2012年7月, 47歲的李清泉離開他服務12年的武漢大學, 履新深圳大學校長一職, 他離職前的職位是武漢大學常務副校長。
和高校雲集的武漢不同, 深圳本土僅有兩所綜合性高校, 李清泉執掌的深圳大學便是其中之一。 深圳為中國經濟增長最快的城市, 在經濟成就的耀眼燈光下, 深圳在高等教育上的短板也愈發突出, 頻頻被指難以匹配城市活力, 深大也無法像斯坦福成就矽谷那樣成就深圳。
但深大也因培養出了馬化騰而為人熟知, 作為深圳市屬高校, 深圳大學綜合實力在 USNews發佈的2018年排行榜中排全國第65位。
10月2日, 在第一財經主辦的技術與創新大會上, 李清泉接受了本報記者專訪。 李清泉頭髮已經斑白, 他聲音輕緩, 露出笑容之時眼睛眯成一條逢, 給人和藹可親之感, 這也正是不少武大校友和深大校友對他的評價。 李清泉表示, 深圳大學是培養馬化騰而不是孵化騰訊的地方。
李清泉同時表示, 作為和深圳特區同時成長的高校, 深圳大學成立之初即考慮到服務地方經濟社會發展。 在學產研上, 深圳比之其它城市更有優勢, 深圳有著其它城市無法比擬的豐富VC資源和創業公司優勢,
深大是培養馬化騰而非孵化騰訊的地方
第一財經:恭喜您獲得何梁何利獎, 您能簡單介紹下是什麼樣的研發成果使您獲得了這個獎嗎?這項研發成果商用前景如何?
李清泉:這個研究成果主要是高速公路路面動態檢測的技術與裝備。 當高速公路品質不好的時候, 我們開車或坐車會感到不舒服。 為了保證出行品質, 高速公路需要長期的維護, 需要定期對高速公路的狀態, 也就是我們所稱的幾何強度, 路面的裂縫和破損進行檢測。 我們研發的設備實際上是裝載許多設備的檢測車, 它正常地在高速上行駛, 然後就可以通過車上的感測器檢測高速狀態。
傳統的檢測方式是人工目視檢測, 這樣一是效率低, 二是有安全隱患。 我們研發的檢測車可以精確到1毫米裂縫, 而且效率很高;此外, 以前高速是一年檢測一次, 甚至多年檢測一次, 通過我們的設備一個月就可以檢測一次,
我們這一項成果經過十多年的努力, 從理論到技術已經非常完備, 並且形成了裝備, 實現了產業化。 我們國家70%的高速公路路面檢測裝備是我們這個團隊研發出來的, 產業化效果非常好。 我們現在可以感受到開車越來越舒適了, 出問題的路段越來越少。
第一財經:除此之外, 深圳大學還有很多創新成果的, 產學研之間銜接如何呢?比之其他城市, 深圳在研發成果轉化上有優勢嗎?
李清泉:高等學校一方面是培養人才, 另外一方面是產出科研成果, 促進科研成果產業化也是高校一個很重要的職能。
我們鼓勵我們的老師、學生帶著成果實現產業化或創業, 利用這些平臺建立老師和企業更緊密的橋樑。 說到研發成果轉化, 深圳比其它城市更有優勢。 深圳企業對成果的渴求度是其它城市無法比擬的, 因為深圳這個地方競爭非常激烈,企業對創新成果是非常迫切的;另外,深圳有許多優秀企業,它也有足夠資金來從事這個高新技術成果轉化和產業化工作;再者,深圳有許多風險投資,這些風險投資會推動成果轉化。
在深圳這個地方你不會愁成果轉化。只要你有好的成果,就會有企業找你幫你實現轉化和產業化。實際上我們有許多老師已經參與到了企業的產業化工作,有的老師是自己創辦企業,甚至有的老師帶著成果離開學校,當然學生創業也是很重要的部分。
第一財經:高校和城市間如何去建立互聯互通的橋樑實現成果轉化呢?
