1月9日消息， 獵豹移動CEO傅盛在美國拉斯維加斯出席由極客公園舉辦的極客之夜， 與極客公園創始人張鵬進行對談。 在訪談中，
以下是現場速記全文：
一、 CES 觀後感：這幾年深度學習不斷產品化
張鵬：在烏鎮的時候， 好像有一篇文章專門談到你這身裝扮， 號稱是中國最時尚的男CEO， 可以這麼定義嗎？
傅盛：反正有一次去華興， 我以為參加個會， 沒想到過去是評獎， 評我一個最佳跨界投資人， 還有一個當晚最時尚投資人。
張鵬：我覺得他們處心積慮， 這不是說你不務正業嘛。
不過今天來CES， 你CES好像還沒有逛是嗎？
傅盛：我前天晚上到的， 這兩天都在不斷的見人。
張鵬：你們這些科技大咖的CES和我們不一樣， 我們是去看展， 你們主要看人。 我記得應該都是這樣的，
好， 寫的詞“智慧”， 講講吧， “智慧”這個詞我們說的比較多了， 你對“智慧”倆字在這次CES的理解是什麼？
傅盛：今天我正好有1個小時空檔， 自己逛了一下。 看到的和我想的也差不太多， 我覺得這幾年就是把深度學習不斷產品化的過程， 整個業界都在大踏步的往前進， 剛才 NVIDIA 的張總也說了。 我記得我在公司內部推薦NVIDIA的時候， 我當時寫了一個PPT， 上面那句話叫 Welcome to the GPU World。 我說我們都是CPU培養大的一代， 但今天要學會GPU， 那時候NVIDIA的股票30美金吧。
張鵬：然後你買了？
傅盛：我沒買， 有一天半夜我一個同事突然發資訊給我， 漲了快100美金了， 說多謝老闆，
張鵬：你的內心是崩潰的。
傅盛：我內心心想， 真是會說風涼話。
其實看NVIDIA就是一個很好的標杆， 我記得去年印象特別深刻， 當時開展之前前一晚的Keynote， 黃仁勳講的。 後來我記得在NVIDIA辦大會的時候， 我還專門飛過來跟他會一次面， 其實這一年他們在東京機器人展會上， 也展覽了我們一些還沒發佈的產品， 我覺得這個時代就是一個快速的智慧化推薦。
還有去年印象最深就是 Alexa 的遍地都是， 今天你看到OK Google也到處都是， 我今天看高通的展位元、Google語音的設備。
張鵬：Google感覺今年很著急。
傅盛：都很著急， 微軟也很著急， 一個新的時代正在到來， 一般一個新時代到來的時候， 大家都簡單認為是泡沫、熱潮，
二、人工智慧的機會在於技術的產品化
張鵬：今年您的感覺， 智慧這件事從之前的熱點概念， 變成大家都在開幹現實的潮流？
傅盛：對， 人工智慧我一直認為， 我很早開始看人工智慧， 我覺得人工智慧一開始就是有兩個極端的判斷可能都不是太對的：
第一， 極端神化， 每個人討論人類會怎麼辦。 以後是不是對人類有害， 我覺得這種太誇大了， 人這種生物這麼多年， 反正短期內看不到。 長期你看到看不到， 討論這個事沒有意義， 長期來說人都會死的。
第二， 短期的錯誤看法。 說人工智慧是熱潮的東西， 只是大公司炫技的東西。 其實我覺得真正來說，
所以， 一味爭論技術路線本身我認為是不對的， 今天人工智慧在第一種思潮下各種刷分， 一會99.999。
張鵬：對， 小數點多少位。
傅盛：這種你一看它用了100多層的神經網路， 運算能力需要很大， 根本沒法實用。 今天可能你在一個手機上一個iPad的上， 怎麼能實現更好的人臉識別， 像iPhone做的。
還有一種， 我認為單純的技術， 本身的快速導向沒有太大意義。 而我認為最大的機會來自於把這些技術換成產品。 而這些產品本質上不是靠簡單的技術驅動。 很多人問我你們做人工智慧有什麼優勢？我給大家講一個例子，我們321要發一個發佈會，裡面有一個資料，大家知道小米的小愛同學，就是那個AI 音箱。它大概接了接近10個語音轉文字(ASR)提供商，我們是最後一家接入的，所以我們拿到的資料開始最少。我們轉換識別準確率從第9名用一個月的時間做到第1名，超過了很多做了很多年的公司。
張鵬：為什麼呢？
傅盛：給你舉一個小例子就知道了，這個點子其實一講就通。
