文 | 文茜大姐大
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嘉賓介紹｜葉裕清
青聿頁室內裝修設計公司 設計總監
他並非科班出身的設計師， 總說自己的設計是「看」出來的。
一身黝黑膚色的葉裕清， 搭配著異域風情的裝束， 加上那率性自然的表情， 很難認出他是一個將「老」發揮得淋漓盡致的設計師。 在他眼裡， 老的物件讓設計更有溫度和厚度。
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◇ 文茜：在臺北， 你一定去過大名鼎鼎的「集食行樂」， 這個由設計師葉裕清打造， 送給所有人的夜市禮物。 在他眼裡， 夜市不一定是乾淨的， 但一定是快樂的。
2013 年， 哈林和葉裕清一起打造了 MAJI MAJI 集食行樂， 裡面有神農市場、花果園區、風味小吃街、創意市集等等， 我認為它是「臺灣最幸福的角落」。
今天， 我們邀請葉裕清講一講他的設計故事。
▲ 神農市場幾乎囊括了全臺灣所有的好東西
◇ 文茜：葉裕清， 好久不見。 我最近去了 MAJI 的神農市場， 雖然看到市場裡有許多你獨家收藏的東西， 你也為它傾注了不少心血， 但當天， 人流並不大， 所以心裡生出一些遺憾。 反而， 你在上海和永豐余合作的齊民市集有不錯的反響， 跟我們介紹一下。
注：永豐餘集團，
◆ 葉裕清：我想每個事業的成功， 絕不只是因為一個設計師、一個夢想家， 它需要彙集許多人的力量和智慧。 這也是我在臺北設計 MAJI MAJI 和在上海為永豐餘設計餐廳最大的不同。
最初， 永豐餘在上海嘗試做素食沙拉 Green & Safe， 後來才是以火鍋為主的齊民市集。 我曾接觸他們整個運作的團隊， 有食物研發、業務導向和批發採買等等， 每一個領域都有專門負責的人。 Green & Safe 之所以小有成績， 是因為團隊裡每一個人各司其職， 為同一個目標努力。
比如說， 在設計 Green & Safe 時， 作為肉食主義者， 我曾對滿眼的素食感到憤憤不平。 之後， 餐廳主廚意識到肉食類產品可能存在不小的市場，
▲ Green & Safe=農場+菜攤+雜貨鋪+餐廳
後來， 永豐餘開始嘗試做齊民市集， 我也著手準備空間設計。 我想營造上世紀的火鍋店的氛圍， 而上世紀的中國給我留下一個「頭頂曬滿衣服」的印象。 於是， 我決定在餐廳的天花板上曬滿衣服，
而餐廳的格局我也借鑒了臺灣老集市的概念， 有 Green & Safe 零售區、肉鋪、海鮮鋪、時蔬鋪等功能區， 它有臺灣的人文風情， 也有上海懷舊的元素。
▲ 「齊民市集」取自《齊民要術》， 一本成書於北魏末年， 總結農牧業生產經驗、食品加工與貯藏的農業百科全
◇ 文茜：去年，你開了一家日本料理店，聽說裡面有不少酒喝。
◆ 葉裕清：店名叫 NYUSU，一家新派的壽司酒吧。合夥人郭鵬紳曾是一家日料店的主廚，我們相識兩個月後，就決定一起嘗試開一家臺灣沒有的日料店。
NYUSU 取自日語裡「新聞」的羅馬拼音，代表流行趨勢的發源地。我在它的牆面上鋪滿了來自世界各國的舊報紙，也是因為店名的字面意義，還在裝飾中添置了許多舊式相機、眼鏡，感覺它們非常契合新聞記者的職業風格。
「被報紙圍繞的空間」是我設計這家店的主要創意，但在店內，我也會選擇以工業風格為主的櫥櫃、桌椅和照明燈，來營造復古的餐廳氣息。
▲ 在 NYUSU，從視覺到味覺的衝突都能令你感受到奇妙的和諧
◇ 文茜：在你的設計中，時常會有一些廢物利用的概念，包括 NYUSU 牆面上的舊報紙，還有類似這樣的其他設計嗎？
◆ 葉裕清：比如中山足球場下面的串燒店天命庵，我利用廢棄的柵板模擬窗戶，看起來像別人家的外牆，或者把空的啤酒瓶設計成椅子。這些廢物利用的設計，也是我當初在做 MAJI MAJI 時，想要傳達的理念——親切。
◇ 文茜：在你所有的設計作品中，不得不提充滿濃濃殖民風的度假酒店 The Eugenia，為什麼取這個名字？
