余小魯博士(右)接受專訪
余小魯， 理論物理博士， 人工智慧專家。 在美國多年， 熟悉各種西方流行的撲克遊戲。 從數學、邏輯學、心理學等多方面系統研究撲克遊戲模型，
問：聽說最近有為一些金融圈的朋友講解德州撲克， 他們最感興趣的是哪方面？
答：哈哈， 不能說是講解， 應該說是切磋吧， 大陸民間的德州撲克高手太多了， 可謂臥虎藏龍。 金融圈和德州撲克有一種天然的聯繫， 從華爾街的交易員轉行去打德州撲克的有很多， 從德州撲克轉行去當交易員也有。 最近有傳言說女子德州撲克第一人Vanessa Selbst也準備進軍華爾街（Vanessa Selbst， 84年生， 耶魯法學院畢業， 職業生涯錦標賽總獎金超過一千萬美金）。
著名女牌手 Vanessa Selbst
簡單說， 金融圈最感興趣的就是風險。 德州撲克對玩家的一個大的考驗， 就是要長期保持一種風險中性（risk neutral）的態度。 舉個例子， 你面前有兩種打法， 一種是有20%的機會贏得五千個籌碼， 一種是有百分之百的機會贏得八百個籌碼。 大腦裡面固有的風險偏好， 讓我們很難選擇第一種打法。 但恰恰在絕大多數的金融市場和德州牌桌上， 要當長期的成功玩家，
問：冒昧的問一句， 您覺得理論物理跟德州撲克有什麼聯繫麼？
答：沒啥聯繫， 哈哈， 可能跟金融聯繫反而大了一點， 華爾街裡面一堆物理學博士。 理論物理的價值觀是這樣的，
清代圍棋國手施襄夏
您是圍棋高手， 我用圍棋的例子吧。 第一性原理對待圍棋， 就是從圍棋的勝負規則和死活規則開始研究圍棋， 不是從佈局理論定式來開始研究。 佈局理論定式這些威力非常的大， 但不是第一性的， 是從圍棋的勝負規則和死活規則自然演繹出來的。 圍棋的第一性原理， 就是氣盡棋亡。 直接的推論， 就是氣要不會盡， 大多時候需要有兩個眼。 然後就開始研究如何容易有兩個眼， 如何圍空效率高。 中國古人的圍棋理論非常高明， 清代施襄夏的總決開篇第一句， 起手據邊隅， 逸己攻人原在是。 這個理論要解釋圍棋佈局起手為什麼是下在邊角上， 是因為自己容易活（逸），容易活的地方被你占了對手就不容易活，叫“逸己攻人”，過了三百年，現在巔峰造極的阿爾法圍棋，依然是起手據邊隅，這就是理論思考的力量。接下來第二句叫入腹爭正面，制孤克敵驗於斯。必須注意，這就不是第一性原理的直接推論了，所以開始模糊，理論開始變得“危險”。因為人為定義了一個概念叫“正面”，進入圍棋中腹的正面究竟是哪一面？但這個理論依然威力非常強大，頂尖高手心中都有正逆向背的概念。但入腹爭正面只能稱之為一個假設，也許是一個非常好的假設。
理論物理的思維模式，就是先承認並且透徹研究第一性原理，對其他任何假設都抱著批判的態度。德州撲克的第一性原理可以這麼表述：你看不到對方的底牌，對方也看不到你的底牌。聽起來很白癡，但如果能透徹認識這一點，已經是德州撲克的高手了。因為這個第一性原理的直接推論，就是你必須承認對手的持牌是一個範圍（Range，德州撲克最重要的一個概念），同時承認你的持牌也是一個範圍（不只是你眼睛中看到的現在持有的兩張底牌）。在美國很多學生跟我這麼說，對手這把牌這麼打，肯定手上拿著是AK，最後翻出來也是AK，學生很高興。但這種思維方式非常危險，因為你不知不覺中做了一個很大膽的假設，就是你能讀死對手的持牌，不再是個範圍。理論物理的訓練，主要是讓我能克服種種關於德州撲克流行的假設，或者說種種“偽理論”的迷思，這應該也是我到目前戰績還不錯的一個主要原因。當然，從純粹理論物理的觀點來講，不能排除另一個可能，就是我在牌桌上一直運氣都比較好。
問：余博士最近在研究德州撲克人工智慧的事情，有什麼特別的心得麼？