比如所謂的語音轉文字的準確率，這是怎麼測出來的？是一個大的長文本，比如5分鐘的新聞聯播，大家看這個字準確率是多少？但是你知道5分鐘的新聞聯播可能在實際場景中，你幾乎不會用。而真正在音箱裡是什麼？音箱有30%的詞是用戶說，暫停、播放、下一首、上一首。如果一個做技術的同事，他肯定會盯著大的提高一個點兩個點，那一個點兩個點對用戶沒有感知。
但上一首下一首的準確率，我們做得相當高。這就根據場景優化，可能你覺得這個東西一把刀，我要搞一個屠龍之刀，但世上沒有龍，其實我有一把殺豬刀就夠了。
張鵬：主要用來殺豬就可以。
傅盛：我們當時對智慧音箱的理解，就是用戶拿它來聽歌、聽內容，你今天講所有智慧陪伴這件事本質上不靠譜，搞過深度學習的都知道，深度學習對於NLP語義理解幾乎沒有突破，很少突破，所以它並不能知道你話的真正含義，它只知道那些文字對應的文字。這個文字真正用得好的地方，就是聽歌、聽內容，幫我播放一個更好的，我把它定義成更好的遠程的搖控器。
所以，這個產品思路落地以後，你很多技術力量會往這裡輸送，雖然我們肯定不如先輩，但是我們可以在產品上更好的落地，我覺得這是AI有可能產品化的機會。
張鵬：我覺得你說這點挺對的，你做東西其實會有不同的思路，我覺得要用不同的思路往前走，不一定只是一個技術路徑，如果大家只在一個方向上去，只能爬一個坡，那這個事就只是變成誰人多，誰錢多。
傅盛：對，就很簡單的一個道理，如果一個產業只能靠技術的演變單純突破的話，那就不需要產品經理了。所有的大公司、研究公司永遠是最好的，招最好的人，最好的技術。
其實你看到真正給社會帶來變革的很多產品，都不是最先進技術的組合，簡單組合，而是把一系列技術通過當時可以用戶接受的價格、體驗給用戶的。蘋果出來以後，我相信諾基亞以當時公司的力量，全力以赴的對付它，蘋果未必真的能夠那樣的漲，我覺得應該是諾基亞覺得這個產品根本不會滿足使用者需要。
張鵬：從它技術的維度和技術視角看，覺得它不成熟，覺得它不行，做得好差，所以才給了它空間。
我覺得你說這點很重要，要有不同的視角看這個事，不是世界上只有一個維度。
傅盛：對。
三、融合時代，互聯網公司機會多多
張鵬：所以，這次你作為一個軟體出身的人，不光現在自己殺到硬體的領域，因為你剛才透露3月21號要發硬體，而且是機器人相關的產品，而且這次來CES也看了這麼多。
你的感覺是看完這麼龐大的硬體世界，也投身其中，你一個軟體出身的人，是一種興奮還是緊張還是什麼心情，還是機會多多？
傅盛：我還是覺得機會多多，其實融合也是一個很好的詞，今天是一個軟體和硬體結合的時代，是技術和產品融合，還有服務和製造都要融合。
所以，它涉及到一個很重要的點，其實我們過去所有積累的經驗，本身是絕對不夠的。這時候誰能融合的更好，誰可能更有機會。因為做軟體在快速反覆運算當中走了很多圈，當我招第一個硬體同事的時候，他會跟你說，傅總硬體和軟體不一樣，不能追求這麼快。
但是我反過來在想，為什麼一定要慢？為什麼不能用別的方法，總是想辦法讓它快一點。其實你發現這是思維的融合，當你用互聯網的思維看待很多產品的時候，你會發現真的還是有很多機會。
坦率的講，我今天覺得在機器人領域，沒有一家真正做出產品的廠家，要麼是硬體製造的東西累加在一起，要麼是做了一兩個demo，好像沒有真的從用戶的角度思考這個東西到底什麼時候需要，什麼樣價格需要，需要它來做什麼。總是覺得我有了AI我可以掌控一切，我可以跟你交流。我覺得這些說明這個行業還有很大的機會。
張鵬：所以怎麼有一些新的產品思維、智慧化思維融合進去，就是把技術、硬體工業的能力要跟這個合體，剛才陳磊說的融合，我覺得確實是一個蠻好的點。
傅盛：對。
張鵬：在烏鎮大會期間，網傳你和多年不見的周鴻禕首次同框，據說還有和解，能不能講講故事細節，你說說吧。
傅盛：同框很意外，正好在一個飯局上遇到了，總不能PS掉。
張鵬：內心還想PS掉。
傅盛：其實這件事對我來說早就過去了，我也不會排斥。
反過來講，我算了一下2018年，正好是我從360離開10年，古話叫“君子報仇，十年不晚”。
