“創造力和想像力才是新經濟。 ”在世界互聯網大會企業家高峰對話， 馬雲在演講和問答中分享了他這一年對互聯網和未來的思考。
文/ 網商君
“我今天早上看就一堆飯， 飯很重要， 飯桌上討論什麼更重要。 ”12月5日上午， 第四屆世界互聯網大會企業家高峰對話在烏鎮舉行， 阿裡巴巴董事局主席馬雲回答提問時說， 要把烏鎮會議變成達沃斯論壇， 大家應該更關注大會上的思想和想法， 而不是八卦。
馬雲講到阿裡巴巴幾次痛苦的轉型過程， 包括九年前為什麼要把阿裡巴巴變成資料公司， 五六年前為什麼認定移動互聯網手機購物是未來。 轉型是痛苦的， 而大家一定要去升級， 要去變化， 領導力要升級， 組織要變革。
馬雲透露， 自己在多年前就給亞馬遜他們提過建議， 說要找那種有創業精神而不是專業的管理人員， 不要去找致力於討好老闆而不是討好消費者的人。
在馬雲看來， 不要把實體經濟和虛擬經濟對立起來， 也不要把服務業和製造業對立起來。 其實實體經濟中一個重要的組成部分是服務業， 服務業和製造業也是一個硬幣的兩個方面， 有的人講我只做服務業不做製造業， 或者我只做製造業不做服務業， 這都不靠譜。
“你說海底撈到底是製造業還是服務業？海底撈大家都認為它是服務業， 我認為它是一個製造業， 從火鍋料的採購開始一路下來， 其實只有服務業端上來那一刻它是服務業。
馬雲認為， 未必所有企業都要成為平臺， 但你的企業必須要有平臺的共用思想、分享思想， 因為只有這樣的思想讓別人、讓你的客戶更強大。
每一次在烏鎮互聯網大會分享對未來的看法， 一些思考， 特別是過去一年的。
剛才討論到傳統經濟向互聯網經濟和數字經濟轉型， 我個人這麼覺得， 未必每個企業一定要轉型， 但是每個企業必須都要升級， 這是因為未來變了， 市場變了， 規模變了， 人數變了， 量變了， 所以你不變是不可能的事情。
轉型一定是痛苦的
其實過去18年阿裡巴巴經歷了無數痛苦的轉型和升級， 無數痛苦， 今天的阿裡巴巴絕不是18年以前的阿裡巴巴， 今天的阿裡巴巴也不是一年以前的阿裡巴巴。 我們已經做過了， 內部看看都非常之艱難。 我記得有幾次的轉型， 轉型一定是痛苦的， 9年前內部討論最激烈的一次決策，
另外一次我們抓住移動互聯網這一波， 把自己變成移動搜索、移動社交， 特別是社交。 社交我們看得非常清楚， 一定會賺錢， 而且社交會快速成功。 雲計算、大資料基本上我們30年都不知道它怎麼掙錢， 但是我們知道這是趨勢。 要往未來走， 一種是往未來10年走， 一種是往未來20年走， 我們最後決定選擇的路徑往未來20、30年走。 這個決定最痛苦的就是第一你不知道怎麼掙錢， 第二你做了這個決定也不知道怎麼活下來。 後來出現了整個移動社交、移動各種應用， 有沒有痛苦過？當然痛苦過， 但是我們知道我們選擇了未來就毫不猶豫地只能這麼走下去。
到今天為止，大家對雲計算、大資料有點感覺起來，大家覺得這是一個趨勢、未來，我們是在9年以前做了這個決定，今天看來這個決定是正確的，但當時這個決定是極其痛苦的。
還有一個決定是5、6年之前，大家都在PC上做電子商務，突然我們認為移動互聯網手機購物一定是未來，那時候做這個決定的時候，移動手機購物只占整個購物過程當中不到5%，但你如果不做這個決定，也許真不往移動手機走，但我們的感覺一定從PC走向手機。當時我們內部討論的過程，就這個手機這麼小的螢幕怎麼購物啊，大部分的人認為手機太小，不可能成為電子商務未來購物的趨勢，後來我們認為不管怎麼樣，這一定是未來，因為年輕人並沒有覺得手機螢幕小，是我們這幫老頭子認為手機螢幕小了。
到今天為止，這個痛苦終於值得。我們那時候叫“All in無線”，今天在雙十一近90%的交易量在手機上實現了。一旦要做這個決定是非常痛苦，走的路上也是非常痛苦，各位你想好了沒有？今天從傳統經濟走向數字經濟是必然，你選擇也得走，不選擇也得走，但關鍵是怎麼走。我相信今天已經不需要說我要不要走向數字經濟，絕大部分就必須往這方面走，但怎麼走？
