備注：本文系8月29日梁文道探訪北京萬聖書園直播視頻整理而得。 該直播系廣西師大出版社2017年「加油！書店」系列活動之一， 由廣西師大出版社聯合看理想、騰訊新聞共同推出。
大家好， 我叫梁文道， 我現在在北京赫赫有名的萬聖書園， 這個書店已經搬遷了三次了， 這是它最近三四年的一個新址。 但是無論到了哪裡， 它的格調和客戶群都差不多， 主要賣的都是學術的書籍， 是一個很特別的地方。 我已經幫襯了萬聖書園十幾年了， 基本上每回來北京都一定會來一趟， 書店的老闆、店員、乃至貓， 都已經是朋友了。
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「當你看到那麼多的書以物質的形式呈現在你眼前的時候， 你會感到一種龐大的存在感。 」
我們現在好像覺得手機上什麼都有， 什麼都能看， 但實際上去書店或者圖書館的時候， 感受是不一樣的。 因為當你看到那麼多的書以物質的形式呈現在你眼前的時候，
你在網絡上當然知道海量資訊， 但海量資訊在你指間， 你沒有那麼容易在物質上感到它的存在， 當你在圖書館， 感到人類的物質文明以這樣的方式出現在你面前的時候， 你格外會覺得自己的渺小、無知。 又由於你感到自己的渺小與無知， 你在逛書店時很容易會從一些你本來要找的書旁看到還有些別的書， 你會知道實體書店是必要的， 就像實體書一樣。
我現在也常看很多電子書， 尤其是英文書， 一出版我就可以立刻把它從電子書城裡買回來看， 很方便， 節省空間， 每個讀書人最大的問題就是家裡沒有足夠的空間放書嘛。
書是很好的一種形式， 人類文明發展史上有幾樣東西一直沒有被淘汰， 其中的一樣就是車輪， 我們的技術進步了， 到現在還是要用車輪， 只是你用什麼動力去驅動車輪而已。 另外一個好的發明就是書， 在人類歷史上， 它大概有一千多年的歷史， 基本上就沒有變過， 為什麼沒有變過？這種翻閱的感覺， 不只是物質感受很舒服， 而且方便。 你有時候忽然要找一個概念、一個詞、一個段落， 或者是關鍵詞都模糊了時， 在電子書上找不方便， 而（紙質書上）翻著翻著就出現了。 當然美感上就不一樣了，
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「獨立書店之所以是獨立書店， 不是因為空間小， 不是因為品種少， 而是因為它做了一些有想法的選擇。
我再給大家介紹一下萬聖書園這個地方， 說回來。 有一些書， 你是不會想看的， 這些書在萬聖書園就絕對沒有。
這話是什麼意思呢？我來解釋一下， 有時候你去一些書店， 很容易就能發現很多大眾暢銷書， 萬聖書園的暢銷書是某些圈子裡的暢銷書， 不是大眾的暢銷書， 如果那些書你不想看， 你會發現這裡根本就沒有。 這節省了很多時間， 有時候有些作者， 寫了很多東西， 他不一定每一本都是那麼好的。 有些書店為了收集作者的所有書籍， 會把它們全部網羅起來。 但是萬聖書園就很奇怪， 它會把一些作者的好書拿出來， 它覺得沒有那麼好的， 它就不放。
舉個例子，余秋雨先生，他早年的好些書是不錯的，有一些，這裡就沒有。我不是詆毀他，他的作品好與不好，見仁見智，但是明顯這個書店主人有自己的判斷。這個書店不是新華書城，不是網上書店，他在那麼有限的空間裡，這就決定了他要做怎麼樣的判斷。
獨立書店之所以是獨立書店，不是因為空間小，不是因為品種少，而是因為它做了一些有想法的選擇，這種選擇是說，它要什麼、不要什麼。我覺得看一個書店好不好，不是看它有什麼書，而是看它沒有什麼書。我常常用這個標準來看，按照這個標準，那麼我覺得萬聖書園是個好書店，因為很多書它沒有。立場不同的人，有可能他們寫出來的書，是有價值的作品。所以這個書店在它附近的學術圈（很有影響），北大清華都在附近，很多學術界的人，很多學生來買書，因為這裡什麼書都有。