張鵬：老周那邊打噴嚏了。
傅盛：我說站在一個10年維度看的時候，當時你覺得過不去的很多坎兒，或者解不了的很節，有一句話叫你站在外面高峰看的時候，一切都是浮雲。如果有時候你不是很那個（釋懷）的時候，說明你站的不夠高。
我對那件事，比如欠我股票的事，其實我不需要這筆錢，我生活的也很好啊。
張鵬：對。
傅盛：雖然官司在香港還沒判。
張鵬：再多說一會就不同框了，不能讓極客之夜變成……
傅盛：宮崎駿說，在人生道路上總有人和你一輛車，有人下車，有這種經歷也算是緣分。
張鵬：曾經一起坐一輛車，也是一段難忘的過程。
傅盛：對，至於那段事情，就讓歷史平復就好了，其實證不證明也不重要，反正就過去了。
張鵬：就過去了，我覺得這個大家雙方都坦然，對這個事都翻片兒了，我覺得還是挺有意思的一個過程
其實某種程度上，確實印證了你現在站在不同的高度看這樣的事，可能有不同的理解。所以，有的東西自己往上走就好了，有一天再回頭看會不一樣。企業家的這段經歷，我覺得你特別典型，我覺得你這個問題回答的特別好。
四、智慧音箱的市場才剛剛開始
張鵬：讓你再答一下這個問題，這個問題也不錯，你好像應該是今年第一波出智慧音箱的在國內，小雅。
傅盛：對，而且那個音箱，其實所有的技術，從麥克風陣列到語言轉文字、NLP到最後全是我們做的，雖然是跟喜馬拉雅合作，喜馬拉雅本質上提供了內容和箱子。
張鵬：靈魂都是你弄的嘛。
傅盛：對。
張鵬：但是雙十一的時候，好像討厭的阿裡和京東，把智慧音箱賣到了幾十元一個，你當時內心是不是覺得巨頭進場讓你很痛苦？
傅盛：其實大家不知道，我對我這個產品的vision也好或者佈局也好，其實我後來發現我的想法大了以後，我提了一個化整為零。
回到剛才的問題，怎麼把硬體更快速的反覆運算，其實你後來發現，如果你做一個複雜的硬體，你想快速反覆運算是很難做到的。
所以，我當時在公司內部提出來，把每一個具體關鍵的技術產品化，把它分解成很多小的硬體。為什麼我們會做智慧音箱？因為我當時認為人機語言交互的體驗是不讓我滿意的，在很多的點上。
所以，我們就想把這個技術打磨透，正好喜馬拉雅也想做，我們就一起做了這款智慧音箱。
對於我來說，收穫了一個完整建制的語音，整個語音全鏈條我們打通了。因為當時除了積累很多年的可以做麥克風陣列，能夠做語音轉文字、NLP之外，入門都很難。
所以，我們拿這個目標事實上是把我們整個鏈路打通了，作為一個創業公司來說，我覺得這一點已經非常好了，這是第一。
第二，當時選跟喜馬拉雅合作，就是我認為行銷的本質上，是需要很多品牌和內容的支撐，你光拼技術是沒有本質的意義的，雖然我認為我比不做AI的人要強，但是和做AI的人相比，大家都在這個坑裡都知道，也沒什麼黑科技，對著話筒說裡面的數字，翻譯我們也做了。其實底層都差不太多，這時候還要靠產品和行銷去完成。
所以，我們當時合作了這款音箱。
我對這個過程本質上還是滿意的，沒有實現偷襲得手，但還是有意外的驚喜。我們帶321的時候會宣佈一些合作，這些合作也是有巨大用戶量為基礎，大家可能會忽略我們有一些領域還是潛水在做。
最後你發現，只要你站在一個風口上，你把工作做細，你看到的機會，坦率的說，比我們做手機APP的機會還是要多很多。你這邊看是很激烈的競爭，那邊看到各個行業旺盛的需求來找你。
其實我們今天跟很多廠家的合作我們都做不過來，我們現在劃了很多線，為什麼這次會過來還會跟有一些人談，大家一方面如果從表面看就是這個廠競爭很激烈。另一個角度就是語音這個旺盛需求，我覺得不是一個音箱能覆蓋的，有很多。
當然就音箱本身，我也認為阿裡也是做了一件好事，包括小米。小米的小愛同學，其實也超出他們自己的預期銷售、啟動率，因為我們在後臺都看得到我們的小雅和小米的一些資料，整個使用者的時長、交互頻度都比大家想像的好。
因為在我做音箱之前，很多人置疑說音箱是不是只有美國才會有，美國有音響的傳統，什麼房子大，中國房子小放不下。其實我一直認為，底層需求都是一致的。