怎麼變？領導力要升級，組織要變革
剛才的華為同事講得非常對，領導力。第一要改革一把手，你說改革半天不改上面的人不行，你只有一把手領導的改變，領導力的升級。企業也一樣，你小企業的時候沒問題想各種各樣的招數，企業規模超過100億收入的時候，這個領導者一定必須升級，境界很高，你境界很高未必做得成大企業，但你是一個大企業的領導者你必須境界高。我們經常講贏在細節，輸在格局，大企業一般都輸在格局身上，因為大企業的事情太多，你必須站得高，什麼問題今天一定跨過，什麼問題可能明天跨不過，這些優先順序才是領導力。
第二組織要變革，很多人說我戰略變了，但是我組織沒變，依舊是張三幹李四幹，我跟你講這就永遠停留在學術討論上面。各個部門，從政府到機構到所有的，我們要轉型要升級。第一領導沒變，第二組織沒變，第三我們願景變成樂觀，原來我們判斷10年是這個樣子，未來會不會有變，如果願景變了組織必須變，領導力必須提升，這樣去思考我相信我們才有可能。至於什麼叫新經濟、舊經濟，我自己覺得新經濟是短暫的，未來我剛才同意WEF(世界經濟論壇)那位朋友講的，什麼新經濟、舊經濟最後就是經濟，此時此刻稱之為新經濟。
新零售、新製造、新技術、新能源、新金融是在這幾年內稱之為新，過幾年就是老，提出新的概念，是希望大家記住我們今天面臨這樣一種挑戰和機遇。你必須改變自己，衣服今天新明天就舊了，企業也一樣，我希望大家要記住，我的看法是人人都需要升級。
不要把實體經濟和虛擬經濟對立，也不要把服務業和製造業對立
另外分享幾個觀點和看法，關於實體經濟和虛擬經濟。今天我們國家很多事情都對立起來，其實實體經濟和虛擬經濟是一個貨幣的兩面，不能講大力發展實體經濟就不要發展虛擬經濟。什麼是虛擬經濟？一般講金融為虛擬經濟，我們國家要發展實體經濟，一定要發展好虛擬經濟，虛擬經濟過去是發展得不好不完善，而不是不要發展，這兩個千萬不要對立起來。實體經濟離不開金融的支援，金融更離不開實體經濟，發展實體經濟，但是把那個忘記了，我們國家的虛擬經濟就尤其在金融領域裡面是發展得太不完善，更要進行發展，只有這個樣子才是正常的。
第二，發展所謂的實體經濟，又把它統一成是製造業，其實實體經濟中一個重要的組成部分是服務業，服務業和製造業也是一個硬幣的兩個方面。尤其像我們這樣的發展中國家，像中國14億人口，沒有現代服務業，我們怎麼解決就業？大家挖空心思講大力發展製造業，製造業接下來的趨勢是人工智慧和機器人為主，今後製造業不解決就業，就業會越來越少，我們的就業到底該去哪裡？如果我們的技術為技術而技術，為先進而先進，讓很多人茫然的時候我們的社會真的出問題了。要真正做好的是這幫人轉型出來該幹什麼，所以我覺得首先要發展大力發展現代服務業，而且美國和歐洲很多製造業的先進是因為他們把低端製造業轉移給了發展中國家，美國大力發展現代服務業，金融體系在高科技領域起來之後，他的製造業越來越高端，製造業的高端首先要建立強大的現代服務業基礎。更何況未來沒有純製造業，沒有純服務業，未來的製造業一定是服務業，尤其到了IOT時代，你的純製造時代已經過去了，未來的服務業一定是製造業。
我昨天也講過一個例子，你說海底撈到底是製造業還是服務業？海底撈大家都認為它是服務業，我認為它是一個製造業，從火鍋料的採購開始一路下來，其實只有服務業端上來那一刻它是服務業。你說BAT是製造業還是服務業，我們是製造業，我們是製造了大量的資料，處理資訊製造過以後，跟別人去分享。有的人講我只做服務業我不做製造業，或者我只做製造業不做服務業，我覺得都不靠譜，我們要辯證思考，看未來的形勢，判斷未來的趨勢調整你的策略，這是我的看法。