我現在有個情況，家裡的書太多，前段時間我收拾家裡的東西，拿了一些書捐給學校，大概兩三千本書，還剩下一兩萬本。喜歡書的人怎麼捨得這麼送書呢，我現在發現我是捨得的。理由就是有書店和圖書館，如果我真的需要什麼書，我就繼續回來逛就好了，一邊買書一邊放書，書要讓它流動起來，這樣你的書房就像河流一樣，不然你的書房就是個蓄水池，或者是水庫，水庫還好一點，糟糕的是變成一個發臭的水池。
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這種書店，有時它的形式大於它的實質，你去了之後會在書店合照留影。這種書店是一個景點，這就等於你到了巴黎會去看埃菲爾鐵塔，我不認為那是一個能夠好好看書的地方。
說到世界各地的獨立書店，有好幾家我都印象很深刻，比如說巴黎的莎士比亞書店，但坦白講，我覺得它太像旅遊景點了，書店的佈局很好，有點亂，有點零碎，很有波西米亞的味道，但問題是遊客太多了，而現在它最能吸引人的是漂亮的女老闆，但也上了年紀，不如當年了。
倫敦有一些開了兩三百年的老書店，他們也會展示過去賣過的、經營、出版過的一些老書，那是非常壯觀的，很多的作者新書發佈會都會去那樣的書店，那就是好書店。
你在東京的話，就去日本的惠文社，那是個很好的書店，在一個非常知名的地方，附近有很多有趣的餐廳、咖啡店、酒吧。說到惠文社，它其實代表了一種書店的新潮流，就像東京蔦屋書店那樣，裡面有很多的商品在賣，有很多設計類的商品，有生活類的，有點像台灣的誠品。
說到這兒我要說回來了，這雖然是個潮流、是個趨勢，很多人覺得書店必須有個咖啡店，說起來萬聖書園也有個咖啡店，但是呢，萬聖書園和它們的分別在於，萬聖書園還是一個純粹的書店，它除了書還是書，頂多賣賣咖啡、一點簡餐。萬聖書園的簡餐很有水準，以前常在這裡吃飯，看了幾小時書就去吃飯，到隔壁吃完飯再過來看書，做得還可以。
說到誠品帶起來的潮流，剛剛過世的吳清友先生，他的想法，他的創新，是我們都非常佩服的，他真的是達人，是書店業的驕傲，他的影響力太大了，現在很火的東京蔦屋書店都是向他取經學習的。可是問題是，我覺得今天的誠品，為什麼它最近新開的許多書店，在我看來已經不是一個書店兼營生活設計用品，而是什麼呢，更像是一個也擺一點書的商場，我還是喜歡誠品書店的老店，敦煌南路24小時書店。在我看來這就不一樣，比較可惜。
大家有時候會看到網上的圖片，說是世界最美書店，這種書店我也去過不少，阿根廷有一家歌劇院改成的書店，在布宜諾斯艾利斯，很誇張的一個書店。荷蘭有兩家非常有名的書店，是教堂改造的書店。雖然我不懂西班牙文和荷蘭文，但我光看那些書名，說實話我覺得沒有那麼厲害。這種書店，有時它的形式大於它的實質，你去了之後會在書店合照留影，大家都喜歡自拍。這和好好看書的一個地方其實是兩碼事，這種書店是一個景點，這就等於你到了巴黎會去看埃菲爾鐵塔，我不認為那是一個能夠好好看書的地方。雖然我不懂西班牙文，但是我在書店就能逛上半天，你們會看不懂書，但你能看出這是不是好書店。
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「在我們追求便宜的時候，應該想一下這些便宜會為我們和社會帶來什麼，坦白講，我覺得這些書夠便宜了，比起別的國家的圖書定價來說，便宜得不像話。」
我住在香港，就喜歡逛二樓書店，但是因為店面租金太貴，所以書店都往樓上搬，有很多書店都到了7樓、8樓、11樓。我現在去的少了，以前每個星期有空的時候，都會去書店。我覺得這就有點悲慘，本來這個社會就不是那麼多的人看書，但是租金又是那麼的高，他們怎麼生存，怎麼經營呢？
書店最大的敵人第一人是租金，或者是商業。紐約以前有一家很好的書店叫叫Gotham Book Mart，那個書店本來就在沃爾瑪旁邊，旁邊都是開的珠寶店，猶太人賣珠寶的，租金本來就高，後來就結束了，很可惜。
