胡衛。 中國網 資料圖
2016年11月， 《民辦教育促進法》修訂塵埃落定， 2017年9月1日起將正式施行。 新法明確民辦學校將實行非營利性與營利性分類，
“目前民辦學校分類管理的推進， 在地方層面還存在新老制度不銜接、相關配套措施缺失和缺少可操作性規定等問題。 ”今年兩會上， 全國政協委員、民進上海市委副主委、上海教科院副院長胡衛提交了一份《關於敦促地方加快出臺民辦教育配套制度的提案》， 建議對於實施義務教育的營利性民辦學校退出辦學， 地方政府應妥善安置並給予相應補償， 同時還要防範非營利民辦學校違法違規變相營利的情況。
“民辦學校最早作為‘教育改革試驗田’出現， 彌補了公辦教育財政投入不足， 起過很大歷史作用。 ”在接受澎湃新聞一貫制”民辦學校面臨的分類選擇困境，
他建議， 由原舉辦者提出申請、董事會作出決議， 經清產核資， 明晰學校產權並補繳稅額後， 允許其學前教育或高中階段教育登記為公司制企業， 具體分拆辦學時， 可採取義務教育學段新設法人， 租賃原有校舍或新建校舍辦學。
胡衛還特別指出， 要提前採取措施， 防止名義上選擇非營利性的民辦學校， 採取各種不規範甚至違法違規手段變相營利的局面。
比如， 由於現行法律對學校註冊資金沒有具體要求，
胡衛建議， 各地應根據當地社會經濟發展水準及民辦教育發展實際， 對各級各類民辦學校的最低註冊資金作出規定， 同時要切實推進學校法人財產的落實。 針對營利性學校尤其是培訓教育機構， 還應專門建立風險保證金制度
另外， 針對有的舉辦者通過“協議控股”（VIE）形式收取學校管理費， 曲線實現在境外資本市場上市的變相營利現象， 胡衛建議， 一方面應完善非營利性民辦學校舉辦方變更制度， 避免學校法人形式未變而實際控制方發生變化這一現象的出現；另一方面，
義務教育營利性學校， 建立退出補償機制
澎湃新聞：《民辦教育促進法》規定“不得設立實施義務教育的營利性民辦學校”， 背景是什麼？
胡衛：從民辦教育促進法2000年開始制定， 到2002年出臺， 一直到今天， 實際對民辦教育性質、定位、分類的問題一直是有爭議的。 民辦教育促進法制定的時候， 當時我們的提法是， 民辦教育是公益性事業， 都不以盈利性為目的。 但考慮到中國民辦教育都是投資辦學而不是捐資辦學， 考慮到全國辦大教育， 需要社會力量辦學彌補政府投入不足， 因此在法律中有個規定， 在獎勵條款中提出“合理回報”。
這次在修訂民辦教育促進法的時候， 好多專家、學者、政府官員、辦學者、學校管理者， 都把重點聚焦到這個問題。 解決辦法就是對民辦教育實施分類管理， 一類是營利性， 另一類是非營利性。 另外基於義務教育的性質， 即強制性、有年限的、免費的特徵， 再借鑒世界主要國家對學歷教育中的義務教育的有關規定， 最後決定， 義務教育階段民辦學校是非營利學校， 它的出身、性質、分類就規定了它是非營利學校，而其他學前、高中、大學、非學歷教育，都可以選擇營利性和非營利性。
澎湃新聞：新民辦教育促進法即將實施，對民辦學校會有怎樣的影響，地方需要哪些配套政策來銜接？
胡衛：國家一直鼓勵吸引社會資本進入教育、醫療衛生等事業，中國民辦教育確實有投資辦學的背景，資本有逐利性質。舉辦者中有的是公司辦學、有的還貸款，是考慮有回報的。新法難免對現有民辦教育產生一定影響。一要通過宣傳黨的政策，宣傳法律法規，使大家消除顧慮，第二我們也允許一些民辦學校退出，建立退出補償機制。關了一道門，就要給他開一扇窗。這個在配套的法規政策上，特別是地方政策中可以逐步來明確。
澎湃新聞：退出補償，大概有哪些形式？
胡衛：一種是按投資來做補償，還有一種，在保證老師工資待遇不引起學校不穩定的情況下，學校辦學資金結餘可以拿來補償。當然也可以轉讓，現在也有些辦學機構有興趣來辦學校，包括企業、社團等各種社會資金，如果他們願意，通過一定規範程式，也可以接收。各地還是可以根據當地實際情況，來制定地方法規和配套政策，給民辦學校一定空間。