我們國家特別是發展中國家，非洲、東南亞一帶一定要思考到高科技來了以後我們人該怎麼辦，現在人人都在擔心就業，人人都在擔心會失去工作，但我們一定不缺工作，只是我們缺乏想像力。我們國家要大力發展實體經濟中的現代服務業，並且我們在大力發展數字經濟。
剛才忘了一點，阿裡巴巴怎麼轉型？什麼叫我們走向數字經濟？9年前決定我們整個阿裡巴巴走向大資料、雲計算的時候，我們講過一句話，我在公司內部，我說“我們一切業務資料化，一切資料業務化”。我們所有的業務必須資料化，因為只有所有的業務變成資料，我們才有可能進入資料時代，但是未來我們所有的資料要業務化，因為只有這樣資料才會為社會服務為客戶服務。
這些問題我覺得你要用制度去保障，用組織去保障，用人去保障，保障你的信念，保障你相信的未來。
創造力和想像力才是新經濟
最後談一個觀點，我們今天我們所有的人不要純去考慮數字經濟傳統經濟，好像我很傳統似的，其實今天很多傳統經濟技術含量非常之高，很多數字經濟我覺得其實也不怎麼樣，我覺得他們還是胡思亂想。什麼叫做新經濟，其實是創造力經濟、想像力經濟，我們去創造，我們去想像，只有創造力和想像力，什麼是“新”？“新”就是創造力、想像力，所以我覺得我們不能因為自己的知識欠缺，不能因為自己的境界欠缺阻礙了自己的想像力，我們更不能因為自己的境界比較低，我們自己的想像力比較低，我們的知識結構比較低，去限制別人的想像力。
想像力經濟和創造力經濟就是所謂今天的“新”字。我們很多未來今天是很難想像的，真是很難想像的，30年以後過去人家想像不了，我們是18年走向今天，你怎麼會這樣？但大家沒有想像。我們18年，估計別人80年的努力沒有我們18年多，別人80年犯的錯誤沒有我們18個月犯的多，別人80年加班加點沒有我們18年多。我們18年來堅持一點一點比別人大一點，但是未來的18年、20年無數的企業無數的組織會依靠互聯網、大資料的變化，你是否準備好像我們這樣加班加點，你是否準備好像我們公司內部大家敲桌子砸板凳，大家3天、5天不講話但最後還要一起幹，這些都是轉型的痛苦。我們都覺得轉型很重要，但你願意為此付出代價嗎？所以這是BAT也好，之所以成為BAT背後的強大的動力，因為我們相信未來。
記得我去年講的話，很多人因為看見而相信，但是我們這些人因為相信而看見，我們相信它是未來，我們看見它是未來，我們把它變成未來，這個才是轉型中我們每個人都要有的東西。
所有企業未必成為平臺，但必須有平臺的思想
當然我覺得剛才的華為同事講，很多人擔心要麼你成為平臺，要麼你被平臺化，我自己覺得其實被平臺化也是蠻好的事情。第一次技術革命誕生了工廠，第二次技術革命過去100年誕生並強化了公司，第三次技術革命將誕生平臺性企業，而我們國家目前對平臺性企業的理解，平臺性經濟的理解不僅是我們國家，全世界都比較重要，平臺性最主要的思考是讓別人越來越強大，平臺性最重要的思想和理念是共用。上世紀是以我為主的思考變革，而他必須是以別人為思想，未必每個人都做得到，平臺要強大的服務能力，平臺要強大的製造能力，平臺要強大的以別人利益為中心的能力，所以這是本世紀新技術誕生出來的東西。
有一點是肯定的，你的企業未必能成為平臺，但你的企業必須要有平臺的共用思想、分享思想，因為只有這樣的思想讓別人、讓你的客戶更強大，大企業像我們這樣，我們的平臺是希望小企業越強大，年輕人越強大，但你如果是小企業，你就應該把自己的公司讓你的員工更強大，讓你的客戶更強大，讓你的合作夥伴更強大，這也是平臺思想。未必你有平臺的能力，但你必須要有平臺的思想和平臺的修為，這才是很重要的。未來世界不是每個國家都有大平臺，就像“航母”是一個平臺，但是請問全世界有多少國家造得起航母，能造航母，能運營航母？“航母”就是平臺的思想，將會對本世紀和下世紀的整個經濟發生巨大的變化，而作為經濟體平臺的運營者越大擔當的責任越大。