現在有很多人逛完書店之後會在網上買書，這很常見，很多人在商店看完衣服也會去網上買，這把商店當成了一個樣品，我覺得這也無可厚非，我見過很多很多這樣的例子，我當然不贊成。有一次我跟一個年輕的同事一起來這兒逛書店，走的時候我抱了一摞書，他一本書都沒有，我說你怎麼一本書都沒有買？他說都拍了下來，我說乾嘛，他說回家在網上買書，這便宜一點。
我覺得這太悲慘了，便宜的東西我們大家都想要，但是便宜是要付出代價的，很多人會忘記這個，你買一件很便宜的T恤，其實背後有大量的污染環境、廉價勞工成本，這些你都不用計較。我們在沃爾瑪買便宜的東西，這意味著很多人經過中間層層的剝削，我不這樣做，你如果這樣買書的話，你在剝削那些實體書店。
今天網上的那些書店，之所以價格壓得這麼低，是因為他們有定價權，他們的量太大，他們向採購方要定價權，跟著就去要求所有供貨方或者給它一個很低的成本價，網絡書店賣得多不代表出版社能夠得到很多的利益。你在這裡看完書然後再在網上買書，我覺得這種對便宜物質的追求是不值得提倡的；另一點，你在這裡看書然後不買，書店是需要出租金的，還需要空調，需要請人力，都等於這樣被消耗掉了。我覺得不是太好，我不是太贊成這個做法。我覺得大家對於廉價的東西，不應該追求便宜，在我們追求便宜的時候，應該想一下這些便宜會為我們和社會帶來什麼，而且坦白講，我覺得這些書夠便宜了，比起別的國家的圖書定價來說，便宜得不像話。我常常用麥當勞的巨無霸指數來看，你在日本、德國、英國買一本書，那本書可能都是巨無霸的好幾倍，你在中國買一本書可能就是兩個巨無霸，甚至是一個巨無霸的價格。
舉個例子，余秋雨先生，他早年的好些書是不錯的，有一些，這裡就沒有。我不是詆毀他，他的作品好與不好，見仁見智，但是明顯這個書店主人有自己的判斷。這個書店不是新華書城，不是網上書店，他在那麼有限的空間裡，這就決定了他要做怎麼樣的判斷。
獨立書店之所以是獨立書店，不是因為空間小，不是因為品種少，而是因為它做了一些有想法的選擇，這種選擇是說，它要什麼、不要什麼。我覺得看一個書店好不好，不是看它有什麼書，而是看它沒有什麼書。我常常用這個標準來看，按照這個標準，那麼我覺得萬聖書園是個好書店，因為很多書它沒有。立場不同的人，有可能他們寫出來的書，是有價值的作品。所以這個書店在它附近的學術圈（很有影響），北大清華都在附近，很多學術界的人，很多學生來買書，因為這裡什麼書都有。
我現在有個情況，家裡的書太多，前段時間我收拾家裡的東西，拿了一些書捐給學校，大概兩三千本書，還剩下一兩萬本。喜歡書的人怎麼捨得這麼送書呢，我現在發現我是捨得的。理由就是有書店和圖書館，如果我真的需要什麼書，我就繼續回來逛就好了，一邊買書一邊放書，書要讓它流動起來，這樣你的書房就像河流一樣，不然你的書房就是個蓄水池，或者是水庫，水庫還好一點，糟糕的是變成一個發臭的水池。
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這種書店，有時它的形式大於它的實質，你去了之後會在書店合照留影。這種書店是一個景點，這就等於你到了巴黎會去看埃菲爾鐵塔，我不認為那是一個能夠好好看書的地方。
說到世界各地的獨立書店，有好幾家我都印象很深刻，比如說巴黎的莎士比亞書店，但坦白講，我覺得它太像旅遊景點了，書店的佈局很好，有點亂，有點零碎，很有波西米亞的味道，但問題是遊客太多了，而現在它最能吸引人的是漂亮的女老闆，但也上了年紀，不如當年了。
倫敦有一些開了兩三百年的老書店，他們也會展示過去賣過的、經營、出版過的一些老書，那是非常壯觀的，很多的作者新書發佈會都會去那樣的書店，那就是好書店。
你在東京的話，就去日本的惠文社，那是個很好的書店，在一個非常知名的地方，附近有很多有趣的餐廳、咖啡店、酒吧。說到惠文社，它其實代表了一種書店的新潮流，就像東京蔦屋書店那樣，裡面有很多的商品在賣，有很多設計類的商品，有生活類的，有點像台灣的誠品。