◆ 葉裕清：The Eugenia 算是我第一個正式出道的作品，一直以來接受了許多鎂光燈的關注。它的名字來源於我的英文名，當朋友問起我，The Eugenia 在哪裡時，我會回答，在我心裡。
▲ The Eugenia 以「家」的情感，接待來自世界各地的旅人
◇ 文茜：之前我們提到了一些你設計的餐廳、旅店，我發現這些設計裡的創意和主流設計師非常不同，你將世俗文化非常契合地融入到設計中，比如火鍋店曬衣服、柵板做窗戶等等，沒有盲目地追求某種特定的風格，那麼你的設計思路是怎樣形成的？
◆ 葉裕清：我不是一個科班出身的設計師，關於設計的知識完全源自書本。因為腦子裡經常會塞滿不少生活帶給我的創意和靈感，而我又是一個必須將這些創意和靈感釋放出來、付諸實踐的人。所以，我常會要求客戶表達對空間功能的需求，而不是設計的想法。就像不同的火鍋店，同樣的功能，在我眼裡，它應該有完全不同的表現。
另外，我很擔心客戶在設計上有很多很多的想法，他們會要求把這些想法一股腦塞進空間裡。我非常排斥這種過度設計，它會讓空間形成一種虛無的設計壓力。雖然，這看似是簡單的設計問題，卻能從中發現人性中沒有邊界的欲望。
也因為我對過度設計的排斥，我時常會開玩笑說，「住在我設計的房子裡，很容易懷孕。」因為，好的設計，能令人輕鬆愉悅。
▲ 有時，設計是做減法的哲學
◇ 文茜：我發現在幾乎所有的設計中，你都會融入對舊東西的懷念，添置許多老物件表達這種情緒。這些老物件從哪裡來，你經常去購物嗎？
◆ 葉裕清：我是一個購物狂，也的確因為工作的原因，會刻意買一些東西為之後的設計做一些準備，尤其是老東西，可遇不可求。
◇ 文茜：那對於你而言，買東西時最快樂，還是設計時最快樂？
◆ 葉裕清：毫無疑問，兩個都是快樂的，但將買來的東西在設計中分享出來，才是最快樂的。對我來說，買來的寶貝如果沒有合適的棲身之所，一直閒置在倉庫，是非常可惜的，就像嫁不出去的女兒。
▲ 葉裕清：可能上輩子的孟婆湯沒喝夠，這輩子我只喜歡獨一無二的老東西
◇ 文茜：我發現除了設計之外，你的人生好像一直瘋瘋顛顛，到處旅遊、結交朋友，像少根筋一樣地生活。迄今為止，你過得快樂嗎？
◆ 葉裕清：快樂，因為知足，以前我絕對不是這樣的人。年輕的時候，因為想賺錢，我天天看財經新聞、商業週刊。後來，我發現錢好像跟我無緣，越追它，它越跑，於是我開始嘗試享受生活。
享受生活不一定要有錢，不一定要花大錢。就像很多享受生活的方法是免費的，比如曬太陽，太陽從來不向我收費。時間是最寶貴的，你如果願意把時間花在曬太陽上，你就會快樂。
38 歲時，我在泰國經營一家貿易公司，日子過得非常辛苦，最終決定賣掉它，為自己放 4 年的假，做了 4 年快快樂樂曬太陽的傻子。直到女兒在學校被老師問，你爸爸做什麼的？我決定重新開始做設計。
▲ 因為愛曬太陽，葉裕清黝黑的膚色，總是讓人誤解為是東南亞人
◇ 文茜：如今，作為一個設計師、創業者，這樣忙碌的工作狀態你還滿意嗎？你還經常曬太陽嗎？
◆ 葉裕清：對我來說，最重要的是好好過日子。現在，我每天 6 點起床跑步，7 點看報紙，9 點之前，會帶著所有的圖紙資料到達泳池，並一直在泳池裡工作。通常，我會泳池裡呆上 4-5 個小時，甚至更長，等到了下午，太陽開始溫和，才回到房間，把一天的工作與辦公室做交接。
我知道什麼東西能為我帶來快樂，就像我可以在太陽下畫圖設計——這就是我兩全其美的快樂。
◇ 文茜：去年，你開了一家日本料理店，聽說裡面有不少酒喝。
◆ 葉裕清：店名叫 NYUSU，一家新派的壽司酒吧。合夥人郭鵬紳曾是一家日料店的主廚，我們相識兩個月後，就決定一起嘗試開一家臺灣沒有的日料店。
NYUSU 取自日語裡「新聞」的羅馬拼音，代表流行趨勢的發源地。我在它的牆面上鋪滿了來自世界各國的舊報紙，也是因為店名的字面意義，還在裝飾中添置了許多舊式相機、眼鏡，感覺它們非常契合新聞記者的職業風格。
「被報紙圍繞的空間」是我設計這家店的主要創意，但在店內，我也會選擇以工業風格為主的櫥櫃、桌椅和照明燈，來營造復古的餐廳氣息。