這是我講的一些觀點和看法，未必是很對的，但只是給大家一些思考，請大家每次烏鎮會議，就我們坐在一起就是討論和分享。
什麼問題我們都可以交流，在這裡是一個難得的機會的交流。
提問：我是易選股的創始人，現在這個金融大的監管環境下，我們螞蟻金服提出了新金融的方向和思路，這是怎麼匹配國家戰略，又去權衡在監管過程裡面我們可能面臨的潛在的風險，你怎麼考慮的？
馬雲：第一我們提出的新金融，什麼是新金融？新金融就是“必須是普惠共用思想”，過去的傳統金融服務了20%的客戶，賺了80%的錢，過去的傳統金融基本上是以服務大企業為主，過去的是“二八理論”，新金融必須是“八二理論”，去服務80%平時沒有獲得資金的小企業，幫助小企業、婦女、弱勢群體拿到這個錢，這是新金融，就是普惠思想、可持續思想，綠色思想，這是新金融三個關鍵的詞。
我非常認同監管，目前來講，必須對利用互聯網金融、不具有互聯網金融能力的詐騙、欺詐行為進行嚴厲處置。你不這麼處理，會出現什麼情況？我現在比較怕的是，一人生病萬人吃藥，最倒楣的是一人生癌全體人放化療，結果癌症的人沒死，結果化療的人死了。
我們應該和監管部門一起來共同研究，因為數字經濟的趨勢勢不可擋，但是我們可以共同研究怎麼進行監管。其實，最大的風險除了我們傳統的金融系統性風險，還有一個就是無數的企業因為缺乏資金而倒下。但是也不能因為有了牌照大家覺得無所謂，現在進行詐騙的P2P特別多，幾千家這樣的企業在這麼做，我是堅決覺得我們國家一定要加強這方面的監管，但是關於監管，我們的思考是為了未來，而不是把它管死了，這是我的看法。所以，螞蟻也很榮幸這麼多年來一直跟監管部門在合作、在討論，我自己覺得這些討論都是健康的，一個新的東西出來每個人都敞開心懷去傾聽去溝通，共同創造一種監管的模式和機制，這是我的看法。
提問：我現在是90後的創業者，作為90後，回國之後就是他們給到我們的很多概念是要去做一些接地氣的事情。我們在創業的時候碰到了很多門檻和瓶頸，因為這種門檻和瓶頸可能來自于文化背景的不同，也有可能來自於對本土化的一個實際落地不夠深入的瞭解，但是更多程度我感覺是現在我們創業能做到的東西越來越少了，而且還必須要做到非常精細化，一旦精細到一定程度就非常nature。現在就在做一個軟裝的創業項目，就是把軟裝跟互聯網跟智慧結合在一起，我的問題是說在這種情況下，我們這一代人應該怎麼去應對，創業層面上去選准方向的問題。
馬雲：給你糾正一下，接地氣不是一個概念，什麼叫接地氣？你跟客戶跟市場能夠連接起來。第二個事情我要稍微提一下，任何大事情都是從nature market開始，大家不相信才有你的機會，大家都相信還輪得到你？大家都往這走，你千軍過獨木橋沒有機會，你選擇的路永遠沒人走，但是你堅信。什麼叫創業？創業就是做你喜歡你堅信的事情，創業不是今天想創業看看什麼是最有機會的，那你基本就死掉了，你一定做的是我熱愛，我喜歡，我相信，找一些也熱愛也相信也喜歡的人，準備花一個10年的時間，然後你要相信沒人會給你錢，憑什麼別人給你錢。
提問：我想問一下就是咱們的雲平臺能不能進入深水區到工藝製造業做深度應用？
馬雲：當然，如果你相信肯定，而且我也相信，但是這不那麼容易，真的不容易。就像剛才講的任何事情電子商務在中國不容易，沒有一幫人的努力是不可能，工業互聯網、工業雲沒有一批人堅持多少年是不可能的，最了不起的市場一定是創造出來的。我自己覺得工業雲一定有前景，但是不是你，我不知道，反正我相信，我努力努力看看，這是我們的觀點。
提問：非常感謝馬總，對您在互聯網世界中就全球化還有電商都做到了世界頂級非常欽佩，在互聯網與金融方面，您也做到了非常的創新。我在資本市場和資本服務領域做了近20年，在互聯網與資本市場緊密結合中非常想請教您，在這個創新中您有什麼想法？還有能夠為國家做出一些很大的業績和貢獻的想法？