答：我對這方面的長期關注，跟你對圍棋人工智慧的長期關注，可能心情上是差不多的。因為我自己是從事人工智慧這個行業，可能關注得更多的人工智慧的技術而不是德州撲克了，哈哈。這方面的內容，有興趣的讀者可以參考我在新浪最近的一個訪談。
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問：從人工智慧的角度，您覺得德撲AI想在類似MTT比賽中取得碾壓人類的成績，應該從哪方面入手？
答：這是一個理論性的難題，不是願意投入多少個CPU，多少個電腦專家，就能從現在的冷撲程式改良得到的。因為冷撲面對的是單挑一對一德州撲克，其納什均衡是可以求解，或者說平均每手牌距離博弈論最優解不到千分之一個大盲注，完美得嚇人。但必須注意，再多一個玩家，三個玩家的德州撲克，數學上已經無法保證epsilon收斂到納什均衡。對於多人多桌錦標賽，學術上要在冷撲這個思路上改良，做到能適合多種獎池結構多人遊戲的博弈論分析，非常之困難。人類目前在多人多桌錦標賽上運用的數學理論本身就有很大問題，在目前階段最多稱之為模型，比如說流行ICM（Independent Chip Model）獨立籌碼模型，是非常粗糙的一級近似。但這恰恰是德州撲克錦標賽最有趣的地方。
多人比賽 是德州撲克人工智慧的瓶頸
問：好像不久前去參加了Tom Dwan的見面會，感受如何？
答：非常感謝新浪撲克學院的邀請，這次見面會讓我很感動，哈哈。感動的不是tom的牌技，tom打牌看太多了，感動的是主辦方包括新浪撲克學院的一系列安排。撲克俱樂部邀請tom dwan，相當於高爾夫俱樂部邀請泰格伍茲，斯諾克俱樂部邀請奧薩利文，是非常麻煩的事情。考驗的是撲克學院運營的能力，這些遠遠比學德州撲克牌技難。活動的場地條件安排都非常優越，但我想這不是最重要的。重要的是來參加這次活動，喜歡德州撲克的玩家，很多都是來自各行各業裡面的高手，這一次見面會讓我認識了很多有趣的新朋友，非常的難得。以新浪撲克學院的資源背景種種條件，在大陸德州這個方興未艾的階段，大有作為，值得期待。
Dwan上海見面會
問：圍棋的教學我很明白，但德州撲克究竟如何教？如何學？
答：那我用圍棋的比喻來解釋吧。教的話，最重要的是資格，或者說是對資格的信心。比如說你是新浪圍棋7段，我覺得你最多能教新浪圍棋6段的學生。假設說你的學生是新浪圍棋8段，有個微妙的局面下他走錯了，你看出來了跟他解釋，因為微妙的局面下理由往往也比較微妙，他即使願意相信你，他對你本身的棋力沒有足夠的信心，很容易動搖。這時候柯潔跟你學生把同樣的理由用同樣的話再解釋了一遍，你學生就變得非常清晰。這就是教學的微妙之處。而且德州撲克的局面往往比圍棋更加模糊更加微妙，如果老師本身的水準不能給學生足夠的信心，很難起到教學的作用。所以我一向的宗旨就是，平常自己打報名費四百美金的比賽，最多就收打報名費兩百美金比賽的學生。
對於如何學習德州撲克，我只有一個要求，就是紀律性，不是智商不是年齡不是任何其它因素。舉個具體例子，比如我一直對學生有個硬性要求，就是永遠不要講自己被爆冷門（bad beat）的故事。但有些學生確實做不到這一點，閒聊的時候，聽我講課的時候，總會時不時說自己河牌被對手擊中兩個outers之類的事情。對於這些，我是零容忍的，當然每個老師都不一樣。在我對德州撲克理解的體系中，任何時候都不能講這些故事，因為這在潛意識裡面對你牌技的長進有很大的負面影響。當然，要是你以後成為了非常成功的職業牌手，那時憶苦思甜，可以講講這些故事，關係不大，但在初學階段，萬萬不可。這就是我最看重學生的一個品質，紀律性。能控制住不跟任何人講述自己在德州撲克被爆冷門的故事，對我來說，這個學生就具備成為德州撲克高手的一切條件。