說到這兒我要說回來了，這雖然是個潮流、是個趨勢，很多人覺得書店必須有個咖啡店，說起來萬聖書園也有個咖啡店，但是呢，萬聖書園和它們的分別在於，萬聖書園還是一個純粹的書店，它除了書還是書，頂多賣賣咖啡、一點簡餐。萬聖書園的簡餐很有水準，以前常在這裡吃飯，看了幾小時書就去吃飯，到隔壁吃完飯再過來看書，做得還可以。
說到誠品帶起來的潮流，剛剛過世的吳清友先生，他的想法，他的創新，是我們都非常佩服的，他真的是達人，是書店業的驕傲，他的影響力太大了，現在很火的東京蔦屋書店都是向他取經學習的。可是問題是，我覺得今天的誠品，為什麼它最近新開的許多書店，在我看來已經不是一個書店兼營生活設計用品，而是什麼呢，更像是一個也擺一點書的商場，我還是喜歡誠品書店的老店，敦煌南路24小時書店。在我看來這就不一樣，比較可惜。
大家有時候會看到網上的圖片，說是世界最美書店，這種書店我也去過不少，阿根廷有一家歌劇院改成的書店，在布宜諾斯艾利斯，很誇張的一個書店。荷蘭有兩家非常有名的書店，是教堂改造的書店。雖然我不懂西班牙文和荷蘭文，但我光看那些書名，說實話我覺得沒有那麼厲害。這種書店，有時它的形式大於它的實質，你去了之後會在書店合照留影，大家都喜歡自拍。這和好好看書的一個地方其實是兩碼事，這種書店是一個景點，這就等於你到了巴黎會去看埃菲爾鐵塔，我不認為那是一個能夠好好看書的地方。雖然我不懂西班牙文，但是我在書店就能逛上半天，你們會看不懂書，但你能看出這是不是好書店。
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「在我們追求便宜的時候，應該想一下這些便宜會為我們和社會帶來什麼，坦白講，我覺得這些書夠便宜了，比起別的國家的圖書定價來說，便宜得不像話。」
我住在香港，就喜歡逛二樓書店，但是因為店面租金太貴，所以書店都往樓上搬，有很多書店都到了7樓、8樓、11樓。我現在去的少了，以前每個星期有空的時候，都會去書店。我覺得這就有點悲慘，本來這個社會就不是那麼多的人看書，但是租金又是那麼的高，他們怎麼生存，怎麼經營呢？
書店最大的敵人第一人是租金，或者是商業。紐約以前有一家很好的書店叫叫Gotham Book Mart，那個書店本來就在沃爾瑪旁邊，旁邊都是開的珠寶店，猶太人賣珠寶的，租金本來就高，後來就結束了，很可惜。
現在有很多人逛完書店之後會在網上買書，這很常見，很多人在商店看完衣服也會去網上買，這把商店當成了一個樣品，我覺得這也無可厚非，我見過很多很多這樣的例子，我當然不贊成。有一次我跟一個年輕的同事一起來這兒逛書店，走的時候我抱了一摞書，他一本書都沒有，我說你怎麼一本書都沒有買？他說都拍了下來，我說乾嘛，他說回家在網上買書，這便宜一點。
我覺得這太悲慘了，便宜的東西我們大家都想要，但是便宜是要付出代價的，很多人會忘記這個，你買一件很便宜的T恤，其實背後有大量的污染環境、廉價勞工成本，這些你都不用計較。我們在沃爾瑪買便宜的東西，這意味著很多人經過中間層層的剝削，我不這樣做，你如果這樣買書的話，你在剝削那些實體書店。
今天網上的那些書店，之所以價格壓得這麼低，是因為他們有定價權，他們的量太大，他們向採購方要定價權，跟著就去要求所有供貨方或者給它一個很低的成本價，網絡書店賣得多不代表出版社能夠得到很多的利益。你在這裡看完書然後再在網上買書，我覺得這種對便宜物質的追求是不值得提倡的；另一點，你在這裡看書然後不買，書店是需要出租金的，還需要空調，需要請人力，都等於這樣被消耗掉了。我覺得不是太好，我不是太贊成這個做法。我覺得大家對於廉價的東西，不應該追求便宜，在我們追求便宜的時候，應該想一下這些便宜會為我們和社會帶來什麼，而且坦白講，我覺得這些書夠便宜了，比起別的國家的圖書定價來說，便宜得不像話。我常常用麥當勞的巨無霸指數來看，你在日本、德國、英國買一本書，那本書可能都是巨無霸的好幾倍，你在中國買一本書可能就是兩個巨無霸，甚至是一個巨無霸的價格。