創業家訊（王亞奇） 12月15日消息， 由創業黑馬主辦、海信冠名的創業黑馬第十屆年會今日在京舉行。 活動現場， 紅杉資本中國基金合夥人王岑、每日優鮮創始人兼CEO徐正、探路者董事長兼總裁王靜針對“新零售的未來在哪兒”論題展開對話。
徐正表示， 他對現在的無人超市及無人店並不看好。 他認為， 無人零售的本質不是無人， 而是無人背後是離用戶更近了還是銷售的商品有變化， 想要做好無人零售首先需要把顆粒度變得更細。
“新零售絕對不是去阿裡買流量， 它一定是在一個自帶流量的場景中實現了銷售。
以下為對話實錄， 經創業家&i黑馬編輯：
主持人：剛才每日優鮮創始人徐總說， 現在“人變了， 東西也變了”， 這說明新零售是有很大可能性的。 生鮮電商行業這幾年也有很大變化， 每日優鮮三年做到行業第一， 是因為唯快不破嗎？
徐正：天時地利人和的因素都有。 畢竟做商業大概率是會失敗的， 成功只是偶然， 所以天時很重要。
每日優鮮創始人兼CEO徐正
第二， 商業模式上我們沒有延用傳統電商的很多做法， 比如江浙滬包郵、流量思維等， 我們的方式是反經驗主義的。
第三， 對團隊組織能力的要求很高， 需要獨特的行業背景和經歷，
這幾個要素是我們這三年跑得還不錯的原因。
主持人：現在很多巨頭在重兵布陣線下， 比如騰訊入股永輝超市， 阿裡收購大潤發等。 王總覺得他們做這樣的佈局邏輯是什麼？
王岑：2017年上半年最熱的是共用經濟， 下半年就是新零售， 我估計會熱到明年第四季度。
紅杉資本中國基金合夥人王岑
零售的字面意思是散著賣、零著售， 但是有一個屬性是高頻。 互聯網也好、傳統行業也好， 只要是高頻的貨都是一個巨大的市場， 高頻的服務也是一個巨大的市場。 以前我做傳統行業多一些， 那時候我們在圈裡說的零售更多指的是管道，
阿裡騰訊走入線下， 因為它們的目標是永遠把人群粘住。 現在線上流量的戰爭已經基本結束了， 線下有幾萬億甚至超過十萬億的市場， 這個和新的消費者、消費場景是直接掛鉤的， 當然要進入。
現在中國零售做得最好的三家企業， 兩家已經被投了（大潤發、永輝）， 本質是“我不可能短期取代你， 所以就投資跟你們合作”。 用這幾年最熱的另外一個詞說， 叫賦能。
主持人：2016年整個社會消費品的零售總額是33萬億， 網上的零售額占了5萬億， 我們都在講電商，
王岑：電商對傳統零售的滲透率未來還會提高， 這是一個趨勢。 電商一開始切入快銷品類的並不多， 這跟電商背後的供應鏈系統有關係， 但我相信未來基本線下可以買的東西， 線上都可以買。 以前水比較重， 因為物流比較重， 現在在京東或其他電商平臺水也能買到， 所以理論上都可以買到。
主持人：現在阿裡在重兵佈局線下， 你對於盒馬鮮生的佈局怎麼看？
王岑：我的理解是最早阿裡團隊裡某個人出去做了這個創業， 後來發現它好像做得還不錯， 可能加大投資把它控了， 作為一個新零售的實驗先鋒。 實際上， 如果剝離開阿裡體系在背後的支持， 純粹盒馬鮮生單個品牌連鎖來說，
主持人：我們跟王靜聊聊， 你們已經是在傳統零售做過一段時間了， 從傳統零售轉型擁抱新零售時代會有什麼樣的挑戰？有什麼樣的戰略嗎？
王靜：不是轉型。 從傳統企業來講， 我們有1000多家線下店， 但隨著網路時代的變化， 我們早在2009年就開始做電商了， 只是這方面做的不是太好， 但在整個戶外行業我們還是第一。
探路者董事長兼總裁王靜
我認為新零售絕對不是去阿裡買流量， 它一定是在一個自帶流量的場景中實現了銷售。 比如戶外行業， 跟戶外玩家合作就是真正帶流量的。 戶外行業過去一直被歸到服裝行業， 雖然服裝確實占了我們目前規模最大的部分， 但實際上戶外是一個非常有想像空間的行業。
現在人人都在追求科技、時尚、年輕、健康的生活方式，這是未來探路者可以發力的地方。我們現在的產品線有極限、專業、還有日常，我們也完全可以擴充到旅行，這個想像空間是巨大的。我們有一個APP，現在流量已經過百萬，這些用戶是完全跟戶外強相關的精准使用者，它們都會成為我們未來新零售的拓展點。
主持人：現在無人超市是一個消費者很關心的事，每日優鮮也在做這個事情嗎？
徐正：我們在很積極地去做無人零售，但是我們有一些基本的思考：做商業，所有的事情都應該以用戶、以人為中心換位思考。換句話說，所有用戶不方便的地方就是商家要改的地方。
我個人不太看好無人超市和無人店，它對用戶是沒有增值的，賣的商品還是原來那些，用戶還是要走那麼遠去店裡，現在社區也要以公里為單位。
50年代美國那波消費升級有沃爾瑪，70年代日本有一波消費升級便利店出來了，從趨勢來看，下一波消費升級肯定也會讓用戶更方便，甚至可能是以米為單位的邊界，再讓用戶走那麼遠，我覺得不太適合90後、00後這撥宅男宅女，他們覺得下樓就是遠了。