雖然降價能賣那麼多，但是你想如果這是一個巨大的市場，也許未來1億個家庭，每個房間都有一台，那是一個幾億台的市場，才賣100萬台，也才剛剛開始。
所以，這個機會也非常大，我還挺開心的。
五、『不是我中年危機，是時代在加速變化』
張鵬：這種心態我覺得也蠻好，其實我知道另一個問題是什麼，我直接問了。大家都覺得，包括我個人也覺得，你從海外上市之後，基本上不斷嘗試新的東西。我跟很多人私下聊，傅盛是不是中年危機了，總要嘗試新東西，總要找戰鬥的感覺。
你今天是不是在這還還原，什麼東西驅動了你完成一個迴圈之後，你這麼上下左右衝突做新的東西，有什麼統一的邏輯嗎，還是有什麼東西在驅動你？
傅盛：剛才小鵬非常會心的笑了，像他一個做流覽器的跑去做汽車。其實我們這代人，既是幸福也是悲哀的地方，大家只注意到獵豹上市這段看到獵豹出海，其實大家沒有想過，其實獵豹是一家，如果真的說歷史，它是一家非常長歷史的公司。
我當時成立這家公司沒多久，它叫可牛，雷總就說你要做安全，就把金山毒霸給你。我當時心想好，金山毒霸多好。結果拿到手看了以後，發現金山毒霸是一個有10多年歷史的軟體，給你們這麼講，10多年歷史的軟體意味著什麼，裡面有什麼bug人家都改不了。然後有一天，突然微軟升級一個補丁，好多用戶就藍屏了，一看是6年前的一個bug。
那時候有很多包袱，可以看一下那代企業還有誰，就和金山毒霸一起的，有瑞星、江民、卡巴斯基、McAfee、諾頓這樣的企業。你今天看看這些企業，好像在個人端都沒有了，至少個人端都沒有了。我記得我拿到金山毒霸的時候，那時候我們收入已經跌到一年1.2億，那時候瑞星大概還有3億-4億的收入，但是我看它前年要上新三板，收入7000萬。6年過去了，它變成了7000萬的收入。
所以，正是因為我們當時處在那種危機下，所以我們先是免費。免費以後，3Q大戰又打，打了以後，我們發現移動端又做不動了，因為騰訊也在做。當時我跟Pony談過好幾次，他說這是我們的國防，不能像給搜狗資源就給你了，把搜索可以給搜狗，但是安全不能給你。這我就很痛苦了，安全巨頭們都要做，我們最後想的就是海外。
我們在海外遇到的問題是什麼？當我們發展以後你會發現，Google和Facebook還有蘋果對這個行業的統治，其實和中國的BAT有過往而不及，我們最害怕Google每次更新它的policy，更新一個policy收入一天少10萬美金，再更新一個policy又少10萬美金。以前它說我的系統不完善，你可以跟我一起共建這個系統，過了兩天說我系統完善了，這個功能你不能有了，下一個功能你又不能有了，這個許可權你又不能有了。
你今天舉不出一個手機上獨立的安全廠商，這是這個行業發生了巨大的變化。我多希望當年有區塊鏈，合約就不可更改，當他們變中心化以後，他們都會這樣。
所以，本質上從另一個角度，這個行業變化太快了。那天我在飯局上，跟周鴻禕有幾句交流，其實他說我們倆的經驗都是從安全和工具來的。所以你看這個時代它變化太快，才逼得你不斷做尋找新的機會，而且從另一個角度來說，我覺得這個時代的變化，也使得我們要重新審視商業邏輯，在以前我們認為專注和分工是最好的，比如微軟和intel和聯想的分工。
但是今天你看蘋果什麼都做，它上做到CPU下做到零售店，中間的App Store還有音樂版權，但是它今天是世界上市值最大的公司。你看美團什麼都做，王興還專門說過什麼叫邊界，我還就這個問題討論過。
後來我發現，以前有邊界是因為人才流動很慢，知識流動很慢，所以本質上你很容易產生一個垂直壁壘。今天你講AI一個人帶著一個team就去這邊了，又去那邊了。
所以，一個公司可以很快的建立它的AI能力，也可能失去它的AI能力。
我今天不認為有什麼是真正的壁壘，唯一的壁壘是來自於你對這個行業的思考和你自己內心的一些限制。還有這個時代一個最大的悲哀，很多公司消失根本不是因為他沒做好，是他把以前的東西做得太好了。類似科達、諾基亞，我剛提的那些殺毒軟體。
張鵬：停止進化了。
