不會跌，因為誰口袋裡的硬幣是決定了它的價值，這方面我就不展開了。
所以地價不跌的話，房地產很難會跌，這是第二層。
我認為中國的房地產是應該分為一線城市／二線城市／人口匯出城市。第一個，一線城市，可以是說皇冠上的明珠啊，對於一線城市的房地產，我們還是比較看好一些，北上廣深還是在一個高度驅動的過程中，其導入人口量太大，尤其是以前中國要建城市化，現在政策在改革要建設大城市化。二線城市，我也不太悲觀，只是精彩度可能有所區別。第三個就是，人口匯出城市，可能會出現較大的問題。
所以整體的結論是，第一整體不壞，第二分化繼續，這就是一個市場化充分競爭的結果。這樣的話房地產投資的定位就比較清晰了。
如果要投資的話，可能要找一些別有價格恐高症的。
相對來講，中國的股票我們也會看好一點。看好的前提是中國股票向下不會有太大的空間。我們認為，股票市場將有價值回歸，那些大的，遵循經濟發展週期中國經濟週期的那些大的股票，我們比較看好。但是唯一可能差一點驅動，因為中國的股票太特殊了。
現在就等風來吧。股市其實有一些自然增長的東西，比如消費增加，政府主導的驅動力，以及產業結構的調整，這些都是有利因素。
華爾街見聞：您對中國的大宗商品定價權怎麼看？
王智宏：客觀地講，中國的定價權是喜憂參半的，改革開放30幾年，不同階段的產業改革，核心之一就是定價權問題，包括建立商品交易市場的核心也是這個。
目前，我們可喜地看到，現在一些大宗商品，如黑色金屬包括雙焦部分，大多數都是中國國內自己定價了。
不過，像基本金屬這些，多數是靠進口的商品，定價還在LME。儘管像香港已經把倫敦金屬交易所拿下了，但它的定價機制還是在LME。
中國關於定價權的爭奪，任重道遠。從金融屬性看，定價是以三金為錨為核心，即黃金／黑金／美金，其以黃金為籌碼，以黑金為工具的，通過利率稅率和匯率為傳導的。黑金是石油，石油中國很落後，中國目前還沒有石油交易所，黃金定價也沒有輪到中國，所以這個可以說任重道遠。
華爾街見聞：您怎麼看鋁價？最近傳鋁限產，去年黑色系限產就漲的很厲害，您覺得鋁有沒有可能出現黑色系的走勢？
王智宏：首先，鋁定價和黑色系的邏輯是不完全一樣的。鋁定價是國內國外一起定價的，和黑色系的定價的邏輯是不一樣的。
我們總說關心價格，其實我們更關心價格背後的傳導機制和核心邏輯。關於鋁的定價，電價的影響占了很大權重，同時也和鋁的供給側改革是否完成，集中度是不是高有關。
同時，這伴隨著特朗普通脹和美國基建的歸來。但我認為從這個點上，其實可能會鋁的需求不一定會很大，因為特朗普基建目前看會在今年年底或者明年上半年落地，我們梳理了一下，基建資金並不能完全落地。
目前，鋁這個產業相對來說供給側改革相對充分，這個產業被虐得最嚴重的週期已經過去了。
華爾街見聞：您還有什麼補充的嗎？
王智宏：對於未來的市場，我覺得有這樣幾個主題。一是美聯儲加息，肯定是母天鵝；很多故事都是根據加息的節奏數量展開的，因為美聯儲除了美國以外對全球的貨幣政策都有產生重大影響，這是大家耳熟能詳的東西。
關鍵是，接下來市場到底怎麼反應，有可能是截然不同的，悲觀的人認為全球資產跌勢開始，因為貨幣政策已經進入加息週期了，尤其是耶倫，不顧及特朗普的感受來顯示聯儲主權。樂觀的認為，加息週期初期砸出來很多的資產價格，是投資的好機會，這對市場來說是一個關注點，因為不能用評分表不能用量化推測出來。
另一個關注的是資源資本資金間的配置關係，這個也與美聯儲有關，以前資產價格起飛是因為增量和存量都足夠，現在增量不足存量能不能繼續減速推動資產價格，這就是市場很關心的東西。存量推動跟威尼斯水城一樣的，水位高低都是浸泡在水裡面，這就是接下來一個很重要的問題。
第三個是傳導機制，CPI和PPI價格的傳導機制，即食品和非食品價格的傳導機制，以及M1和M2剪刀差之間的關係，和差異化資產的定價平衡，這都屬於回歸關係，它們是向上回歸還是向下回歸還是找到均衡點。