馬雲：我不敢說我評論互聯網和資本市場結合，我真不懂，我不敢做不懂的評論，我只是覺得資本市場中國未來還要不斷地完善，而且要不斷地強化完善，中國資本市場是early stage，互聯網應該可以做的事情很多，阿裡巴巴關心的是傳統經濟向互聯網轉型，阿裡巴巴關心的是幫助中小企業reach the market，幫助中小企業拿到錢，幫助中小企業全球貿易，這是我敢幹的事情。至於怎麼上市怎麼融資，我是一頭霧水，真正的企業你把客戶服務好，把自己的流程做好，錢自然而然，這個世界上有錢有的壞人都來了，但是有好人錢一定來，這是我的看法。
所有的企業家做企業的人專注在這，我也看到了烏鎮會議逐漸成為很多年輕人創業者在這交流，傾聽思想，開放的心態，並且我們更多要關注的是在烏鎮會議上面有哪些觀點和想法very interesting，對政府制定政策、對學者進行研究、對創業者都應該有幫助，我們不應該變成太多的偏八卦類的。我今天早上看就一堆飯，飯很重要，重要的是飯桌上討論什麼更重要。要把烏鎮會議變成達沃斯論壇。我們思想的火花就像雪片一樣彌漫著這個世界我們才會好，在這我們應該把一些觀點和想法、對與錯真誠分享，這最最重要，所以這是我想跟大家分享的。謝謝大家參加烏鎮會議，我作為本地人，小時候在這裡長大，桐鄉，大家來這裡我特別高興，我來就是希望跟大家分享觀點，我也請不了大家吃飯，你們就是自己享受。
到今天為止，大家對雲計算、大資料有點感覺起來，大家覺得這是一個趨勢、未來，我們是在9年以前做了這個決定，今天看來這個決定是正確的，但當時這個決定是極其痛苦的。
還有一個決定是5、6年之前，大家都在PC上做電子商務，突然我們認為移動互聯網手機購物一定是未來，那時候做這個決定的時候，移動手機購物只占整個購物過程當中不到5%，但你如果不做這個決定，也許真不往移動手機走，但我們的感覺一定從PC走向手機。當時我們內部討論的過程，就這個手機這麼小的螢幕怎麼購物啊，大部分的人認為手機太小，不可能成為電子商務未來購物的趨勢，後來我們認為不管怎麼樣，這一定是未來，因為年輕人並沒有覺得手機螢幕小，是我們這幫老頭子認為手機螢幕小了。
到今天為止，這個痛苦終於值得。我們那時候叫“All in無線”，今天在雙十一近90%的交易量在手機上實現了。一旦要做這個決定是非常痛苦，走的路上也是非常痛苦，各位你想好了沒有？今天從傳統經濟走向數字經濟是必然，你選擇也得走，不選擇也得走，但關鍵是怎麼走。我相信今天已經不需要說我要不要走向數字經濟，絕大部分就必須往這方面走，但怎麼走？
怎麼變？領導力要升級，組織要變革
剛才的華為同事講得非常對，領導力。第一要改革一把手，你說改革半天不改上面的人不行，你只有一把手領導的改變，領導力的升級。企業也一樣，你小企業的時候沒問題想各種各樣的招數，企業規模超過100億收入的時候，這個領導者一定必須升級，境界很高，你境界很高未必做得成大企業，但你是一個大企業的領導者你必須境界高。我們經常講贏在細節，輸在格局，大企業一般都輸在格局身上，因為大企業的事情太多，你必須站得高，什麼問題今天一定跨過，什麼問題可能明天跨不過，這些優先順序才是領導力。
第二組織要變革，很多人說我戰略變了，但是我組織沒變，依舊是張三幹李四幹，我跟你講這就永遠停留在學術討論上面。各個部門，從政府到機構到所有的，我們要轉型要升級。第一領導沒變，第二組織沒變，第三我們願景變成樂觀，原來我們判斷10年是這個樣子，未來會不會有變，如果願景變了組織必須變，領導力必須提升，這樣去思考我相信我們才有可能。至於什麼叫新經濟、舊經濟，我自己覺得新經濟是短暫的，未來我剛才同意WEF(世界經濟論壇)那位朋友講的，什麼新經濟、舊經濟最後就是經濟，此時此刻稱之為新經濟。