傅盛：就是這個時代不是說不斷累加，有時候一個轉彎。比如今天說幣圈一天，人間一年。好幾個因為跟我在工作上產生對他工作不滿的同事，年終離職了，最近見了我說，幸好當時有時間看了看幣圈，買了點什麼，賺了好多好多圈。其實你說他到底是得到還是失去？
所以，我自己覺得這個時代，並不是我中年危機，是這個時代在加速變化。如果我們不往前跑，有可能很快消失了，包括迅雷如果不做硬體還在做下載軟體，我相信迅雷也不會有今天的二次崛起。
所以，這是我們一個很難的命題，當你追求新的東西的時候，人家會說你不專注，中年危機。如果你只做原來的東西，他馬上會來一篇文章說你已經老了，垂垂老矣。
所以，不用在乎別人怎麼講。
張鵬：我覺得你剛才說的這點，給我最大的收穫是，不管你也好，小鵬也好，因為我跟你們都很熟，我能感覺到，歸根到底因為大家做得不是一個掙錢的事，說是把一個上市迴圈完成怎麼樣，我覺得你還是要拿科技做一些讓自己興奮的東西，這個東西隨著技術的發展，邊界在會不斷的延展，也是一種必然。
傅盛：對，我來之前因為我看了這個問題，我想了一個比喻，如果你在德州撲克的牌桌上打牌，當你發現抓一手不好的牌，你肯定放掉了，繼續抓。其實德州的本質就是你不斷抓拍，最後抓得一手好牌，然後用這手好牌一次all in打掉。
事實上創業也是這樣，你並不能保證你當時的那個方向就是這個行業最好的方向，有時候你一開盤正好這個行業沒了，會有這樣的時候。但當你在做企業的時候，在追求一些新機會的時候，大家就會提到所謂的專注，我覺得這是太簡單化的思考這個問題，是因為在牌桌上，你知道哪些牌是好的不好的。做企業的時候，其實很難判斷。
張鵬：非常贊同，今天傅盛狀態很好，我們聊了很多很有意思的觀點，接下來期待3月21號你的發佈會，期望那次那張牌你開開，是準備all in的一場經典的好局，謝謝！
傅盛：謝謝！
很多人問我你們做人工智慧有什麼優勢？我給大家講一個例子，我們321要發一個發佈會，裡面有一個資料，大家知道小米的小愛同學，就是那個AI 音箱。它大概接了接近10個語音轉文字(ASR)提供商，我們是最後一家接入的，所以我們拿到的資料開始最少。我們轉換識別準確率從第9名用一個月的時間做到第1名，超過了很多做了很多年的公司。張鵬：為什麼呢？
傅盛：給你舉一個小例子就知道了，這個點子其實一講就通。
比如所謂的語音轉文字的準確率，這是怎麼測出來的？是一個大的長文本，比如5分鐘的新聞聯播，大家看這個字準確率是多少？但是你知道5分鐘的新聞聯播可能在實際場景中，你幾乎不會用。而真正在音箱裡是什麼？音箱有30%的詞是用戶說，暫停、播放、下一首、上一首。如果一個做技術的同事，他肯定會盯著大的提高一個點兩個點，那一個點兩個點對用戶沒有感知。
但上一首下一首的準確率，我們做得相當高。這就根據場景優化，可能你覺得這個東西一把刀，我要搞一個屠龍之刀，但世上沒有龍，其實我有一把殺豬刀就夠了。
張鵬：主要用來殺豬就可以。
傅盛：我們當時對智慧音箱的理解，就是用戶拿它來聽歌、聽內容，你今天講所有智慧陪伴這件事本質上不靠譜，搞過深度學習的都知道，深度學習對於NLP語義理解幾乎沒有突破，很少突破，所以它並不能知道你話的真正含義，它只知道那些文字對應的文字。這個文字真正用得好的地方，就是聽歌、聽內容，幫我播放一個更好的，我把它定義成更好的遠程的搖控器。
所以，這個產品思路落地以後，你很多技術力量會往這裡輸送，雖然我們肯定不如先輩，但是我們可以在產品上更好的落地，我覺得這是AI有可能產品化的機會。
張鵬：我覺得你說這點挺對的，你做東西其實會有不同的思路，我覺得要用不同的思路往前走，不一定只是一個技術路徑，如果大家只在一個方向上去，只能爬一個坡，那這個事就只是變成誰人多，誰錢多。
傅盛：對，就很簡單的一個道理，如果一個產業只能靠技術的演變單純突破的話，那就不需要產品經理了。所有的大公司、研究公司永遠是最好的，招最好的人，最好的技術。
其實你看到真正給社會帶來變革的很多產品，都不是最先進技術的組合，簡單組合，而是把一系列技術通過當時可以用戶接受的價格、體驗給用戶的。蘋果出來以後，我相信諾基亞以當時公司的力量，全力以赴的對付它，蘋果未必真的能夠那樣的漲，我覺得應該是諾基亞覺得這個產品根本不會滿足使用者需要。
