在崔牛會的歷史上， 我們還沒有設置過一場如此特別的對話。 企業CIO、從CIO到SaaS服務商的創業者、跨界創業的TOB企業創始人， 分別從不同的角度， 分享他們對SaaS的思考。
作為SaaS領域的“專業選手”， 他們提出的一些觀點讓人很有啟發：
CIO從純技術角度來創業可能很難， 他更靠譜的優勢是掌握行業需求、瞭解行業發展趨勢；
綁在一起挺好， 但有時候不能綁得太深；
“私有雲的安全性”是心理問題大於技術問題， 而且， 這也是整個軟體生態的問題；
能租到合適的SaaS就不買， 如果能買到， 自己必須能做二次開發， 否則寧可自主開發；
……
以下是11月18日“2017中國企業互聯網峰會暨崔牛會年會”的圓桌對話實錄， 內容以主持嘉賓——紛享銷客創始人羅旭的第一視角執筆。
這個話題圍繞的人群是“CIO”， 更進一步的說， 是內部創業的CIO。 這群人的創業與純粹的市場創業有著較大的差異。
當然， 在公司內部做資訊化的時候，
對於這些特殊的SaaS創業者， 這兩種創業路徑和工作思維， 有什麼本質的不同？它們對於創業者而言， 有著什麼挑戰？美的內部的機制是什麼樣的？
紛享銷客創始人羅旭
穀雲松：我過去的20年裡，
基本一直在做IT，
其中，
在美的集團做了12年CIO，
今年2月份正式進入美雲智數。
美的集團占美雲智數50%股份，
員工占50%股份，
公司今年的營業額大約2億元。
我以美的集團為例， 來回答這個問題。
美的集團2013年有一個大項目， 屯集了很多人才， 我在這個
項目裡參與了它的誕生、優化、拓展和淘汰。
美的集團的業態很複雜， 產品系統天生不具備多行業特點。 我們內部在2012年、2013年開始打造目標產品， 整個事業部至少有50個億的銷售。
事實上， 快速上線是一個重要指標， 而美的內部做項目一般3個月上線。 不得不提的是， 美的集團有自己的研發團隊， 這是我們的先天優勢。
美的集團總裁助理、美雲智數總經理 谷雲松
從公司機制來說，
因為美的集團占50%股權，
美雲智數的員工占50%股權，
所以美雲智數沒有控股股東之說。
從投資、產品、人員、待遇來看， 我們和集團一樣。 我甚至可以這樣說：你只要能搞得成， 美的集團基本是完全授權的。
而且， 美的集團為我們提供大部分支撐平臺，
大華股份做了很多專案， 作為CIO， 魏總您是怎麼讓內部體制真正跟市場接軌， 讓優秀人才獲得機制驅動， 讓整個項目往前走？
魏姜鐘：我在大華股份已經十多年了， 我剛到大華的時候， 它營收是1.2個億， 去年是133個億， 十多年增長了100倍。 我一開始在大華股份分管財務， 直到2016年開始管IT。
我分管著四個內部專案， 也曾扶持過三四個內部項目， 可以結合具體案例回答這個問題。
浙江大華副總裁 魏美鐘
我最早的一個項目是在2006年，是促進大華完成高速抓拍。當時，高速抓拍必須解決兩個事情，一是高清，一是智慧，這裡面還需要雷達技術。我非常看好這個方向，花了大半年時間遊說公司立項。
此外，我在2010年做了一個智慧鎖項目。迄今為止，中國還沒有出現一款家喻戶曉的智慧鎖，智慧鎖的普及率也非常低。2010年，我們引進一個日本公司做智慧鎖，結合我們的家庭視頻能力設計產品。我相信這個方向也非常好，也一直促進溝通，爭取給它更多的資源。
2015年底，我還收購了一個瀕臨倒閉、僅剩5人的公司，去年一年虧了1800萬，今年就收入2400萬。
大華也可以稱作平臺公司，而平臺公司最大的優勢是什麼？你把產品研發做好，剩下的事情都不用操心，收購以後，我就給你嫁接資源，扭轉你的經營狀況。
3很多人經常會說一句話：體制內創業的關鍵問題是公司結構太複雜。張航是真正的企業CIO，你是否看好CIO在企業內創業做SaaS？如果你做投資，投不投？如果要投，有什麼條件？對於CIO出來創業的企業內部專案，他和團隊持有多少股份比較合理？
張航：在回答這個問題前，我們需要思考：CIO到底有什麼資源？
在我看來，CIO從純技術角度來說，創業可能很難。在大多數情況下，CIO的技術能力會弱於企業的CTO，他更靠譜的優勢是掌握行業需求、瞭解行業發展趨勢。
