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胡兆軍:別把中國足球的問題都歸結到外援身上

記者賈岩峰報導

胡兆軍, 曾經是沈祥福那一代國青、國奧隊“超白金一代”的主力成員。 如今的胡兆軍已經退役, 在沈祥福所帶領的U16國家隊擔任助教。

說到自己的退役, 胡兆軍表示, 因為自己早就開始投入青訓, 也早就為了自己的人生做規劃了, 這次有這個機會能夠跟自己的恩師學習, 他不想錯過, 所以就這樣結束自己的職業球員生涯。

當被問及退役是否遺憾時, 胡兆軍表示早晚都會有這一天, 自己也踢了這麼多年了, 該拿到的榮譽、該經歷的也都經歷了, 接下來就是如何走好自己的後半生旅程了。

職業生涯末期我就考慮好了, 我肯定是要做教練的, 我沒有等到退役之後再起步, 而是退役前就開始鋪路了

◆《足球》:你退役有點突然, 前段時間網路上似乎有傳言說你跟球迷有點矛盾, 是因為這個理由退役了嗎?

胡兆軍:不是, 跟這個沒關係。 球迷看球當然有資格評價我的表現, 我很理解球迷, 也尊重球迷, 所以不存在任何矛盾。 再說, 退役不是小事, 不可能是賭氣做的決定。

看起來好像是有點突然, 但是其實也不突然, 因為我一直都想有機會跟我的恩師沈指(沈祥福)學習, 如何從青訓教練起步,

本來我是想去天津權健追隨他的, 但是後來他上調到了國字型大小, 也剛好需要人手, 所以我跟曲波就都過來了。 這個機會實在是非常難得, 所以我就毫不猶豫地選擇退役了。

◆這次是沈指專程邀請你到U16執教的嗎?

是這樣的, 我早就開始在大連投入青訓了, 所以我經常有一些專業上的問題需要跟沈指請教, 就這樣我們一直保持著聯繫, 我覺得總這麼零零碎碎地請教, 不如跟他在身邊一段時間, 系統學習一下。

我早就跟沈指說了這個想法, 他也很支持我, 這些年他也指導了我不少, 所以這次國青隊開始集訓後, 沈指問我有沒有意願進教練組做他助手, 我說這就太好了, 這樣就來了。

◆你早就開始計畫走當教練這條路了嗎?

我一直比較喜歡足球, 所以職業生涯末期我就考慮好了, 我肯定是要做教練的。 我就沒有等到退役之後再起步, 而是退役前就開始鋪路了。 因為你在踢的時候, 跟外界接觸多, 人也熟悉, 所以我早就在大連搞起了青訓。

我目前培訓的孩子以小學年齡段為主,

從5歲到12歲這個跨度的。 因為大連有好多個區, 我也不可能都覆蓋, 目前我還是主要集中在沙河口區, 跟沙河口區實驗小學有合作。

◆你有足夠的時間和精力去照顧你的青訓營嗎?大概是怎樣的一個模式?

我的青訓營主要是以沙河口區實驗小學為依託, 很多孩子也是從那裡選拔的。 訓練班分不同類型, 除了根據年齡, 還根據時間。 比如大連的中小學一般是每天下午4點放學, 差不多4點半我們就開始訓練了, 為了能夠保證冬天的訓練品質, 我還給學校加裝了燈光球場, 因為北方天黑比較早。

除此之外, 我們還有週六、周日的興趣班, 就是讓一些還沒有系統學習過、但有興趣的孩子先感受一下足球。 負責青訓的所有教練都是踢過職業足球的, 是我特意聘請的,然後我自己每週也會去兩到三次。我想把這個堅持下去,因為這些年來,大連足球的人才斷檔現象確實太嚴重了。

◆你覺得現在愛學習踢球的孩子多嗎?

我覺得還可以,情況肯定是越來越好了。畢竟咱們目前的足球環境不太一樣了,加上現在這批孩子的家長很多都是看著中國職業聯賽成長的,也喜歡五大聯賽,所以家長喜歡球的多,敢於讓自己孩子嘗試的也就多了。

大連這個地方本身足球基礎就好,只要多一些人真心紮根青訓,我覺得足球人才斷檔的問題慢慢地肯定會有所好轉的。

◆你在中甲的超越隊也踢了幾年了,從中超到中甲,你自己有沒有一點失落感?