培訓機構管理，要開前門堵後門
澎湃新聞：您怎麼看待民辦學校的歷史發展和作用？
胡衛：我們看教育發展，不能割斷歷史，要從歷史過程中看問題。很多地方的教育改革，是從鄧小平南巡講話以後，最早從民辦教育開始突破體制障礙，先行先試。當時拿著政府富餘的校舍，公辦學校老校長、教育局老局長退休下來當校長。此後一波一波慢慢發展。民辦教育在當時彌補了公辦教育發展不足，彌補了政府財政投入不足，而且衝擊了公辦教育的死水一潭，民辦教育改革成為教育改革試驗田，輻射經驗最後都用到了公辦教育裡。這個歷史一定要看到。
澎湃新聞：發展到現在，民辦教育出現了哪些問題？有哪些解決辦法？
胡衛：為什麼現在培訓機構市場混亂？民辦學校現在招生火熱，有的學校幾千人報名。因為有面試環節，好多培訓機構圍繞這些名校熱校“硬掛鉤”，利用這些學校的考試試題作為家長培訓主要內容，造成家長心理恐慌。有的民辦學校確實學業負擔過重，有的搞奧數競賽等，許多培訓機構也迎合民辦學校的這種需求。
對於培訓機構也要區分，不能一棍子全打死，要開前門、堵後門，有一整套管理辦法。一類是以素質教育、核心素養培養為主要目標的培訓機構，我們要開前門，要鼓勵、保護；另一類以知識學科為導向的課後補習班，我們要規範，要堵後門。在這類培訓機構當中，有虛假承諾、高收費、無證的，一定要定點清除。
另外是不是可以規定，凡涉及義務教育階段培訓機構，將來不能在工商登記，都要到各級教育主管部門登記立案。
怎麼來清理規範民辦教育？既要給民辦教育辦學自主權，同時又要規範管理，需要一整套的管理辦法。
民辦教育認識誤區，非營利不等於普惠低價
澎湃新聞：如何認識民辦教育“非營利性”？
胡衛：現在有好多誤區。第一，義務教育階段是非營利性質，但非營利學校不等於是普惠性低價學校。現在宣傳中把非營利學校等同于普惠性低價學校，這是一個錯誤。非營利不等於普惠低價學校，它可以是有高收費的，滿足一部分老百姓高端需求的教育。這個首先要區分開來。
第二，非營利學校不等於學校沒有積累。營利非營利，只是資金走向和能不能分配的問題。董事會不能分配錢，但可以用於學校滾動發展。國外好多辦學機構，都是非營利的，但有很強的資金支撐。比如哈佛大學是非營利的，但它有全球資助，才使它持續健康穩定發展，成為世界一流高等學府。非營利不等於辦學沒有結餘，不等於它是苦行僧，這個也要區別開來。
現在我們對民辦學校界定也有點誤區，民辦學校怎麼界定，我們現在界定是用非政府投入舉辦的學校叫民辦學校。世界各國在民辦學校界定中，很多是用經營權，經營主體是民營機構、自然人舉辦的學校，叫作私立學校。香港政府不辦學，建的所有學校都叫津貼學校，非盈利性的，用一塊港幣表明所有權是政府的，經營權是辦學機構的。我們一定要厘清這些關係。
澎湃新聞：現在社會上對“公參民”的民辦學校，爭議也比較大。您怎麼看？
胡衛：這也是現在非常困擾的問題，需要進一步區分。我認為，有三種“公參民”是要規範的。
第一種，民辦學校辦學主體是公辦學校或者政府機關，這是比較大的一個“公參民”的情況，這裡面有的還是公辦重點學校舉辦，我認為應該制止。
第二種是公辦大學舉辦二級學院，沒有做到法律規定的“四個獨立”，獨立學校、獨立法人、獨立董事會、獨立校長，都沒有，完全是混淆的。二級學院還要給母體學校繳納高額管理費，高到20%-70%。
第三種是基本用財政經費去舉辦民辦學校，這個我認為也是要規範的。
現在有人說共建配套學校也不能辦，這個我認為和中央精神是不一致的。過去好多共建配套學校是富餘校舍，只要學校向政府付租賃費。在民促法中，對這類義務教育非營利學校應該是鼓勵的，有六種支持民辦教育的方法，比如減免租賃費，免去生均經費、生均公用經費，還有以獎代補方法、政府購買服務方法，為教師購買職業年金等方法，來補貼這類民辦學校。