北京探路者資訊總監 張航
但問題是，這個優勢能否支撐其創業？
如果他一個人創業，失敗的機率可能比較高。在這種情況下，我覺得比較好的方式是借力，把短板補上。
比如，你現在出來搭建一個團隊從頭開發產品，死亡機率非常大，但你在別人已經打磨了80%的產品基礎上做一個行業應用，結果可能會好得多。只有你找人把短板全補上，我才有可能出手投資。
當然，對於股份占比的問題，我覺得需要一開始就把股份劃分得很清楚，具體怎麼劃分，那應該是老闆考慮的問題。
魏美鐘：關於股權分配，我談一個例子，可以解答這個問題。
2009年，我讓IT部門開發了一套報銷平臺。2010年過完春節就上線，效果非常好。
2012年，我在上海看到了一套SaaS系統，覺得它比我們的系統更好。回來就跟IT總監講，要把我們的系統開發成雲平臺。他說創業太痛苦，不折騰了。
2014年，我又跟IT總監商量，說公司出60%，我們倆出40%。但公司老闆不同意。
後來，我們進軍美國的時候，想找一個SaaS產品，就找到了每刻報銷。我說，一年時間裡，如果你達到我的要求，產品上線，我就投錢給你們——既然我的IT團隊不擅長做雲，內外結合也不錯。
我並打算不控制它，投的錢不多，幾百萬而已。同時，我們老闆也很高興，覺得綁在一起挺好。
當然，這種情況需要有所取捨。我個人認為，有時候不能綁得太深。如果綁深了，今天這一任的總裁也許是OK的，明天換了一個總裁，你的日子可能就難過了。
4很多企業說，不願意用公有雲，他們始終覺得資料留在自己這裡最安全。我問一個比較具有挑戰性的問題：難道私有雲就真的安全嗎？為什麼很多大企業一定要有私有雲？我國的SaaS發展趨勢是什麼樣的？
穀雲松：我的觀點是：用私有雲，一部分大企業的心理上會有安全感。這種更安全的感覺，跟企業領導的觀念有關。
我個人認為，這其中的心理問題多於技術問題。而且，這也是整個軟體生態的問題，而不僅僅是單個企業的問題，甚至連微信也沒有受到足夠的信任。
微信安全嗎？它會不會發生平臺漲價、抓取使用者資訊等問題？所以目前，仍然有很多企業不允許在微信上談工作。
關於國內SaaS的發展趨勢，我認為，SaaS要能有好日子過，得在十年以後。因為中國的SaaS領域不僅僅面臨安全問題，還有法律環境、版權等方方面面的問題。
5張航：我覺得首先要給自己一個定位。我們曾經也搞過自主開發，後來發現不行，就基本把這條路遮罩掉了。如果行業有現成解決方案，我們就一定不會去自己做。
魏美鐘：我給大華股份IT的定位是，能租到合適的SaaS就不買。當然，如果考慮買軟體，自己必須能做二次開發，並且不能影響未來升級，否則我寧願自主開發。
此外，我對套裝軟體深惡痛絕！因為他們給你推銷時講得天花亂墜，等到真上線後，效果至少打五折。
SaaS的好處在於，至少可以先試用一下。就像買衣服，試試合不合身。同時，你可以看到產品反覆運算，不論是半個月還是一個月升級一次。
中國上千億規模的企業很少，幾億、幾十億的企業居多。我認為，五年內SaaS應該有快速發展，但一定從週邊進入（內核沒那麼快），比如從報銷、CRM的角度切入。
SaaS化的最大優勢在哪裡？使用者越多，它的彈性越好，會吸收大量優質創意、先進的管理思想。這樣一來，如果資訊化落後的企業直接用SaaS產品，反而能充分發揮後發優勢。
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浙江大華副總裁 魏美鐘
我最早的一個項目是在2006年，是促進大華完成高速抓拍。當時，高速抓拍必須解決兩個事情，一是高清，一是智慧，這裡面還需要雷達技術。我非常看好這個方向，花了大半年時間遊說公司立項。
此外，我在2010年做了一個智慧鎖項目。迄今為止，中國還沒有出現一款家喻戶曉的智慧鎖，智慧鎖的普及率也非常低。2010年，我們引進一個日本公司做智慧鎖，結合我們的家庭視頻能力設計產品。我相信這個方向也非常好，也一直促進溝通，爭取給它更多的資源。
2015年底，我還收購了一個瀕臨倒閉、僅剩5人的公司，去年一年虧了1800萬，今年就收入2400萬。