如果看完以上對話，您覺得意猶未盡，歡迎關注本週末舉行的2017年第六屆金融衍生品風險管理春季論壇。該論壇由永安期貨、白石資產、增石物產等舉辦，瑞信亞洲首席經濟學家陶冬、國家資訊中心經濟預測部首席經濟師祝寶良等將進行主題演講，交流嘉賓包括上海理事投資董事長周理，上海從容投資董事長呂俊等。
這之後通脹也會產生，乃至惡性通脹也會產生。現在唯一好的一點就是食品價格還沒起來，但我認為，除開金融危機那個特殊情況以外，PPI向CPI傳導目前看來好像沒有失敗過，只是路徑和強度的問題。
因此，當經濟出現比較畸形的泡沫時，整個貨幣政策，就會真正意義上進入一個觸頂狀態。很有可能的是，從美國最開始加息，然後就到主要經濟體開始抑制泡沫，當然中國可能會“雙增”，增加利率、存儲率等等。最後，資產又會重新回到了他的主人身邊。
現在這個時點上，我們認為正好是供給性泡沫和資產泡沫交接的一個節點，從2016年到2018年這個節點會發生。
而我們認為，不久後美聯儲將進入加息週期，按此速率，到2018年至2020年就會達到基準利率為3%-5%，首先第一個見頂的是美股，緊接著就是不例外地會產生個別經濟體的坍塌。資產價格將重新估值定價，曾高企的泡沫資產自然要“走下神壇”，完成全球資產定價秩序重建。
因此我們認為，本輪週期可能會在2018年至2020年結束，從2018年以後到2020年不排除會有一次崩塌，類似2008年那次。那個時候，整個週期就會結束。
目前，房地產價格是高的，然後是股，債，大宗商品也存在各種問題。目前的狀況就有點像06、07年的那個時候。金融危機前，實際上問題早就出現在06、07年了。真正危機應該出現在2007年貝爾斯登出問題的時候，當時兩房已經出問題。
華爾街見聞：您剛剛提到科技泡沫，那您是不是不太看好像人工智慧之類的公司呢？
王智宏：我認為人工智慧這個方向肯定是沒錯的，從人類自身發展和效率來講，這個方向是應該的；但從商業發展的角度來講我認為那個概率會更低。
包括像虛擬世界，這個成功率到底有多高？資本到底能追多遠？這其實是人類在革自己的命。
我認為這裡面有一個價值取向的混淆。我認同的是，資本去追求科技創新的時候，一定是要和生產力創新結合在一起，而不是去追求改善和優化生產關係產生的經濟價值。
因為，現在像互聯網是在改善生產關係，其實並沒有真正的改變生產力。如果是去改善生產關係，你的收益和成果一定是呈收斂關係的。改善生產力是什麼呢？就像人類一開始由直線變成圓的時候。這是改變生產力。
華爾街見聞：那您覺得像現在這樣一種狀況之下，應該怎樣去投資呢？您看好什麼樣的資產呢？
王智宏：我分享一下我們現在的看法吧，在現在這個階段，我們還是看好大宗商品的，像糧食價格、貴金屬價格，相比於其他，價格太低了。貴金屬去年就沒有漲。
另外一層，預期美聯儲進入加息週期後的市場走勢。之前我們查過，進入加息週期以後，是沒有牛市的股票也沒有牛市的債市。而如果真正經濟開始好轉，那就可以看到春意盎然的大宗商品，因為大宗商品將會有價值重估。當前，如果是從相對價格對沖的角度來說，可以翻過來做了，做多大宗商品了。
房地產的話，首先要認識到，中國的房地產行業太特殊，是房產和地產的組合，而不是像海外真正意義上的房地產，國外所屬權是在一個一個碟子裡面，中國其實是在兩個口袋裡面，所以第一我們認為中國的地價不會跌，因為誰口袋裡的硬幣是決定了它的價值，這方面我就不展開了。
所以地價不跌的話，房地產很難會跌，這是第二層。
我認為中國的房地產是應該分為一線城市／二線城市／人口匯出城市。第一個，一線城市，可以是說皇冠上的明珠啊，對於一線城市的房地產，我們還是比較看好一些，北上廣深還是在一個高度驅動的過程中，其導入人口量太大，尤其是以前中國要建城市化，現在政策在改革要建設大城市化。二線城市，我也不太悲觀，只是精彩度可能有所區別。第三個就是，人口匯出城市，可能會出現較大的問題。