談不上失落感吧,我倒是覺得在超越這幾年挺珍惜的,因為我從廣州回到大連之後,先去了阿爾濱,但是阿爾濱發生了很多事情,我差點就失去了進一步在職業聯賽效力的機會,所以能夠有超越這個平臺繼續效力我覺得很滿足。中超也好,中甲也好,只要是真正的職業聯賽,能夠讓我有一個平臺,我都非常認真地對待。

我比較佩服李明,他是我從小的偶像,到我後來進了萬達,一直到他2005年退役跟他都是室友,我在他身上學到了非常多的、很職業的東西

◆《足球》:現在的中超、中甲水準,比起前幾年的職業聯賽有哪些不同?是真的更強了嗎?

胡兆軍:我覺得現在的中超和中甲跟以前最大的不同就是,我覺得我那時候踢球主要還是跟中國隊員競爭,至少我們在大連踢球的時候,人才很多,前面有比我們老的,後面還有年輕的。

但是現在,你看我這個年紀都能夠輕鬆佔據主力位置,中方球員的競爭明顯是減弱了,你不用特別好,只要稍微好一點就能踢上。現在最核心的位置肯定是不給中方球員了,都讓外援佔據了。

外援的實力現在是太厲害了,我們那時候真是不能比,以前是中方球員、外援一起踢,哪個隊外援好點那肯定也是整體厲害一點,但是現在的外援,某一兩個人就能直接決定比賽走勢。以前主要還是看哪個隊的中方球員實力強,大連稱霸那麼多年,主要靠中方球員啊。現在聯賽的外援更好了,中方球員的競爭力弱了。

◆大牌外援越來越多,對於中國足球是好事還是壞事?他們的存在真的能夠促進中國聯賽水準的發展嗎?還是越來越限制中國足球的進步?

別把中國足球的問題都歸結到外援身上。很簡單,就算是現在全部取締外援,把所有位置都給中方球員,我們也不是一下子就有多少球員能冒出來。現在的問題不是說我們有一堆好球員等著出場,但是位置卻給外援佔據著,而是我們本身人才出現斷檔。

這些年在人才培養方面出現了問題,就找大牌來彌補,然後就造成惡性循環了。大牌外援全部佔據著中軸線和重要位置,這肯定是一個不爭的事實,長期以往,對中國足球肯定是不好,所以現在出臺了一些限制外援出場人次的政策。但根本上的問題在哪?

咱們就看看國家隊,你看踢得最好的中後衛馮瀟霆,已經30多了,最好的中場鄭智,37歲了,真正能夠像以前海東那個級別的前鋒,沒有了。你說如果馮瀟霆和鄭智退了,後面誰能接他們的班?沒有。但是他們是在什麼年代成長起來的?還是我之前說的,就是在中方球員競爭都很激烈的年代成長起來的。

別把什麼都死盯著外援,咱們還是搞好自己的青訓,等你有人才了,人才多了,有太多可選擇的了,自然很多問題就迎刃而解了。

◆你還記得自己剛打上職業聯賽是多大嗎?

我16歲開始踢乙級,18歲上了萬達開始踢比賽,那時候還叫甲A,所以我覺得自己也真的算是一個甲A老兵了。那時候我覺得特別自豪,因為我周圍的全是國腳,各個位置都是,我是在大連足球最輝煌的年代成長起來的,周圍全是偶像。

◆你們那時候也沒有什麼政策保駕護航就能夠踢上職業聯賽,而且遠遠比現在限定的年齡要年輕。

那時候跟現在不一樣啊,大連隊氛圍好,周圍全是一群真心願意教你踢球、帶著你踢球的老大哥,你不會的、沒有的經驗,訓練、比賽中老大哥們會提醒你,他們帶著帶著你就能學會了很多,然後就能夠慢慢自己踢了。

現在的這些孩子,即使帶著他們踢,他們也不一定服氣,我們那時候看周圍的大哥,那都是仰視和佩服,老大哥說句話我們都聽,但是現在的年輕人,你就算想教他們,他們可能都覺得你老了,你那套過時了,所以成長和進步的速度是不一樣的。

◆在那麼多老大哥當中,當年你最佩服誰?誰教會你的東西最多?