“公參民”加劇擇校熱
澎湃新聞：“公參民”存在哪些問題？
胡衛：就是主體混淆。無論從國內的資金來源角度去劃分，還是從國外的辦學主體角度劃分，都不符合民辦教育准入的條件，也不符合民辦教育促進法的精神。它實際上不是民辦學校，而且導致了許多不規範問題，比如好多公辦學校教師既是公辦編制又橫跨到民辦，校長兩面打通。這類學校往往是名校大校，資源一定比其他學校多，造成不平等競爭，最後馬太效應，一校獨大。
第二它也會引發一些利益輸送問題。民辦學校是市場的，公辦學校是政府的，市場配置資源和政府配置資源，這兩種資源在一個體制中運行，一定會出問題，對民辦學校校長來說也不適合。
第三，這類學校往往也是引起擇校熱的策源地，引起好多培訓機構趨之若鶩的原因之一。培訓機構圍繞這些民辦學校需要打造延伸產品，造成整個市場混亂，必須慢慢規範。
澎湃新聞：怎麼規範法？
胡衛：這個當然可以規範，清理起來也很簡單，按照民辦教育促進法中“四個獨立”規定（公辦學校參與舉辦的民辦學校應當具有獨立的法人資格，具有與公辦學校相分離的校園和基本教育教學設施，實行獨立的財務會計制度，獨立招生，獨立頒發學業證書）。獨立學院現在都規範了，不進則退，要麼回到公辦，要麼進到民辦，不能既做公辦校長，又做民辦學校董事長。如果不是自有校舍，是國家校舍，就是租賃方式，租賃下來產權就明確了。
它的出身、性質、分類就規定了它是非營利學校，而其他學前、高中、大學、非學歷教育，都可以選擇營利性和非營利性。澎湃新聞：新民辦教育促進法即將實施，對民辦學校會有怎樣的影響，地方需要哪些配套政策來銜接？
胡衛：國家一直鼓勵吸引社會資本進入教育、醫療衛生等事業，中國民辦教育確實有投資辦學的背景，資本有逐利性質。舉辦者中有的是公司辦學、有的還貸款，是考慮有回報的。新法難免對現有民辦教育產生一定影響。一要通過宣傳黨的政策，宣傳法律法規，使大家消除顧慮，第二我們也允許一些民辦學校退出，建立退出補償機制。關了一道門，就要給他開一扇窗。這個在配套的法規政策上，特別是地方政策中可以逐步來明確。
澎湃新聞：退出補償，大概有哪些形式？
胡衛：一種是按投資來做補償，還有一種，在保證老師工資待遇不引起學校不穩定的情況下，學校辦學資金結餘可以拿來補償。當然也可以轉讓，現在也有些辦學機構有興趣來辦學校，包括企業、社團等各種社會資金，如果他們願意，通過一定規範程式，也可以接收。各地還是可以根據當地實際情況，來制定地方法規和配套政策，給民辦學校一定空間。
培訓機構管理，要開前門堵後門
澎湃新聞：您怎麼看待民辦學校的歷史發展和作用？
胡衛：我們看教育發展，不能割斷歷史，要從歷史過程中看問題。很多地方的教育改革，是從鄧小平南巡講話以後，最早從民辦教育開始突破體制障礙，先行先試。當時拿著政府富餘的校舍，公辦學校老校長、教育局老局長退休下來當校長。此後一波一波慢慢發展。民辦教育在當時彌補了公辦教育發展不足，彌補了政府財政投入不足，而且衝擊了公辦教育的死水一潭，民辦教育改革成為教育改革試驗田，輻射經驗最後都用到了公辦教育裡。這個歷史一定要看到。
澎湃新聞：發展到現在，民辦教育出現了哪些問題？有哪些解決辦法？
胡衛：為什麼現在培訓機構市場混亂？民辦學校現在招生火熱，有的學校幾千人報名。因為有面試環節，好多培訓機構圍繞這些名校熱校“硬掛鉤”，利用這些學校的考試試題作為家長培訓主要內容，造成家長心理恐慌。有的民辦學校確實學業負擔過重，有的搞奧數競賽等，許多培訓機構也迎合民辦學校的這種需求。
對於培訓機構也要區分，不能一棍子全打死，要開前門、堵後門，有一整套管理辦法。一類是以素質教育、核心素養培養為主要目標的培訓機構，我們要開前門，要鼓勵、保護；另一類以知識學科為導向的課後補習班，我們要規範，要堵後門。在這類培訓機構當中，有虛假承諾、高收費、無證的，一定要定點清除。