無人零售的本質不是無人，而是無人背後是離用戶更近了還是銷售的商品有變化，想要做好無人零售首先需要把顆粒度變得更細。我們在無人零售點位的鋪設上是給用戶重新做了一個更細的網路。這是依託每日優鮮過去三年建的社區級的物流，現在傳統零售很多物流還在城市周邊，能把零售網點鋪到社區已經很不容易了，但是我們現在已經鋪到了社區，未來我們還可以走到建築物級，走到辦公室。通過一些技術把零售嵌入到每個建築物裡，這是我們對於新零售的想像和發展方向。
主持人：對於一個買菜者，我們都在強調一種幸福感，一種生活方式，在家裡收到菜是一種生活方式，去超市看到琳琅滿目商品也是一種幸福感，你們為什麼不做線下？
徐正：不同年代的人對於幸福感會有不同的理解和定義。如果你真的去超市看到商品很幸福，那把這2小時時間省下來去看看話劇是不是會更幸福？人應該把時間花在更美好的事物上，我不覺得下一代女性要去買菜，我們還是要相信去店裡買菜，沒有哪個女性是快樂的，這是我個人的一個相信。對於人性最深處的理解，是做產品、做很多東西最基本的起點。
主持人：我們看到現在新零售很多的創企業都在抱大腿，每日優鮮三輪都由騰訊投，王岑總覺得新零售這些初創企業抱大腿這個事情有多重要？
王岑：這個又回到了零售本質。作為零售商最重要的是希望形成一定的壟斷，因為零售商賣的是別人的商品，本來毛利就不高。它們賺錢無非來自兩個，一是到一定網路後逐漸增加一些自己品牌的商品提高毛利，二是到一定量級能產生規模經濟效益時，淨利率會提高。
本質上零售商是個長跑，準備時間可能都不止五年，十年，尤其在中國這麼複雜的一二線、三四五線的管道環境下。創業者會思考2019年萬一新零售風口過了怎麼辦，所以現在得趕緊拿錢，拿的越多越好，這是非常好的戰術。風口一過我還能打下去，遊戲還能繼續，這才是本質。
新零售
現在人人都在追求科技、時尚、年輕、健康的生活方式，這是未來探路者可以發力的地方。我們現在的產品線有極限、專業、還有日常，我們也完全可以擴充到旅行，這個想像空間是巨大的。我們有一個APP，現在流量已經過百萬，這些用戶是完全跟戶外強相關的精准使用者，它們都會成為我們未來新零售的拓展點。
主持人：現在無人超市是一個消費者很關心的事，每日優鮮也在做這個事情嗎？
徐正：我們在很積極地去做無人零售，但是我們有一些基本的思考：做商業，所有的事情都應該以用戶、以人為中心換位思考。換句話說，所有用戶不方便的地方就是商家要改的地方。
我個人不太看好無人超市和無人店，它對用戶是沒有增值的，賣的商品還是原來那些，用戶還是要走那麼遠去店裡，現在社區也要以公里為單位。
50年代美國那波消費升級有沃爾瑪，70年代日本有一波消費升級便利店出來了，從趨勢來看，下一波消費升級肯定也會讓用戶更方便，甚至可能是以米為單位的邊界，再讓用戶走那麼遠，我覺得不太適合90後、00後這撥宅男宅女，他們覺得下樓就是遠了。
無人零售的本質不是無人，而是無人背後是離用戶更近了還是銷售的商品有變化，想要做好無人零售首先需要把顆粒度變得更細。我們在無人零售點位的鋪設上是給用戶重新做了一個更細的網路。這是依託每日優鮮過去三年建的社區級的物流，現在傳統零售很多物流還在城市周邊，能把零售網點鋪到社區已經很不容易了，但是我們現在已經鋪到了社區，未來我們還可以走到建築物級，走到辦公室。通過一些技術把零售嵌入到每個建築物裡，這是我們對於新零售的想像和發展方向。
主持人：對於一個買菜者，我們都在強調一種幸福感，一種生活方式，在家裡收到菜是一種生活方式，去超市看到琳琅滿目商品也是一種幸福感，你們為什麼不做線下？
徐正：不同年代的人對於幸福感會有不同的理解和定義。如果你真的去超市看到商品很幸福，那把這2小時時間省下來去看看話劇是不是會更幸福？人應該把時間花在更美好的事物上，我不覺得下一代女性要去買菜，我們還是要相信去店裡買菜，沒有哪個女性是快樂的，這是我個人的一個相信。對於人性最深處的理解，是做產品、做很多東西最基本的起點。
主持人：我們看到現在新零售很多的創企業都在抱大腿，每日優鮮三輪都由騰訊投，王岑總覺得新零售這些初創企業抱大腿這個事情有多重要？
王岑：這個又回到了零售本質。作為零售商最重要的是希望形成一定的壟斷，因為零售商賣的是別人的商品，本來毛利就不高。它們賺錢無非來自兩個，一是到一定網路後逐漸增加一些自己品牌的商品提高毛利，二是到一定量級能產生規模經濟效益時，淨利率會提高。
本質上零售商是個長跑，準備時間可能都不止五年，十年，尤其在中國這麼複雜的一二線、三四五線的管道環境下。創業者會思考2019年萬一新零售風口過了怎麼辦，所以現在得趕緊拿錢，拿的越多越好，這是非常好的戰術。風口一過我還能打下去，遊戲還能繼續，這才是本質。
新零售