我比較佩服李明,因為我跟他接觸得最多,他也是我從小的偶像,從我看他踢球,到我後來進了萬達,被分到跟他同屋。我記得第一天去房間的時候,我有點戰戰兢兢的,也不知道該怎麼說和怎麼做。李明主動跟我說話了,他告訴我:“不用緊張,我們是室友。跟我一個房間我就有一個要求,就是平時要把自己的東西都收拾好,保持房間的整潔。”

這句話這麼多年我一直記得,這個習慣我後來也一直保持。因為在後來跟李明的溝通中他跟我說,別覺得保持房間整潔是小事,這其實是對自己和對別人的一種尊重,就是該自己做的小事你自己做好了,你才能去做大事。在場上也是這樣,該你處理的球處理好了,該給隊友傳球傳好了,別讓隊友受到自己的拖累。

李明平時在隊裡就是這麼做的,所以這些年我一直都很佩服他。一直到他2005年退役之前,我始終跟他都是室友,我在他身上學到了非常多的、很職業的東西,後來他又做了總經理,做了主教練,我覺得他無論做什麼都能做得很好,因為他是一個從小事上就對自己要求比較嚴格和明確的人,這點對我影響也是比較深的。

現在的孩子環境太好,但周圍的誘惑太多,想要讓他們把精力完全專注到足球上,很不容易,別的不說,就說現在的電子遊戲,簡直瘋了

◆《足球》:你是從16歲開始踢乙級聯賽的,現在你又在做16歲孩子的教練,那麼你對比一下16歲時的自己,和現在這批16歲的孩子,區別是什麼?

胡兆軍:我曾經問過沈指,是不是當年你看我們的時候,也是這麼撓頭和抓狂?沈指笑了笑,沒回答。但是我們都知道,肯定是有區別的。就舉個最簡單的例子,我們小時候學一個技術動作,都要力爭三遍之內學會,如果讓沈指第三遍還大聲糾正,我們就覺得不好意思了。

但是現在這批孩子,我嗓子天天是啞的,有時候我都懷疑自己是不是外教,或者我是中國教練帶著一批外國孩子,喊了10遍20遍,都覺得好像自己從來沒說過一樣,就這麼懷疑人生的感覺。

這樣做對不對?我會不會?以前我們會主動跟沈指交流,但是現在的孩子都有自己的個性,所以沈指告訴,我們帶年輕球員最重要就是耐心,耐心。講道理要從球員的立場入手,帶隊風格必須與時俱進。

◆80後一個樣,90後個性更強,而現在你面對的是00後,又是一種完全不同的感覺。

我就感覺現在的孩子環境太好,但周圍的誘惑太多,想要讓他們把精力完全專注到足球上,很不容易。別的不說,就說現在的電子遊戲,尤其是那個什麼王者榮耀,簡直瘋了,有的球員訓練完第一時間就掛到遊戲上了。

有時候我說,你們要是想打遊戲,那不如乾脆專注打遊戲,要是能夠打好了成為職業電競選手,也可以功成名就。你又想把球踢好,又想兼顧遊戲,恐怕哪個也做不好。

對於現在這批孩子來說,學習踢球實際上比我們那時需要更加堅定的信念,因為我們那時候位置競爭激烈,壓力大,他們現在也有這壓力,但是外面的誘惑也難抵擋,這比競爭壓力更可怕。

另外我就是覺得現在的孩子賺錢太容易了,什麼東西太容易就不知道珍惜,隨隨便便就幾十萬、上百萬的工資,好一點的就好幾百萬,我們那時候哪敢想啊?

◆你剛踢球的時候工資是怎麼樣的?

我是從3000多一個月開始拿起,跟著萬達奪冠的時候工資也就7000多,然後是一點點往上漲,後來才能拿年薪。我們那時候踢球的,家庭條件都不怎麼好。

現在很多踢球的孩子家庭條件都很好,我們踢球是為了改善家庭生活,現在的孩子踢球很多就是家長喜歡,或者說學習這條路走不通就想走體育,有時候目的不是那麼明確,走起來也不夠堅定,所以我們在教育的過程中要不斷幫他們樹立自己的目標,就是你想踢就好好踢,要不就別踢了。

◆前幾天網上對於年輕球員該不該文身和染髮這件事,爭論得挺多的,你怎麼看這個問題?

別人我不好評價,就我個人而言,我覺得年輕一點的球員,還是簡單點好,別弄那麼多花樣,陽光大方就好。因為成長的時間就那麼點,心思放在別的地方多一點,這裡就少一點,所以我覺得年輕時把球踢好了,早點打上主力,尤其是在現在這麼好的政策保障下,誰能早點佔據主力位置,誰就是最有個性、最了不起的。

是我特意聘請的,然後我自己每週也會去兩到三次。我想把這個堅持下去,因為這些年來,大連足球的人才斷檔現象確實太嚴重了。

◆你覺得現在愛學習踢球的孩子多嗎?

我覺得還可以,情況肯定是越來越好了。畢竟咱們目前的足球環境不太一樣了,加上現在這批孩子的家長很多都是看著中國職業聯賽成長的,也喜歡五大聯賽,所以家長喜歡球的多,敢於讓自己孩子嘗試的也就多了。

大連這個地方本身足球基礎就好,只要多一些人真心紮根青訓,我覺得足球人才斷檔的問題慢慢地肯定會有所好轉的。

◆你在中甲的超越隊也踢了幾年了,從中超到中甲,你自己有沒有一點失落感?