李清泉:我們現在經常聽到關於高校成果轉化不充分、許多專利束之高閣的聲音。出現這些現象的原因有很多,一方面一些成果成熟度不夠,沒辦法產業化;另外一方面,一些企業對成果不理解,沒有實現有效對接,成果無法產業化,所以造成了高校科研成果和企業需求的一些間隙。
我也曾到國外一些高校參觀,我們現在也在嘗試建立一個市場化的成果轉化仲介或平臺。我們學校也有技術轉移中心,它是學校一個辦公室,本身的行政色彩還是很濃的。但成果轉化這件事有風險,有很多不確定性,它和從事轉化人員的素質、能力、以及個人利益有關,所以傳統行政主導成果轉化、產業化的機制模式是行不通的,必須採用市場化手段。
我覺得未來要建立一個更市場化的成果轉化平臺或機制,我們在各個區建立的轉化平臺都是企業化運作的。我們還想再建立一個成果仲介的企業化機構,來代替我們學校這個辦公室,或者和學校這個辦公室有所區別。這是我們在國外一些大學看到的比較成功的做法。
另外作為學校來說,我們最重要的任務是培養人,我們把培養人作為第一要務。我說我們深圳大學是培養馬化騰的地方,不是孵化騰訊的地方。我們更多關注培養一些一流人才,這些人才走向社會以後會帶動社會發展。研發成果產業化或企業化只是我們社會服務工作的一部分,它不是我們最主要的工作,所以我們多數老師更專注于教學和科研。只有一小部分從事應用基礎研究和應用研究的老師能實現成果轉化,那我們鼓勵他,但這個只是一小部分,所占的比例是不多的。
第一財經:另一方面,現在不少聲音指責高校教育和社會就業脫節,對此您怎麼看?城市需要什麼樣的高校?高校又會如何影響城市?
李清泉:這裡面存在一個誤區。根據不同的定位,高等學校培養的是不同層次的人才。對於應用型專業來說,比如軟體工程,高校培養這些人出來要能寫代碼。而對一些綜合性大學、尤其是高水準綜合型大學來說,更多關注的是培養人本身,也就是我們講的全人教育,培養他有一定的綜合素質和能力。這樣的人才到了社會上以後既可以做管理,也可以幹研發,甚至是幹一些他沒有學過或接觸過的工作。這靠的是他比較好的自主學習能力、邏輯思維能力以及我們說的情商。這樣的人綜合素質高,可以幹許多沒有學過的工作。
比如說,中國沒有哪個專業是培養大學校長的。但我們很多校長是從不同專業出來的,不同的專業實際上培養了他這個人。他有了這個基本素質,那他不管去做大學教授、大學校長,甚至我們有一些校長去政府擔任官員也是可以勝任的。
不同層次的大學,或者說不同層次的培養方案培養出來的人才不一樣,這些不一樣的人走向社會才能滿足不同的需求。我們既需要具有專業技能能夠及時上手的,也需要綜合素質很高能夠適應變化和發展的高素質人才。只有這種多種形式的人才才能適應社會發展需要。
不同大學定位也是不一樣的。國際上一流的大學從來不關注大學生就業率問題,它更關注學生個人素質,比如他的批判性思維、邏輯思維、人文底蘊和社會交往能力等綜合素質,我們可以發現很多優秀大學注重人文學科,更關注學生個人的培養。
人才是全國範圍內流動的
第一財經:相比其它一線城市,深圳高校數量是相對較少的,深圳市民相對學歷水準也是有點低的,這會不會成為城市創新的壁壘呢?
李清泉:一方面,一流的現代代城市的確需要一流高校來匹配,這樣才能支撐城市的發展。特別像深圳這樣一個以創新驅動發展為動力和源泉的城市來說,它更需要高水準的高等教育來支撐,地方政府現在大力發展高等教育是一個非常明智的選擇。
另外,人才是流動的,並不是說他在哪裡受的高等教育他就在哪裡工作。比如說深圳,它的高校數量沒有許多二線城市比如說武漢和西安多。但它是一個很發達的一線城市 ,它吸引的人才並不比這些二線城市少。人才是在全國、全球範圍內流動的。深圳若干年前能吸引到優秀人才還是得益於它綜合環境的作用。
但是從長遠來說,一方面要吸引優秀人才,另外一方面要加強自己的人才培養。因為現在內地很多城市也在加強人才吸引工作,吸引人才留在本地工作和創業。這樣城市間的人才競爭越來越大,長遠來說深圳還應加強高等教育發展。
第一財經:深圳政府亦在積極牽頭,清華大學、加州大學伯克利分校等多家海內外知名高校先後落子深圳,在深圳建立分校招生。這會不會給深大造成壓力?
李清泉:許多高校到深圳來辦學深大肯定是有壓力,但是這個壓力不見得是壞事。正是有壓力才促進了深大的發展,有句話叫獨木不成林,縱觀深大這幾年的發展,我們發展比以前更快了,正因為有很多海內外高校在深圳設點辦學,才迫使我們加快發展,壓力也是動力。
同時,高等教育需要生態環境 ,一所大學在一個城市不可能形成一個好的生態環境 。但如果我們十所八所在一起,就能形成一個好的生態環境,學校和企業關係,學校和政府關係,學校和社會之間,正是因為有一批高校才更加和諧。
深圳更適合想要闖一闖的年輕人
第一財經:粵港澳大灣區會不會成為深圳高等教育資源實現飛躍的一個契機?如何在粵港澳大灣區內部實現互聯互通?