張鵬：從它技術的維度和技術視角看，覺得它不成熟，覺得它不行，做得好差，所以才給了它空間。
我覺得你說這點很重要，要有不同的視角看這個事，不是世界上只有一個維度。
傅盛：對。
三、融合時代，互聯網公司機會多多
張鵬：所以，這次你作為一個軟體出身的人，不光現在自己殺到硬體的領域，因為你剛才透露3月21號要發硬體，而且是機器人相關的產品，而且這次來CES也看了這麼多。
你的感覺是看完這麼龐大的硬體世界，也投身其中，你一個軟體出身的人，是一種興奮還是緊張還是什麼心情，還是機會多多？
傅盛：我還是覺得機會多多，其實融合也是一個很好的詞，今天是一個軟體和硬體結合的時代，是技術和產品融合，還有服務和製造都要融合。
所以，它涉及到一個很重要的點，其實我們過去所有積累的經驗，本身是絕對不夠的。這時候誰能融合的更好，誰可能更有機會。因為做軟體在快速反覆運算當中走了很多圈，當我招第一個硬體同事的時候，他會跟你說，傅總硬體和軟體不一樣，不能追求這麼快。
但是我反過來在想，為什麼一定要慢？為什麼不能用別的方法，總是想辦法讓它快一點。其實你發現這是思維的融合，當你用互聯網的思維看待很多產品的時候，你會發現真的還是有很多機會。
坦率的講，我今天覺得在機器人領域，沒有一家真正做出產品的廠家，要麼是硬體製造的東西累加在一起，要麼是做了一兩個demo，好像沒有真的從用戶的角度思考這個東西到底什麼時候需要，什麼樣價格需要，需要它來做什麼。總是覺得我有了AI我可以掌控一切，我可以跟你交流。我覺得這些說明這個行業還有很大的機會。
張鵬：所以怎麼有一些新的產品思維、智慧化思維融合進去，就是把技術、硬體工業的能力要跟這個合體，剛才陳磊說的融合，我覺得確實是一個蠻好的點。
傅盛：對。
張鵬：在烏鎮大會期間，網傳你和多年不見的周鴻禕首次同框，據說還有和解，能不能講講故事細節，你說說吧。
傅盛：同框很意外，正好在一個飯局上遇到了，總不能PS掉。
張鵬：內心還想PS掉。
傅盛：其實這件事對我來說早就過去了，我也不會排斥。
反過來講，我算了一下2018年，正好是我從360離開10年，古話叫“君子報仇，十年不晚”。
張鵬：老周那邊打噴嚏了。
傅盛：我說站在一個10年維度看的時候，當時你覺得過不去的很多坎兒，或者解不了的很節，有一句話叫你站在外面高峰看的時候，一切都是浮雲。如果有時候你不是很那個（釋懷）的時候，說明你站的不夠高。
我對那件事，比如欠我股票的事，其實我不需要這筆錢，我生活的也很好啊。
張鵬：對。
傅盛：雖然官司在香港還沒判。
張鵬：再多說一會就不同框了，不能讓極客之夜變成……
傅盛：宮崎駿說，在人生道路上總有人和你一輛車，有人下車，有這種經歷也算是緣分。
張鵬：曾經一起坐一輛車，也是一段難忘的過程。
傅盛：對，至於那段事情，就讓歷史平復就好了，其實證不證明也不重要，反正就過去了。
張鵬：就過去了，我覺得這個大家雙方都坦然，對這個事都翻片兒了，我覺得還是挺有意思的一個過程
其實某種程度上，確實印證了你現在站在不同的高度看這樣的事，可能有不同的理解。所以，有的東西自己往上走就好了，有一天再回頭看會不一樣。企業家的這段經歷，我覺得你特別典型，我覺得你這個問題回答的特別好。
四、智慧音箱的市場才剛剛開始
張鵬：讓你再答一下這個問題，這個問題也不錯，你好像應該是今年第一波出智慧音箱的在國內，小雅。
傅盛：對，而且那個音箱，其實所有的技術，從麥克風陣列到語言轉文字、NLP到最後全是我們做的，雖然是跟喜馬拉雅合作，喜馬拉雅本質上提供了內容和箱子。
張鵬：靈魂都是你弄的嘛。
傅盛：對。
張鵬：但是雙十一的時候，好像討厭的阿裡和京東，把智慧音箱賣到了幾十元一個，你當時內心是不是覺得巨頭進場讓你很痛苦？
傅盛：其實大家不知道，我對我這個產品的vision也好或者佈局也好，其實我後來發現我的想法大了以後，我提了一個化整為零。