談不上失落感吧,我倒是覺得在超越這幾年挺珍惜的,因為我從廣州回到大連之後,先去了阿爾濱,但是阿爾濱發生了很多事情,我差點就失去了進一步在職業聯賽效力的機會,所以能夠有超越這個平臺繼續效力我覺得很滿足。中超也好,中甲也好,只要是真正的職業聯賽,能夠讓我有一個平臺,我都非常認真地對待。

我比較佩服李明,他是我從小的偶像,到我後來進了萬達,一直到他2005年退役跟他都是室友,我在他身上學到了非常多的、很職業的東西

◆《足球》:現在的中超、中甲水準,比起前幾年的職業聯賽有哪些不同?是真的更強了嗎?

胡兆軍:我覺得現在的中超和中甲跟以前最大的不同就是,我覺得我那時候踢球主要還是跟中國隊員競爭,至少我們在大連踢球的時候,人才很多,前面有比我們老的,後面還有年輕的。

但是現在,你看我這個年紀都能夠輕鬆佔據主力位置,中方球員的競爭明顯是減弱了,你不用特別好,只要稍微好一點就能踢上。現在最核心的位置肯定是不給中方球員了,都讓外援佔據了。

外援的實力現在是太厲害了,我們那時候真是不能比,以前是中方球員、外援一起踢,哪個隊外援好點那肯定也是整體厲害一點,但是現在的外援,某一兩個人就能直接決定比賽走勢。以前主要還是看哪個隊的中方球員實力強,大連稱霸那麼多年,主要靠中方球員啊。現在聯賽的外援更好了,中方球員的競爭力弱了。

◆大牌外援越來越多,對於中國足球是好事還是壞事?他們的存在真的能夠促進中國聯賽水準的發展嗎?還是越來越限制中國足球的進步?

別把中國足球的問題都歸結到外援身上。很簡單,就算是現在全部取締外援,把所有位置都給中方球員,我們也不是一下子就有多少球員能冒出來。現在的問題不是說我們有一堆好球員等著出場,但是位置卻給外援佔據著,而是我們本身人才出現斷檔。

這些年在人才培養方面出現了問題,就找大牌來彌補,然後就造成惡性循環了。大牌外援全部佔據著中軸線和重要位置,這肯定是一個不爭的事實,長期以往,對中國足球肯定是不好,所以現在出臺了一些限制外援出場人次的政策。但根本上的問題在哪?

咱們就看看國家隊,你看踢得最好的中後衛馮瀟霆,已經30多了,最好的中場鄭智,37歲了,真正能夠像以前海東那個級別的前鋒,沒有了。你說如果馮瀟霆和鄭智退了,後面誰能接他們的班?沒有。但是他們是在什麼年代成長起來的?還是我之前說的,就是在中方球員競爭都很激烈的年代成長起來的。

別把什麼都死盯著外援,咱們還是搞好自己的青訓,等你有人才了,人才多了,有太多可選擇的了,自然很多問題就迎刃而解了。

◆你還記得自己剛打上職業聯賽是多大嗎?

我16歲開始踢乙級,18歲上了萬達開始踢比賽,那時候還叫甲A,所以我覺得自己也真的算是一個甲A老兵了。那時候我覺得特別自豪,因為我周圍的全是國腳,各個位置都是,我是在大連足球最輝煌的年代成長起來的,周圍全是偶像。

◆你們那時候也沒有什麼政策保駕護航就能夠踢上職業聯賽,而且遠遠比現在限定的年齡要年輕。

那時候跟現在不一樣啊,大連隊氛圍好,周圍全是一群真心願意教你踢球、帶著你踢球的老大哥,你不會的、沒有的經驗,訓練、比賽中老大哥們會提醒你,他們帶著帶著你就能學會了很多,然後就能夠慢慢自己踢了。

現在的這些孩子,即使帶著他們踢,他們也不一定服氣,我們那時候看周圍的大哥,那都是仰視和佩服,老大哥說句話我們都聽,但是現在的年輕人,你就算想教他們,他們可能都覺得你老了,你那套過時了,所以成長和進步的速度是不一樣的。

◆在那麼多老大哥當中,當年你最佩服誰?誰教會你的東西最多?