李清泉:大灣區概念最近很熱,我們也很關注。但仔細觀察的話,灣區的高等教育是在三個不同的行政體制下進行的。雖然大灣區有統一的規劃,有發展的藍圖,有經濟上的協作,但高等教育上的壁壘短時間內是很難消除的。體制差異、行政壁壘都是存在的,三地高校交流合作是不多的。
最近我牽頭給教育部寫了一個建議,建議成立一所灣區聯合大學。在現有高校教育體制機制壁壘不可能完全突破的情況下,構建一個跨區域的聯合大學。通過這個平臺實現教育資源的交流互通,實現教師資源的交流互聘,學生學分的互認和交流,一些大型儀器設備的共用等。同時通過這個平臺來引進國際上一些優質教育資源,打破行政壁壘,發揮區域內高等教育優勢資源最大化共用。
第一財經:深圳房價太高了,年輕人更想回到武漢這樣的二線城市,對此您怎麼看?
李清泉:很顯然,高房價對人才的阻礙作用已經產生。以深圳大學來說,我們引進一些教師的時候對方會有顧慮。我們工資相對內地許多高校是高的,但是相對房價來說,這個高工資不足以抵扣房價差異。我們每年發出的工作OFFER中,20%-30%是不會到我們這邊來的,他們選擇到了別的高校,一個重要因素就是房價。
另一方面,我們畢業生在深圳就業和創業是很高的,90%的深大畢業生選擇在深圳創業和就業。因為深圳的環境和創業市場更適合年輕人,它更適合那些想要闖一闖的年輕人,深圳有機會和條件讓這些年輕人闖一闖。
因為深圳這個地方競爭非常激烈,企業對創新成果是非常迫切的;另外,深圳有許多優秀企業,它也有足夠資金來從事這個高新技術成果轉化和產業化工作;再者,深圳有許多風險投資,這些風險投資會推動成果轉化。在深圳這個地方你不會愁成果轉化。只要你有好的成果,就會有企業找你幫你實現轉化和產業化。實際上我們有許多老師已經參與到了企業的產業化工作,有的老師是自己創辦企業,甚至有的老師帶著成果離開學校,當然學生創業也是很重要的部分。
第一財經:高校和城市間如何去建立互聯互通的橋樑實現成果轉化呢?
李清泉:我們現在經常聽到關於高校成果轉化不充分、許多專利束之高閣的聲音。出現這些現象的原因有很多,一方面一些成果成熟度不夠,沒辦法產業化;另外一方面,一些企業對成果不理解,沒有實現有效對接,成果無法產業化,所以造成了高校科研成果和企業需求的一些間隙。
我也曾到國外一些高校參觀,我們現在也在嘗試建立一個市場化的成果轉化仲介或平臺。我們學校也有技術轉移中心,它是學校一個辦公室,本身的行政色彩還是很濃的。但成果轉化這件事有風險,有很多不確定性,它和從事轉化人員的素質、能力、以及個人利益有關,所以傳統行政主導成果轉化、產業化的機制模式是行不通的,必須採用市場化手段。
我覺得未來要建立一個更市場化的成果轉化平臺或機制,我們在各個區建立的轉化平臺都是企業化運作的。我們還想再建立一個成果仲介的企業化機構,來代替我們學校這個辦公室,或者和學校這個辦公室有所區別。這是我們在國外一些大學看到的比較成功的做法。
另外作為學校來說,我們最重要的任務是培養人,我們把培養人作為第一要務。我說我們深圳大學是培養馬化騰的地方,不是孵化騰訊的地方。我們更多關注培養一些一流人才,這些人才走向社會以後會帶動社會發展。研發成果產業化或企業化只是我們社會服務工作的一部分,它不是我們最主要的工作,所以我們多數老師更專注于教學和科研。只有一小部分從事應用基礎研究和應用研究的老師能實現成果轉化,那我們鼓勵他,但這個只是一小部分,所占的比例是不多的。
第一財經:另一方面,現在不少聲音指責高校教育和社會就業脫節,對此您怎麼看?城市需要什麼樣的高校?高校又會如何影響城市?