▲ 在 NYUSU，從視覺到味覺的衝突都能令你感受到奇妙的和諧
◇ 文茜：在你的設計中，時常會有一些廢物利用的概念，包括 NYUSU 牆面上的舊報紙，還有類似這樣的其他設計嗎？
◆ 葉裕清：比如中山足球場下面的串燒店天命庵，我利用廢棄的柵板模擬窗戶，看起來像別人家的外牆，或者把空的啤酒瓶設計成椅子。這些廢物利用的設計，也是我當初在做 MAJI MAJI 時，想要傳達的理念——親切。
◇ 文茜：在你所有的設計作品中，不得不提充滿濃濃殖民風的度假酒店 The Eugenia，為什麼取這個名字？
◆ 葉裕清：The Eugenia 算是我第一個正式出道的作品，一直以來接受了許多鎂光燈的關注。它的名字來源於我的英文名，當朋友問起我，The Eugenia 在哪裡時，我會回答，在我心裡。
▲ The Eugenia 以「家」的情感，接待來自世界各地的旅人
◇ 文茜：之前我們提到了一些你設計的餐廳、旅店，我發現這些設計裡的創意和主流設計師非常不同，你將世俗文化非常契合地融入到設計中，比如火鍋店曬衣服、柵板做窗戶等等，沒有盲目地追求某種特定的風格，那麼你的設計思路是怎樣形成的？
◆ 葉裕清：我不是一個科班出身的設計師，關於設計的知識完全源自書本。因為腦子裡經常會塞滿不少生活帶給我的創意和靈感，而我又是一個必須將這些創意和靈感釋放出來、付諸實踐的人。所以，我常會要求客戶表達對空間功能的需求，而不是設計的想法。就像不同的火鍋店，同樣的功能，在我眼裡，它應該有完全不同的表現。
另外，我很擔心客戶在設計上有很多很多的想法，他們會要求把這些想法一股腦塞進空間裡。我非常排斥這種過度設計，它會讓空間形成一種虛無的設計壓力。雖然，這看似是簡單的設計問題，卻能從中發現人性中沒有邊界的欲望。
也因為我對過度設計的排斥，我時常會開玩笑說，「住在我設計的房子裡，很容易懷孕。」因為，好的設計，能令人輕鬆愉悅。
▲ 有時，設計是做減法的哲學
◇ 文茜：我發現在幾乎所有的設計中，你都會融入對舊東西的懷念，添置許多老物件表達這種情緒。這些老物件從哪裡來，你經常去購物嗎？
◆ 葉裕清：我是一個購物狂，也的確因為工作的原因，會刻意買一些東西為之後的設計做一些準備，尤其是老東西，可遇不可求。
◇ 文茜：那對於你而言，買東西時最快樂，還是設計時最快樂？
◆ 葉裕清：毫無疑問，兩個都是快樂的，但將買來的東西在設計中分享出來，才是最快樂的。對我來說，買來的寶貝如果沒有合適的棲身之所，一直閒置在倉庫，是非常可惜的，就像嫁不出去的女兒。
▲ 葉裕清：可能上輩子的孟婆湯沒喝夠，這輩子我只喜歡獨一無二的老東西
◇ 文茜：我發現除了設計之外，你的人生好像一直瘋瘋顛顛，到處旅遊、結交朋友，像少根筋一樣地生活。迄今為止，你過得快樂嗎？
◆ 葉裕清：快樂，因為知足，以前我絕對不是這樣的人。年輕的時候，因為想賺錢，我天天看財經新聞、商業週刊。後來，我發現錢好像跟我無緣，越追它，它越跑，於是我開始嘗試享受生活。
享受生活不一定要有錢，不一定要花大錢。就像很多享受生活的方法是免費的，比如曬太陽，太陽從來不向我收費。時間是最寶貴的，你如果願意把時間花在曬太陽上，你就會快樂。
38 歲時，我在泰國經營一家貿易公司，日子過得非常辛苦，最終決定賣掉它，為自己放 4 年的假，做了 4 年快快樂樂曬太陽的傻子。直到女兒在學校被老師問，你爸爸做什麼的？我決定重新開始做設計。
▲ 因為愛曬太陽，葉裕清黝黑的膚色，總是讓人誤解為是東南亞人
◇ 文茜：如今，作為一個設計師、創業者，這樣忙碌的工作狀態你還滿意嗎？你還經常曬太陽嗎？
◆ 葉裕清：對我來說，最重要的是好好過日子。現在，我每天 6 點起床跑步，7 點看報紙，9 點之前，會帶著所有的圖紙資料到達泳池，並一直在泳池裡工作。通常，我會泳池裡呆上 4-5 個小時，甚至更長，等到了下午，太陽開始溫和，才回到房間，把一天的工作與辦公室做交接。
我知道什麼東西能為我帶來快樂，就像我可以在太陽下畫圖設計——這就是我兩全其美的快樂。