回到剛才的問題，怎麼把硬體更快速的反覆運算，其實你後來發現，如果你做一個複雜的硬體，你想快速反覆運算是很難做到的。
所以，我當時在公司內部提出來，把每一個具體關鍵的技術產品化，把它分解成很多小的硬體。為什麼我們會做智慧音箱？因為我當時認為人機語言交互的體驗是不讓我滿意的，在很多的點上。
所以，我們就想把這個技術打磨透，正好喜馬拉雅也想做，我們就一起做了這款智慧音箱。
對於我來說，收穫了一個完整建制的語音，整個語音全鏈條我們打通了。因為當時除了積累很多年的可以做麥克風陣列，能夠做語音轉文字、NLP之外，入門都很難。
所以，我們拿這個目標事實上是把我們整個鏈路打通了，作為一個創業公司來說，我覺得這一點已經非常好了，這是第一。
第二，當時選跟喜馬拉雅合作，就是我認為行銷的本質上，是需要很多品牌和內容的支撐，你光拼技術是沒有本質的意義的，雖然我認為我比不做AI的人要強，但是和做AI的人相比，大家都在這個坑裡都知道，也沒什麼黑科技，對著話筒說裡面的數字，翻譯我們也做了。其實底層都差不太多，這時候還要靠產品和行銷去完成。
所以，我們當時合作了這款音箱。
我對這個過程本質上還是滿意的，沒有實現偷襲得手，但還是有意外的驚喜。我們帶321的時候會宣佈一些合作，這些合作也是有巨大用戶量為基礎，大家可能會忽略我們有一些領域還是潛水在做。
最後你發現，只要你站在一個風口上，你把工作做細，你看到的機會，坦率的說，比我們做手機APP的機會還是要多很多。你這邊看是很激烈的競爭，那邊看到各個行業旺盛的需求來找你。
其實我們今天跟很多廠家的合作我們都做不過來，我們現在劃了很多線，為什麼這次會過來還會跟有一些人談，大家一方面如果從表面看就是這個廠競爭很激烈。另一個角度就是語音這個旺盛需求，我覺得不是一個音箱能覆蓋的，有很多。
當然就音箱本身，我也認為阿裡也是做了一件好事，包括小米。小米的小愛同學，其實也超出他們自己的預期銷售、啟動率，因為我們在後臺都看得到我們的小雅和小米的一些資料，整個使用者的時長、交互頻度都比大家想像的好。
因為在我做音箱之前，很多人置疑說音箱是不是只有美國才會有，美國有音響的傳統，什麼房子大，中國房子小放不下。其實我一直認為，底層需求都是一致的。
雖然降價能賣那麼多，但是你想如果這是一個巨大的市場，也許未來1億個家庭，每個房間都有一台，那是一個幾億台的市場，才賣100萬台，也才剛剛開始。
所以，這個機會也非常大，我還挺開心的。
五、『不是我中年危機，是時代在加速變化』
張鵬：這種心態我覺得也蠻好，其實我知道另一個問題是什麼，我直接問了。大家都覺得，包括我個人也覺得，你從海外上市之後，基本上不斷嘗試新的東西。我跟很多人私下聊，傅盛是不是中年危機了，總要嘗試新東西，總要找戰鬥的感覺。
你今天是不是在這還還原，什麼東西驅動了你完成一個迴圈之後，你這麼上下左右衝突做新的東西，有什麼統一的邏輯嗎，還是有什麼東西在驅動你？
傅盛：剛才小鵬非常會心的笑了，像他一個做流覽器的跑去做汽車。其實我們這代人，既是幸福也是悲哀的地方，大家只注意到獵豹上市這段看到獵豹出海，其實大家沒有想過，其實獵豹是一家，如果真的說歷史，它是一家非常長歷史的公司。
我當時成立這家公司沒多久，它叫可牛，雷總就說你要做安全，就把金山毒霸給你。我當時心想好，金山毒霸多好。結果拿到手看了以後，發現金山毒霸是一個有10多年歷史的軟體，給你們這麼講，10多年歷史的軟體意味著什麼，裡面有什麼bug人家都改不了。然後有一天，突然微軟升級一個補丁，好多用戶就藍屏了，一看是6年前的一個bug。
那時候有很多包袱，可以看一下那代企業還有誰，就和金山毒霸一起的，有瑞星、江民、卡巴斯基、McAfee、諾頓這樣的企業。你今天看看這些企業，好像在個人端都沒有了，至少個人端都沒有了。我記得我拿到金山毒霸的時候，那時候我們收入已經跌到一年1.2億，那時候瑞星大概還有3億-4億的收入，但是我看它前年要上新三板，收入7000萬。6年過去了，它變成了7000萬的收入。