李清泉:這裡面存在一個誤區。根據不同的定位,高等學校培養的是不同層次的人才。對於應用型專業來說,比如軟體工程,高校培養這些人出來要能寫代碼。而對一些綜合性大學、尤其是高水準綜合型大學來說,更多關注的是培養人本身,也就是我們講的全人教育,培養他有一定的綜合素質和能力。這樣的人才到了社會上以後既可以做管理,也可以幹研發,甚至是幹一些他沒有學過或接觸過的工作。這靠的是他比較好的自主學習能力、邏輯思維能力以及我們說的情商。這樣的人綜合素質高,可以幹許多沒有學過的工作。
比如說,中國沒有哪個專業是培養大學校長的。但我們很多校長是從不同專業出來的,不同的專業實際上培養了他這個人。他有了這個基本素質,那他不管去做大學教授、大學校長,甚至我們有一些校長去政府擔任官員也是可以勝任的。
不同層次的大學,或者說不同層次的培養方案培養出來的人才不一樣,這些不一樣的人走向社會才能滿足不同的需求。我們既需要具有專業技能能夠及時上手的,也需要綜合素質很高能夠適應變化和發展的高素質人才。只有這種多種形式的人才才能適應社會發展需要。
不同大學定位也是不一樣的。國際上一流的大學從來不關注大學生就業率問題,它更關注學生個人素質,比如他的批判性思維、邏輯思維、人文底蘊和社會交往能力等綜合素質,我們可以發現很多優秀大學注重人文學科,更關注學生個人的培養。
人才是全國範圍內流動的
第一財經:相比其它一線城市,深圳高校數量是相對較少的,深圳市民相對學歷水準也是有點低的,這會不會成為城市創新的壁壘呢?
李清泉:一方面,一流的現代代城市的確需要一流高校來匹配,這樣才能支撐城市的發展。特別像深圳這樣一個以創新驅動發展為動力和源泉的城市來說,它更需要高水準的高等教育來支撐,地方政府現在大力發展高等教育是一個非常明智的選擇。
另外,人才是流動的,並不是說他在哪裡受的高等教育他就在哪裡工作。比如說深圳,它的高校數量沒有許多二線城市比如說武漢和西安多。但它是一個很發達的一線城市 ,它吸引的人才並不比這些二線城市少。人才是在全國、全球範圍內流動的。深圳若干年前能吸引到優秀人才還是得益於它綜合環境的作用。
但是從長遠來說,一方面要吸引優秀人才,另外一方面要加強自己的人才培養。因為現在內地很多城市也在加強人才吸引工作,吸引人才留在本地工作和創業。這樣城市間的人才競爭越來越大,長遠來說深圳還應加強高等教育發展。
第一財經:深圳政府亦在積極牽頭,清華大學、加州大學伯克利分校等多家海內外知名高校先後落子深圳,在深圳建立分校招生。這會不會給深大造成壓力?
李清泉:許多高校到深圳來辦學深大肯定是有壓力,但是這個壓力不見得是壞事。正是有壓力才促進了深大的發展,有句話叫獨木不成林,縱觀深大這幾年的發展,我們發展比以前更快了,正因為有很多海內外高校在深圳設點辦學,才迫使我們加快發展,壓力也是動力。
同時,高等教育需要生態環境 ,一所大學在一個城市不可能形成一個好的生態環境 。但如果我們十所八所在一起,就能形成一個好的生態環境,學校和企業關係,學校和政府關係,學校和社會之間,正是因為有一批高校才更加和諧。
深圳更適合想要闖一闖的年輕人
第一財經:粵港澳大灣區會不會成為深圳高等教育資源實現飛躍的一個契機?如何在粵港澳大灣區內部實現互聯互通?
李清泉:大灣區概念最近很熱,我們也很關注。但仔細觀察的話,灣區的高等教育是在三個不同的行政體制下進行的。雖然大灣區有統一的規劃,有發展的藍圖,有經濟上的協作,但高等教育上的壁壘短時間內是很難消除的。體制差異、行政壁壘都是存在的,三地高校交流合作是不多的。
最近我牽頭給教育部寫了一個建議,建議成立一所灣區聯合大學。在現有高校教育體制機制壁壘不可能完全突破的情況下,構建一個跨區域的聯合大學。通過這個平臺實現教育資源的交流互通,實現教師資源的交流互聘,學生學分的互認和交流,一些大型儀器設備的共用等。同時通過這個平臺來引進國際上一些優質教育資源,打破行政壁壘,發揮區域內高等教育優勢資源最大化共用。
第一財經:深圳房價太高了,年輕人更想回到武漢這樣的二線城市,對此您怎麼看?
李清泉:很顯然,高房價對人才的阻礙作用已經產生。以深圳大學來說,我們引進一些教師的時候對方會有顧慮。我們工資相對內地許多高校是高的,但是相對房價來說,這個高工資不足以抵扣房價差異。我們每年發出的工作OFFER中,20%-30%是不會到我們這邊來的,他們選擇到了別的高校,一個重要因素就是房價。
另一方面,我們畢業生在深圳就業和創業是很高的,90%的深大畢業生選擇在深圳創業和就業。因為深圳的環境和創業市場更適合年輕人,它更適合那些想要闖一闖的年輕人,深圳有機會和條件讓這些年輕人闖一闖。