問：打撲克讓你印象最深的一件事是？
答：可能每一個長期的德州撲克玩家，都各有各的“頓悟”瞬間。我自己印象最深的“頓悟”，不是在牌桌上悟到的，哈哈，而是在多年前學物理學的時候。大家可能都聽說過布朗運動，就是花粉顆粒在水溶液中不停的做無規則運動。記得當年我學習布朗運動在數學上的理論，叫瑪律可夫過程，簡單的說，這種過程必須具備“無記憶”的性質：下一狀態的概率分佈只能由當前狀態決定，在時間序列中與之前的歷史無關。學到這裡，我突然嚇了一大跳，意識到德州撲克比賽就是一個瑪律可夫過程，狀態就是你桌子的籌碼量。比如我桌子上現在有一萬個籌碼，是剛剛由五千個籌碼翻倍贏來的，還是兩萬個籌碼被別人一個bad beat輸了一半剩下的，數學上是絕對無區別的，也就是說接下來我在這個比賽的成績，只跟我現在有一萬個籌碼這個事實相關，跟我如何擁有這一萬個籌碼的歷史無關。但對人來說，兩者的區別是天上地下。人性雖然是不可以完全克服，但從這個時候起，就儘量讓自己像水中的花粉，完全“無記憶”的打牌。
“無記憶”打牌
（白夜）
是因為自己容易活（逸），容易活的地方被你占了對手就不容易活，叫“逸己攻人”，過了三百年，現在巔峰造極的阿爾法圍棋，依然是起手據邊隅，這就是理論思考的力量。接下來第二句叫入腹爭正面，制孤克敵驗於斯。必須注意，這就不是第一性原理的直接推論了，所以開始模糊，理論開始變得“危險”。因為人為定義了一個概念叫“正面”，進入圍棋中腹的正面究竟是哪一面？但這個理論依然威力非常強大，頂尖高手心中都有正逆向背的概念。但入腹爭正面只能稱之為一個假設，也許是一個非常好的假設。理論物理的思維模式，就是先承認並且透徹研究第一性原理，對其他任何假設都抱著批判的態度。德州撲克的第一性原理可以這麼表述：你看不到對方的底牌，對方也看不到你的底牌。聽起來很白癡，但如果能透徹認識這一點，已經是德州撲克的高手了。因為這個第一性原理的直接推論，就是你必須承認對手的持牌是一個範圍（Range，德州撲克最重要的一個概念），同時承認你的持牌也是一個範圍（不只是你眼睛中看到的現在持有的兩張底牌）。在美國很多學生跟我這麼說，對手這把牌這麼打，肯定手上拿著是AK，最後翻出來也是AK，學生很高興。但這種思維方式非常危險，因為你不知不覺中做了一個很大膽的假設，就是你能讀死對手的持牌，不再是個範圍。理論物理的訓練，主要是讓我能克服種種關於德州撲克流行的假設，或者說種種“偽理論”的迷思，這應該也是我到目前戰績還不錯的一個主要原因。當然，從純粹理論物理的觀點來講，不能排除另一個可能，就是我在牌桌上一直運氣都比較好。
問：余博士最近在研究德州撲克人工智慧的事情，有什麼特別的心得麼？
答：我對這方面的長期關注，跟你對圍棋人工智慧的長期關注，可能心情上是差不多的。因為我自己是從事人工智慧這個行業，可能關注得更多的人工智慧的技術而不是德州撲克了，哈哈。這方面的內容，有興趣的讀者可以參考我在新浪最近的一個訪談。
相關閱讀：德州撲克被AI攻破？ 剛進行到圍棋九路盤而已
問：從人工智慧的角度，您覺得德撲AI想在類似MTT比賽中取得碾壓人類的成績，應該從哪方面入手？
答：這是一個理論性的難題，不是願意投入多少個CPU，多少個電腦專家，就能從現在的冷撲程式改良得到的。因為冷撲面對的是單挑一對一德州撲克，其納什均衡是可以求解，或者說平均每手牌距離博弈論最優解不到千分之一個大盲注，完美得嚇人。但必須注意，再多一個玩家，三個玩家的德州撲克，數學上已經無法保證epsilon收斂到納什均衡。對於多人多桌錦標賽，學術上要在冷撲這個思路上改良，做到能適合多種獎池結構多人遊戲的博弈論分析，非常之困難。人類目前在多人多桌錦標賽上運用的數學理論本身就有很大問題，在目前階段最多稱之為模型，比如說流行ICM（Independent Chip Model）獨立籌碼模型，是非常粗糙的一級近似。但這恰恰是德州撲克錦標賽最有趣的地方。