新零售、新製造、新技術、新能源、新金融是在這幾年內稱之為新，過幾年就是老，提出新的概念，是希望大家記住我們今天面臨這樣一種挑戰和機遇。你必須改變自己，衣服今天新明天就舊了，企業也一樣，我希望大家要記住，我的看法是人人都需要升級。
不要把實體經濟和虛擬經濟對立，也不要把服務業和製造業對立
另外分享幾個觀點和看法，關於實體經濟和虛擬經濟。今天我們國家很多事情都對立起來，其實實體經濟和虛擬經濟是一個貨幣的兩面，不能講大力發展實體經濟就不要發展虛擬經濟。什麼是虛擬經濟？一般講金融為虛擬經濟，我們國家要發展實體經濟，一定要發展好虛擬經濟，虛擬經濟過去是發展得不好不完善，而不是不要發展，這兩個千萬不要對立起來。實體經濟離不開金融的支援，金融更離不開實體經濟，發展實體經濟，但是把那個忘記了，我們國家的虛擬經濟就尤其在金融領域裡面是發展得太不完善，更要進行發展，只有這個樣子才是正常的。
第二，發展所謂的實體經濟，又把它統一成是製造業，其實實體經濟中一個重要的組成部分是服務業，服務業和製造業也是一個硬幣的兩個方面。尤其像我們這樣的發展中國家，像中國14億人口，沒有現代服務業，我們怎麼解決就業？大家挖空心思講大力發展製造業，製造業接下來的趨勢是人工智慧和機器人為主，今後製造業不解決就業，就業會越來越少，我們的就業到底該去哪裡？如果我們的技術為技術而技術，為先進而先進，讓很多人茫然的時候我們的社會真的出問題了。要真正做好的是這幫人轉型出來該幹什麼，所以我覺得首先要發展大力發展現代服務業，而且美國和歐洲很多製造業的先進是因為他們把低端製造業轉移給了發展中國家，美國大力發展現代服務業，金融體系在高科技領域起來之後，他的製造業越來越高端，製造業的高端首先要建立強大的現代服務業基礎。更何況未來沒有純製造業，沒有純服務業，未來的製造業一定是服務業，尤其到了IOT時代，你的純製造時代已經過去了，未來的服務業一定是製造業。
我昨天也講過一個例子，你說海底撈到底是製造業還是服務業？海底撈大家都認為它是服務業，我認為它是一個製造業，從火鍋料的採購開始一路下來，其實只有服務業端上來那一刻它是服務業。你說BAT是製造業還是服務業，我們是製造業，我們是製造了大量的資料，處理資訊製造過以後，跟別人去分享。有的人講我只做服務業我不做製造業，或者我只做製造業不做服務業，我覺得都不靠譜，我們要辯證思考，看未來的形勢，判斷未來的趨勢調整你的策略，這是我的看法。
我們國家特別是發展中國家，非洲、東南亞一帶一定要思考到高科技來了以後我們人該怎麼辦，現在人人都在擔心就業，人人都在擔心會失去工作，但我們一定不缺工作，只是我們缺乏想像力。我們國家要大力發展實體經濟中的現代服務業，並且我們在大力發展數字經濟。
剛才忘了一點，阿裡巴巴怎麼轉型？什麼叫我們走向數字經濟？9年前決定我們整個阿裡巴巴走向大資料、雲計算的時候，我們講過一句話，我在公司內部，我說“我們一切業務資料化，一切資料業務化”。我們所有的業務必須資料化，因為只有所有的業務變成資料，我們才有可能進入資料時代，但是未來我們所有的資料要業務化，因為只有這樣資料才會為社會服務為客戶服務。
這些問題我覺得你要用制度去保障，用組織去保障，用人去保障，保障你的信念，保障你相信的未來。
創造力和想像力才是新經濟
最後談一個觀點，我們今天我們所有的人不要純去考慮數字經濟傳統經濟，好像我很傳統似的，其實今天很多傳統經濟技術含量非常之高，很多數字經濟我覺得其實也不怎麼樣，我覺得他們還是胡思亂想。什麼叫做新經濟，其實是創造力經濟、想像力經濟，我們去創造，我們去想像，只有創造力和想像力，什麼是“新”？“新”就是創造力、想像力，所以我覺得我們不能因為自己的知識欠缺，不能因為自己的境界欠缺阻礙了自己的想像力，我們更不能因為自己的境界比較低，我們自己的想像力比較低，我們的知識結構比較低，去限制別人的想像力。