所以整體的結論是，第一整體不壞，第二分化繼續，這就是一個市場化充分競爭的結果。這樣的話房地產投資的定位就比較清晰了。
如果要投資的話，可能要找一些別有價格恐高症的。
相對來講，中國的股票我們也會看好一點。看好的前提是中國股票向下不會有太大的空間。我們認為，股票市場將有價值回歸，那些大的，遵循經濟發展週期中國經濟週期的那些大的股票，我們比較看好。但是唯一可能差一點驅動，因為中國的股票太特殊了。
現在就等風來吧。股市其實有一些自然增長的東西，比如消費增加，政府主導的驅動力，以及產業結構的調整，這些都是有利因素。
華爾街見聞：您對中國的大宗商品定價權怎麼看？
王智宏：客觀地講，中國的定價權是喜憂參半的，改革開放30幾年，不同階段的產業改革，核心之一就是定價權問題，包括建立商品交易市場的核心也是這個。
目前，我們可喜地看到，現在一些大宗商品，如黑色金屬包括雙焦部分，大多數都是中國國內自己定價了。
不過，像基本金屬這些，多數是靠進口的商品，定價還在LME。儘管像香港已經把倫敦金屬交易所拿下了，但它的定價機制還是在LME。
中國關於定價權的爭奪，任重道遠。從金融屬性看，定價是以三金為錨為核心，即黃金／黑金／美金，其以黃金為籌碼，以黑金為工具的，通過利率稅率和匯率為傳導的。黑金是石油，石油中國很落後，中國目前還沒有石油交易所，黃金定價也沒有輪到中國，所以這個可以說任重道遠。
華爾街見聞：您怎麼看鋁價？最近傳鋁限產，去年黑色系限產就漲的很厲害，您覺得鋁有沒有可能出現黑色系的走勢？
王智宏：首先，鋁定價和黑色系的邏輯是不完全一樣的。鋁定價是國內國外一起定價的，和黑色系的定價的邏輯是不一樣的。
我們總說關心價格，其實我們更關心價格背後的傳導機制和核心邏輯。關於鋁的定價，電價的影響占了很大權重，同時也和鋁的供給側改革是否完成，集中度是不是高有關。
同時，這伴隨著特朗普通脹和美國基建的歸來。但我認為從這個點上，其實可能會鋁的需求不一定會很大，因為特朗普基建目前看會在今年年底或者明年上半年落地，我們梳理了一下，基建資金並不能完全落地。
目前，鋁這個產業相對來說供給側改革相對充分，這個產業被虐得最嚴重的週期已經過去了。
華爾街見聞：您還有什麼補充的嗎？
王智宏：對於未來的市場，我覺得有這樣幾個主題。一是美聯儲加息，肯定是母天鵝；很多故事都是根據加息的節奏數量展開的，因為美聯儲除了美國以外對全球的貨幣政策都有產生重大影響，這是大家耳熟能詳的東西。
關鍵是，接下來市場到底怎麼反應，有可能是截然不同的，悲觀的人認為全球資產跌勢開始，因為貨幣政策已經進入加息週期了，尤其是耶倫，不顧及特朗普的感受來顯示聯儲主權。樂觀的認為，加息週期初期砸出來很多的資產價格，是投資的好機會，這對市場來說是一個關注點，因為不能用評分表不能用量化推測出來。
另一個關注的是資源資本資金間的配置關係，這個也與美聯儲有關，以前資產價格起飛是因為增量和存量都足夠，現在增量不足存量能不能繼續減速推動資產價格，這就是市場很關心的東西。存量推動跟威尼斯水城一樣的，水位高低都是浸泡在水裡面，這就是接下來一個很重要的問題。
第三個是傳導機制，CPI和PPI價格的傳導機制，即食品和非食品價格的傳導機制，以及M1和M2剪刀差之間的關係，和差異化資產的定價平衡，這都屬於回歸關係，它們是向上回歸還是向下回歸還是找到均衡點。
如果看完以上對話，您覺得意猶未盡，歡迎關注本週末舉行的2017年第六屆金融衍生品風險管理春季論壇。該論壇由永安期貨、白石資產、增石物產等舉辦，瑞信亞洲首席經濟學家陶冬、國家資訊中心經濟預測部首席經濟師祝寶良等將進行主題演講，交流嘉賓包括上海理事投資董事長周理，上海從容投資董事長呂俊等。