多人比賽 是德州撲克人工智慧的瓶頸
問：好像不久前去參加了Tom Dwan的見面會，感受如何？
答：非常感謝新浪撲克學院的邀請，這次見面會讓我很感動，哈哈。感動的不是tom的牌技，tom打牌看太多了，感動的是主辦方包括新浪撲克學院的一系列安排。撲克俱樂部邀請tom dwan，相當於高爾夫俱樂部邀請泰格伍茲，斯諾克俱樂部邀請奧薩利文，是非常麻煩的事情。考驗的是撲克學院運營的能力，這些遠遠比學德州撲克牌技難。活動的場地條件安排都非常優越，但我想這不是最重要的。重要的是來參加這次活動，喜歡德州撲克的玩家，很多都是來自各行各業裡面的高手，這一次見面會讓我認識了很多有趣的新朋友，非常的難得。以新浪撲克學院的資源背景種種條件，在大陸德州這個方興未艾的階段，大有作為，值得期待。
Dwan上海見面會
問：圍棋的教學我很明白，但德州撲克究竟如何教？如何學？
答：那我用圍棋的比喻來解釋吧。教的話，最重要的是資格，或者說是對資格的信心。比如說你是新浪圍棋7段，我覺得你最多能教新浪圍棋6段的學生。假設說你的學生是新浪圍棋8段，有個微妙的局面下他走錯了，你看出來了跟他解釋，因為微妙的局面下理由往往也比較微妙，他即使願意相信你，他對你本身的棋力沒有足夠的信心，很容易動搖。這時候柯潔跟你學生把同樣的理由用同樣的話再解釋了一遍，你學生就變得非常清晰。這就是教學的微妙之處。而且德州撲克的局面往往比圍棋更加模糊更加微妙，如果老師本身的水準不能給學生足夠的信心，很難起到教學的作用。所以我一向的宗旨就是，平常自己打報名費四百美金的比賽，最多就收打報名費兩百美金比賽的學生。
對於如何學習德州撲克，我只有一個要求，就是紀律性，不是智商不是年齡不是任何其它因素。舉個具體例子，比如我一直對學生有個硬性要求，就是永遠不要講自己被爆冷門（bad beat）的故事。但有些學生確實做不到這一點，閒聊的時候，聽我講課的時候，總會時不時說自己河牌被對手擊中兩個outers之類的事情。對於這些，我是零容忍的，當然每個老師都不一樣。在我對德州撲克理解的體系中，任何時候都不能講這些故事，因為這在潛意識裡面對你牌技的長進有很大的負面影響。當然，要是你以後成為了非常成功的職業牌手，那時憶苦思甜，可以講講這些故事，關係不大，但在初學階段，萬萬不可。這就是我最看重學生的一個品質，紀律性。能控制住不跟任何人講述自己在德州撲克被爆冷門的故事，對我來說，這個學生就具備成為德州撲克高手的一切條件。
問：打撲克讓你印象最深的一件事是？
答：可能每一個長期的德州撲克玩家，都各有各的“頓悟”瞬間。我自己印象最深的“頓悟”，不是在牌桌上悟到的，哈哈，而是在多年前學物理學的時候。大家可能都聽說過布朗運動，就是花粉顆粒在水溶液中不停的做無規則運動。記得當年我學習布朗運動在數學上的理論，叫瑪律可夫過程，簡單的說，這種過程必須具備“無記憶”的性質：下一狀態的概率分佈只能由當前狀態決定，在時間序列中與之前的歷史無關。學到這裡，我突然嚇了一大跳，意識到德州撲克比賽就是一個瑪律可夫過程，狀態就是你桌子的籌碼量。比如我桌子上現在有一萬個籌碼，是剛剛由五千個籌碼翻倍贏來的，還是兩萬個籌碼被別人一個bad beat輸了一半剩下的，數學上是絕對無區別的，也就是說接下來我在這個比賽的成績，只跟我現在有一萬個籌碼這個事實相關，跟我如何擁有這一萬個籌碼的歷史無關。但對人來說，兩者的區別是天上地下。人性雖然是不可以完全克服，但從這個時候起，就儘量讓自己像水中的花粉，完全“無記憶”的打牌。
“無記憶”打牌
（白夜）