想像力經濟和創造力經濟就是所謂今天的“新”字。我們很多未來今天是很難想像的，真是很難想像的，30年以後過去人家想像不了，我們是18年走向今天，你怎麼會這樣？但大家沒有想像。我們18年，估計別人80年的努力沒有我們18年多，別人80年犯的錯誤沒有我們18個月犯的多，別人80年加班加點沒有我們18年多。我們18年來堅持一點一點比別人大一點，但是未來的18年、20年無數的企業無數的組織會依靠互聯網、大資料的變化，你是否準備好像我們這樣加班加點，你是否準備好像我們公司內部大家敲桌子砸板凳，大家3天、5天不講話但最後還要一起幹，這些都是轉型的痛苦。我們都覺得轉型很重要，但你願意為此付出代價嗎？所以這是BAT也好，之所以成為BAT背後的強大的動力，因為我們相信未來。
記得我去年講的話，很多人因為看見而相信，但是我們這些人因為相信而看見，我們相信它是未來，我們看見它是未來，我們把它變成未來，這個才是轉型中我們每個人都要有的東西。
所有企業未必成為平臺，但必須有平臺的思想
當然我覺得剛才的華為同事講，很多人擔心要麼你成為平臺，要麼你被平臺化，我自己覺得其實被平臺化也是蠻好的事情。第一次技術革命誕生了工廠，第二次技術革命過去100年誕生並強化了公司，第三次技術革命將誕生平臺性企業，而我們國家目前對平臺性企業的理解，平臺性經濟的理解不僅是我們國家，全世界都比較重要，平臺性最主要的思考是讓別人越來越強大，平臺性最重要的思想和理念是共用。上世紀是以我為主的思考變革，而他必須是以別人為思想，未必每個人都做得到，平臺要強大的服務能力，平臺要強大的製造能力，平臺要強大的以別人利益為中心的能力，所以這是本世紀新技術誕生出來的東西。
有一點是肯定的，你的企業未必能成為平臺，但你的企業必須要有平臺的共用思想、分享思想，因為只有這樣的思想讓別人、讓你的客戶更強大，大企業像我們這樣，我們的平臺是希望小企業越強大，年輕人越強大，但你如果是小企業，你就應該把自己的公司讓你的員工更強大，讓你的客戶更強大，讓你的合作夥伴更強大，這也是平臺思想。未必你有平臺的能力，但你必須要有平臺的思想和平臺的修為，這才是很重要的。未來世界不是每個國家都有大平臺，就像“航母”是一個平臺，但是請問全世界有多少國家造得起航母，能造航母，能運營航母？“航母”就是平臺的思想，將會對本世紀和下世紀的整個經濟發生巨大的變化，而作為經濟體平臺的運營者越大擔當的責任越大。
這是我講的一些觀點和看法，未必是很對的，但只是給大家一些思考，請大家每次烏鎮會議，就我們坐在一起就是討論和分享。
什麼問題我們都可以交流，在這裡是一個難得的機會的交流。
提問：我是易選股的創始人，現在這個金融大的監管環境下，我們螞蟻金服提出了新金融的方向和思路，這是怎麼匹配國家戰略，又去權衡在監管過程裡面我們可能面臨的潛在的風險，你怎麼考慮的？
馬雲：第一我們提出的新金融，什麼是新金融？新金融就是“必須是普惠共用思想”，過去的傳統金融服務了20%的客戶，賺了80%的錢，過去的傳統金融基本上是以服務大企業為主，過去的是“二八理論”，新金融必須是“八二理論”，去服務80%平時沒有獲得資金的小企業，幫助小企業、婦女、弱勢群體拿到這個錢，這是新金融，就是普惠思想、可持續思想，綠色思想，這是新金融三個關鍵的詞。
我非常認同監管，目前來講，必須對利用互聯網金融、不具有互聯網金融能力的詐騙、欺詐行為進行嚴厲處置。你不這麼處理，會出現什麼情況？我現在比較怕的是，一人生病萬人吃藥，最倒楣的是一人生癌全體人放化療，結果癌症的人沒死，結果化療的人死了。