所以，正是因為我們當時處在那種危機下，所以我們先是免費。免費以後，3Q大戰又打，打了以後，我們發現移動端又做不動了，因為騰訊也在做。當時我跟Pony談過好幾次，他說這是我們的國防，不能像給搜狗資源就給你了，把搜索可以給搜狗，但是安全不能給你。這我就很痛苦了，安全巨頭們都要做，我們最後想的就是海外。
我們在海外遇到的問題是什麼？當我們發展以後你會發現，Google和Facebook還有蘋果對這個行業的統治，其實和中國的BAT有過往而不及，我們最害怕Google每次更新它的policy，更新一個policy收入一天少10萬美金，再更新一個policy又少10萬美金。以前它說我的系統不完善，你可以跟我一起共建這個系統，過了兩天說我系統完善了，這個功能你不能有了，下一個功能你又不能有了，這個許可權你又不能有了。
你今天舉不出一個手機上獨立的安全廠商，這是這個行業發生了巨大的變化。我多希望當年有區塊鏈，合約就不可更改，當他們變中心化以後，他們都會這樣。
所以，本質上從另一個角度，這個行業變化太快了。那天我在飯局上，跟周鴻禕有幾句交流，其實他說我們倆的經驗都是從安全和工具來的。所以你看這個時代它變化太快，才逼得你不斷做尋找新的機會，而且從另一個角度來說，我覺得這個時代的變化，也使得我們要重新審視商業邏輯，在以前我們認為專注和分工是最好的，比如微軟和intel和聯想的分工。
但是今天你看蘋果什麼都做，它上做到CPU下做到零售店，中間的App Store還有音樂版權，但是它今天是世界上市值最大的公司。你看美團什麼都做，王興還專門說過什麼叫邊界，我還就這個問題討論過。
後來我發現，以前有邊界是因為人才流動很慢，知識流動很慢，所以本質上你很容易產生一個垂直壁壘。今天你講AI一個人帶著一個team就去這邊了，又去那邊了。
所以，一個公司可以很快的建立它的AI能力，也可能失去它的AI能力。
我今天不認為有什麼是真正的壁壘，唯一的壁壘是來自於你對這個行業的思考和你自己內心的一些限制。還有這個時代一個最大的悲哀，很多公司消失根本不是因為他沒做好，是他把以前的東西做得太好了。類似科達、諾基亞，我剛提的那些殺毒軟體。
張鵬：停止進化了。
傅盛：就是這個時代不是說不斷累加，有時候一個轉彎。比如今天說幣圈一天，人間一年。好幾個因為跟我在工作上產生對他工作不滿的同事，年終離職了，最近見了我說，幸好當時有時間看了看幣圈，買了點什麼，賺了好多好多圈。其實你說他到底是得到還是失去？
所以，我自己覺得這個時代，並不是我中年危機，是這個時代在加速變化。如果我們不往前跑，有可能很快消失了，包括迅雷如果不做硬體還在做下載軟體，我相信迅雷也不會有今天的二次崛起。
所以，這是我們一個很難的命題，當你追求新的東西的時候，人家會說你不專注，中年危機。如果你只做原來的東西，他馬上會來一篇文章說你已經老了，垂垂老矣。
所以，不用在乎別人怎麼講。
張鵬：我覺得你剛才說的這點，給我最大的收穫是，不管你也好，小鵬也好，因為我跟你們都很熟，我能感覺到，歸根到底因為大家做得不是一個掙錢的事，說是把一個上市迴圈完成怎麼樣，我覺得你還是要拿科技做一些讓自己興奮的東西，這個東西隨著技術的發展，邊界在會不斷的延展，也是一種必然。
傅盛：對，我來之前因為我看了這個問題，我想了一個比喻，如果你在德州撲克的牌桌上打牌，當你發現抓一手不好的牌，你肯定放掉了，繼續抓。其實德州的本質就是你不斷抓拍，最後抓得一手好牌，然後用這手好牌一次all in打掉。
事實上創業也是這樣，你並不能保證你當時的那個方向就是這個行業最好的方向，有時候你一開盤正好這個行業沒了，會有這樣的時候。但當你在做企業的時候，在追求一些新機會的時候，大家就會提到所謂的專注，我覺得這是太簡單化的思考這個問題，是因為在牌桌上，你知道哪些牌是好的不好的。做企業的時候，其實很難判斷。
張鵬：非常贊同，今天傅盛狀態很好，我們聊了很多很有意思的觀點，接下來期待3月21號你的發佈會，期望那次那張牌你開開，是準備all in的一場經典的好局，謝謝！
傅盛：謝謝！