我比較佩服李明,因為我跟他接觸得最多,他也是我從小的偶像,從我看他踢球,到我後來進了萬達,被分到跟他同屋。我記得第一天去房間的時候,我有點戰戰兢兢的,也不知道該怎麼說和怎麼做。李明主動跟我說話了,他告訴我:“不用緊張,我們是室友。跟我一個房間我就有一個要求,就是平時要把自己的東西都收拾好,保持房間的整潔。”

這句話這麼多年我一直記得,這個習慣我後來也一直保持。因為在後來跟李明的溝通中他跟我說,別覺得保持房間整潔是小事,這其實是對自己和對別人的一種尊重,就是該自己做的小事你自己做好了,你才能去做大事。在場上也是這樣,該你處理的球處理好了,該給隊友傳球傳好了,別讓隊友受到自己的拖累。

李明平時在隊裡就是這麼做的,所以這些年我一直都很佩服他。一直到他2005年退役之前,我始終跟他都是室友,我在他身上學到了非常多的、很職業的東西,後來他又做了總經理,做了主教練,我覺得他無論做什麼都能做得很好,因為他是一個從小事上就對自己要求比較嚴格和明確的人,這點對我影響也是比較深的。

現在的孩子環境太好,但周圍的誘惑太多,想要讓他們把精力完全專注到足球上,很不容易,別的不說,就說現在的電子遊戲,簡直瘋了

◆《足球》:你是從16歲開始踢乙級聯賽的,現在你又在做16歲孩子的教練,那麼你對比一下16歲時的自己,和現在這批16歲的孩子,區別是什麼?

胡兆軍:我曾經問過沈指,是不是當年你看我們的時候,也是這麼撓頭和抓狂?沈指笑了笑,沒回答。但是我們都知道,肯定是有區別的。就舉個最簡單的例子,我們小時候學一個技術動作,都要力爭三遍之內學會,如果讓沈指第三遍還大聲糾正,我們就覺得不好意思了。

但是現在這批孩子,我嗓子天天是啞的,有時候我都懷疑自己是不是外教,或者我是中國教練帶著一批外國孩子,喊了10遍20遍,都覺得好像自己從來沒說過一樣,就這麼懷疑人生的感覺。

這樣做對不對?我會不會?以前我們會主動跟沈指交流,但是現在的孩子都有自己的個性,所以沈指告訴,我們帶年輕球員最重要就是耐心,耐心。講道理要從球員的立場入手,帶隊風格必須與時俱進。

◆80後一個樣,90後個性更強,而現在你面對的是00後,又是一種完全不同的感覺。

我就感覺現在的孩子環境太好,但周圍的誘惑太多,想要讓他們把精力完全專注到足球上,很不容易。別的不說,就說現在的電子遊戲,尤其是那個什麼王者榮耀,簡直瘋了,有的球員訓練完第一時間就掛到遊戲上了。

有時候我說,你們要是想打遊戲,那不如乾脆專注打遊戲,要是能夠打好了成為職業電競選手,也可以功成名就。你又想把球踢好,又想兼顧遊戲,恐怕哪個也做不好。

對於現在這批孩子來說,學習踢球實際上比我們那時需要更加堅定的信念,因為我們那時候位置競爭激烈,壓力大,他們現在也有這壓力,但是外面的誘惑也難抵擋,這比競爭壓力更可怕。

另外我就是覺得現在的孩子賺錢太容易了,什麼東西太容易就不知道珍惜,隨隨便便就幾十萬、上百萬的工資,好一點的就好幾百萬,我們那時候哪敢想啊?

◆你剛踢球的時候工資是怎麼樣的?

我是從3000多一個月開始拿起,跟著萬達奪冠的時候工資也就7000多,然後是一點點往上漲,後來才能拿年薪。我們那時候踢球的,家庭條件都不怎麼好。

現在很多踢球的孩子家庭條件都很好,我們踢球是為了改善家庭生活,現在的孩子踢球很多就是家長喜歡,或者說學習這條路走不通就想走體育,有時候目的不是那麼明確,走起來也不夠堅定,所以我們在教育的過程中要不斷幫他們樹立自己的目標,就是你想踢就好好踢,要不就別踢了。

◆前幾天網上對於年輕球員該不該文身和染髮這件事,爭論得挺多的,你怎麼看這個問題?

別人我不好評價,就我個人而言,我覺得年輕一點的球員,還是簡單點好,別弄那麼多花樣,陽光大方就好。因為成長的時間就那麼點,心思放在別的地方多一點,這裡就少一點,所以我覺得年輕時把球踢好了,早點打上主力,尤其是在現在這麼好的政策保障下,誰能早點佔據主力位置,誰就是最有個性、最了不起的。

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