我們應該和監管部門一起來共同研究，因為數字經濟的趨勢勢不可擋，但是我們可以共同研究怎麼進行監管。其實，最大的風險除了我們傳統的金融系統性風險，還有一個就是無數的企業因為缺乏資金而倒下。但是也不能因為有了牌照大家覺得無所謂，現在進行詐騙的P2P特別多，幾千家這樣的企業在這麼做，我是堅決覺得我們國家一定要加強這方面的監管，但是關於監管，我們的思考是為了未來，而不是把它管死了，這是我的看法。所以，螞蟻也很榮幸這麼多年來一直跟監管部門在合作、在討論，我自己覺得這些討論都是健康的，一個新的東西出來每個人都敞開心懷去傾聽去溝通，共同創造一種監管的模式和機制，這是我的看法。
提問：我現在是90後的創業者，作為90後，回國之後就是他們給到我們的很多概念是要去做一些接地氣的事情。我們在創業的時候碰到了很多門檻和瓶頸，因為這種門檻和瓶頸可能來自于文化背景的不同，也有可能來自於對本土化的一個實際落地不夠深入的瞭解，但是更多程度我感覺是現在我們創業能做到的東西越來越少了，而且還必須要做到非常精細化，一旦精細到一定程度就非常nature。現在就在做一個軟裝的創業項目，就是把軟裝跟互聯網跟智慧結合在一起，我的問題是說在這種情況下，我們這一代人應該怎麼去應對，創業層面上去選准方向的問題。
馬雲：給你糾正一下，接地氣不是一個概念，什麼叫接地氣？你跟客戶跟市場能夠連接起來。第二個事情我要稍微提一下，任何大事情都是從nature market開始，大家不相信才有你的機會，大家都相信還輪得到你？大家都往這走，你千軍過獨木橋沒有機會，你選擇的路永遠沒人走，但是你堅信。什麼叫創業？創業就是做你喜歡你堅信的事情，創業不是今天想創業看看什麼是最有機會的，那你基本就死掉了，你一定做的是我熱愛，我喜歡，我相信，找一些也熱愛也相信也喜歡的人，準備花一個10年的時間，然後你要相信沒人會給你錢，憑什麼別人給你錢。
提問：我想問一下就是咱們的雲平臺能不能進入深水區到工藝製造業做深度應用？
馬雲：當然，如果你相信肯定，而且我也相信，但是這不那麼容易，真的不容易。就像剛才講的任何事情電子商務在中國不容易，沒有一幫人的努力是不可能，工業互聯網、工業雲沒有一批人堅持多少年是不可能的，最了不起的市場一定是創造出來的。我自己覺得工業雲一定有前景，但是不是你，我不知道，反正我相信，我努力努力看看，這是我們的觀點。
提問：非常感謝馬總，對您在互聯網世界中就全球化還有電商都做到了世界頂級非常欽佩，在互聯網與金融方面，您也做到了非常的創新。我在資本市場和資本服務領域做了近20年，在互聯網與資本市場緊密結合中非常想請教您，在這個創新中您有什麼想法？還有能夠為國家做出一些很大的業績和貢獻的想法？
馬雲：我不敢說我評論互聯網和資本市場結合，我真不懂，我不敢做不懂的評論，我只是覺得資本市場中國未來還要不斷地完善，而且要不斷地強化完善，中國資本市場是early stage，互聯網應該可以做的事情很多，阿裡巴巴關心的是傳統經濟向互聯網轉型，阿裡巴巴關心的是幫助中小企業reach the market，幫助中小企業拿到錢，幫助中小企業全球貿易，這是我敢幹的事情。至於怎麼上市怎麼融資，我是一頭霧水，真正的企業你把客戶服務好，把自己的流程做好，錢自然而然，這個世界上有錢有的壞人都來了，但是有好人錢一定來，這是我的看法。
所有的企業家做企業的人專注在這，我也看到了烏鎮會議逐漸成為很多年輕人創業者在這交流，傾聽思想，開放的心態，並且我們更多要關注的是在烏鎮會議上面有哪些觀點和想法very interesting，對政府制定政策、對學者進行研究、對創業者都應該有幫助，我們不應該變成太多的偏八卦類的。我今天早上看就一堆飯，飯很重要，重要的是飯桌上討論什麼更重要。要把烏鎮會議變成達沃斯論壇。我們思想的火花就像雪片一樣彌漫著這個世界我們才會好，在這我們應該把一些觀點和想法、對與錯真誠分享，這最最重要，所以這是我想跟大家分享的。謝謝大家參加烏鎮會議，我作為本地人，小時候在這裡長大，桐鄉，大家來這裡我特別高興，我來就是希望跟大家分享觀點，我也請不了大家吃飯，你們就是自己享受。