另外是不是可以規定，凡涉及義務教育階段培訓機構，將來不能在工商登記，都要到各級教育主管部門登記立案。
怎麼來清理規範民辦教育？既要給民辦教育辦學自主權，同時又要規範管理，需要一整套的管理辦法。
民辦教育認識誤區，非營利不等於普惠低價
澎湃新聞：如何認識民辦教育“非營利性”？
胡衛：現在有好多誤區。第一，義務教育階段是非營利性質，但非營利學校不等於是普惠性低價學校。現在宣傳中把非營利學校等同于普惠性低價學校，這是一個錯誤。非營利不等於普惠低價學校，它可以是有高收費的，滿足一部分老百姓高端需求的教育。這個首先要區分開來。
第二，非營利學校不等於學校沒有積累。營利非營利，只是資金走向和能不能分配的問題。董事會不能分配錢，但可以用於學校滾動發展。國外好多辦學機構，都是非營利的，但有很強的資金支撐。比如哈佛大學是非營利的，但它有全球資助，才使它持續健康穩定發展，成為世界一流高等學府。非營利不等於辦學沒有結餘，不等於它是苦行僧，這個也要區別開來。
現在我們對民辦學校界定也有點誤區，民辦學校怎麼界定，我們現在界定是用非政府投入舉辦的學校叫民辦學校。世界各國在民辦學校界定中，很多是用經營權，經營主體是民營機構、自然人舉辦的學校，叫作私立學校。香港政府不辦學，建的所有學校都叫津貼學校，非盈利性的，用一塊港幣表明所有權是政府的，經營權是辦學機構的。我們一定要厘清這些關係。
澎湃新聞：現在社會上對“公參民”的民辦學校，爭議也比較大。您怎麼看？
胡衛：這也是現在非常困擾的問題，需要進一步區分。我認為，有三種“公參民”是要規範的。
第一種，民辦學校辦學主體是公辦學校或者政府機關，這是比較大的一個“公參民”的情況，這裡面有的還是公辦重點學校舉辦，我認為應該制止。
第二種是公辦大學舉辦二級學院，沒有做到法律規定的“四個獨立”，獨立學校、獨立法人、獨立董事會、獨立校長，都沒有，完全是混淆的。二級學院還要給母體學校繳納高額管理費，高到20%-70%。
第三種是基本用財政經費去舉辦民辦學校，這個我認為也是要規範的。
現在有人說共建配套學校也不能辦，這個我認為和中央精神是不一致的。過去好多共建配套學校是富餘校舍，只要學校向政府付租賃費。在民促法中，對這類義務教育非營利學校應該是鼓勵的，有六種支持民辦教育的方法，比如減免租賃費，免去生均經費、生均公用經費，還有以獎代補方法、政府購買服務方法，為教師購買職業年金等方法，來補貼這類民辦學校。
“公參民”加劇擇校熱
澎湃新聞：“公參民”存在哪些問題？
胡衛：就是主體混淆。無論從國內的資金來源角度去劃分，還是從國外的辦學主體角度劃分，都不符合民辦教育准入的條件，也不符合民辦教育促進法的精神。它實際上不是民辦學校，而且導致了許多不規範問題，比如好多公辦學校教師既是公辦編制又橫跨到民辦，校長兩面打通。這類學校往往是名校大校，資源一定比其他學校多，造成不平等競爭，最後馬太效應，一校獨大。
第二它也會引發一些利益輸送問題。民辦學校是市場的，公辦學校是政府的，市場配置資源和政府配置資源，這兩種資源在一個體制中運行，一定會出問題，對民辦學校校長來說也不適合。
第三，這類學校往往也是引起擇校熱的策源地，引起好多培訓機構趨之若鶩的原因之一。培訓機構圍繞這些民辦學校需要打造延伸產品，造成整個市場混亂，必須慢慢規範。
澎湃新聞：怎麼規範法？
胡衛：這個當然可以規範，清理起來也很簡單，按照民辦教育促進法中“四個獨立”規定（公辦學校參與舉辦的民辦學校應當具有獨立的法人資格，具有與公辦學校相分離的校園和基本教育教學設施，實行獨立的財務會計制度，獨立招生，獨立頒發學業證書）。獨立學院現在都規範了，不進則退，要麼回到公辦，要麼進到民辦，不能既做公辦校長，又做民辦學校董事長。如果不是自有校舍，是國家校舍，就是租賃方式，租賃下來產權就明確了。