大華也可以稱作平臺公司，而平臺公司最大的優勢是什麼？你把產品研發做好，剩下的事情都不用操心，收購以後，我就給你嫁接資源，扭轉你的經營狀況。
3很多人經常會說一句話：體制內創業的關鍵問題是公司結構太複雜。張航是真正的企業CIO，你是否看好CIO在企業內創業做SaaS？如果你做投資，投不投？如果要投，有什麼條件？對於CIO出來創業的企業內部專案，他和團隊持有多少股份比較合理？
張航：在回答這個問題前，我們需要思考：CIO到底有什麼資源？
在我看來，CIO從純技術角度來說，創業可能很難。在大多數情況下，CIO的技術能力會弱於企業的CTO，他更靠譜的優勢是掌握行業需求、瞭解行業發展趨勢。
北京探路者資訊總監 張航
但問題是，這個優勢能否支撐其創業？
如果他一個人創業，失敗的機率可能比較高。在這種情況下，我覺得比較好的方式是借力，把短板補上。
比如，你現在出來搭建一個團隊從頭開發產品，死亡機率非常大，但你在別人已經打磨了80%的產品基礎上做一個行業應用，結果可能會好得多。只有你找人把短板全補上，我才有可能出手投資。
當然，對於股份占比的問題，我覺得需要一開始就把股份劃分得很清楚，具體怎麼劃分，那應該是老闆考慮的問題。
魏美鐘：關於股權分配，我談一個例子，可以解答這個問題。
2009年，我讓IT部門開發了一套報銷平臺。2010年過完春節就上線，效果非常好。
2012年，我在上海看到了一套SaaS系統，覺得它比我們的系統更好。回來就跟IT總監講，要把我們的系統開發成雲平臺。他說創業太痛苦，不折騰了。
2014年，我又跟IT總監商量，說公司出60%，我們倆出40%。但公司老闆不同意。
後來，我們進軍美國的時候，想找一個SaaS產品，就找到了每刻報銷。我說，一年時間裡，如果你達到我的要求，產品上線，我就投錢給你們——既然我的IT團隊不擅長做雲，內外結合也不錯。
我並打算不控制它，投的錢不多，幾百萬而已。同時，我們老闆也很高興，覺得綁在一起挺好。
當然，這種情況需要有所取捨。我個人認為，有時候不能綁得太深。如果綁深了，今天這一任的總裁也許是OK的，明天換了一個總裁，你的日子可能就難過了。
4很多企業說，不願意用公有雲，他們始終覺得資料留在自己這裡最安全。我問一個比較具有挑戰性的問題：難道私有雲就真的安全嗎？為什麼很多大企業一定要有私有雲？我國的SaaS發展趨勢是什麼樣的？
穀雲松：我的觀點是：用私有雲，一部分大企業的心理上會有安全感。這種更安全的感覺，跟企業領導的觀念有關。
我個人認為，這其中的心理問題多於技術問題。而且，這也是整個軟體生態的問題，而不僅僅是單個企業的問題，甚至連微信也沒有受到足夠的信任。
微信安全嗎？它會不會發生平臺漲價、抓取使用者資訊等問題？所以目前，仍然有很多企業不允許在微信上談工作。
關於國內SaaS的發展趨勢，我認為，SaaS要能有好日子過，得在十年以後。因為中國的SaaS領域不僅僅面臨安全問題，還有法律環境、版權等方方面面的問題。
5張航：我覺得首先要給自己一個定位。我們曾經也搞過自主開發，後來發現不行，就基本把這條路遮罩掉了。如果行業有現成解決方案，我們就一定不會去自己做。
魏美鐘：我給大華股份IT的定位是，能租到合適的SaaS就不買。當然，如果考慮買軟體，自己必須能做二次開發，並且不能影響未來升級，否則我寧願自主開發。
此外，我對套裝軟體深惡痛絕！因為他們給你推銷時講得天花亂墜，等到真上線後，效果至少打五折。
SaaS的好處在於，至少可以先試用一下。就像買衣服，試試合不合身。同時，你可以看到產品反覆運算，不論是半個月還是一個月升級一次。
中國上千億規模的企業很少，幾億、幾十億的企業居多。我認為，五年內SaaS應該有快速發展，但一定從週邊進入（內核沒那麼快），比如從報銷、CRM的角度切入。
SaaS化的最大優勢在哪裡？使用者越多，它的彈性越好，會吸收大量優質創意、先進的管理思想。這樣一來，如果資訊化落後的企業直接用SaaS產品，反而能充分發揮後發優勢。
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