摘要：關於資訊平臺的內容品質， 「既是一個社會責任， 也是一個商業責任， 更是一個對消費者服務品質負責的問題」。
在 Jimmy Wales 的身後，
這是 Wales 曾經多次抱怨， 並向維琪百科：
張鵬：非常棒， 你講得非常快， 真的是驚人。 我們螢幕上有個 AI 的翻譯， 我們可以看到， AI 翻譯得確實不錯， 機器人才能夠理解你這麼快的語速， 只能機器能做。
我的第一個問題， 來自於一個極客公園的朋友， 洪波（Keso）先生。 他希望我問一下， 為什麼維琪是一個非盈利組織， 它完全有可能成為一個價值更高的公司。
Jimmy Wales：其實我很多朋友也問我同樣的問題， 對我個人來說， 我覺得是這樣的。 我們是在 IT 泡沫以後出現的， 我們當時沒有太多業務模式的想法， 只是想做成這件事情， 希望做一個大家都需要的產品， 後來就碰到了泡沫， 也就沒有錢了。
當然， 我們有一些志願者，
張鵬：你個人是非常反對廣告的是嗎？
Jimmy Wales：對， 演講的時候， 我會講廣告的業務模式， 我會說這是現在的維琪， 而這是有廣告的維琪， 我們可以看到在網站上有很多無關的廣告會插入進來。 這是我們希望去避免的現象。 從我們關注的點上來說， 大家對什麼感興趣就看我們什麼內容， 這是非常關鍵的。
張鵬：維琪百科已經誕生 17 年了，
Jimmy Wales：40 年前， 如果大家打開無線電， 裡面可能會在說亞塞拜然有地震， 你說亞塞拜然在哪裡， 想查一查；過去要查得去圖書館查， 但是很多人因為時間的考慮、距離的考慮就不去查了。
現在大家可以非常方便地在網路上查這個資訊， 大家可以瞭解到它在哪裡， 那邊的生活怎麼樣、經濟怎麼樣， 我覺得這是一個非常重要的技術帶來的變化；大家也可以從務實的角度來理解這個問題， 比如說你是一個搞科技的人， 結果有人講到了新技術， 這是個新技術我要瞭解一下， 就可以在維琪上找到很多相關資訊。
張鵬：維琪百科讓大家都能獲得知識和資訊， 而且是通過公正的獲得資訊的管道， 這是一場知識革命， 17 年已經過去了， 我相信這個革命還在進行之中， 知識變得非常碎片化。 那麼是不是在這個時候， 應該重新去定義知識本身？
Jimmy Wales：我覺得從一些程度上來講， 我對知識的一些看法是非常老派的。 就是知識從某種程度上來講，
像 twitter 也是資訊的來源， 當然 twitter 只是一些非常快的資訊來源， 而且它的噪音可能是比較高的。 所以有各種不同的資訊來源都非常重要。
同時，我們也必須要知道品質問題。我覺得大家應該獲得有品質的資訊，這其實是假新聞的一個重要的方面，很多假新聞來源於社交分享，有的時候大家會分享，比如說剛才的這個例子（中國霧霾），到底是誰把照片進行了千次萬次的分享？我覺得做這樣分享的一些人其實不太負責，他們分享給朋友以後，別的朋友又分享，結果導致假新聞不斷地傳播，而且也沒有被及時的發現。我們會發現有一些調查中指出，在過去的兩年中，很多人對社交媒體上的分享已經不再像之前那麼信任了，大家之前都說人是值得信賴的，因為這是朋友分享的資訊；而現在則都說，我的朋友並沒有那麼好的判斷力，有的時候資訊也不一定是真的。
張鵬：我們是不是應該這麼講，其實知識也是資訊的一種形式，但知識更加準確，不會產生任何歧義。
人們現在都已經通過網路相互連接了，所以我們所有人都希望成為某一種觀點的專家或者是某一類經驗的專家，這會讓人們感到開心，他們可以為所有人帶來附加值，所以這還是好的對嗎？
Jimmy Wales：當然，我認為互聯網的好處，在於它可以在互聯網上進行公開的對話，是非常強有力的，哪怕是有一些虛假的新聞，但這仍然只是一個小的問題，我們終會克服這些問題。我們看到了很多有序的變化，比如 Facebook 在改變自己的策略，穀歌也對於資訊的品質非常重視，所以他們在重新的思考互聯網上的噪音，考慮人們真正需要的是什麼。
很長時間以來，比如說像 Facebook 這樣的公司，資訊品質的問題就是 Facebook 品質的問題。我們不希望一登陸 Facebook，看到的就都是假新聞，這樣的話人們就不感興趣了，長遠來說整個公司就會崩潰。
張鵬：在維琪百科誕生的時候，整個社會是處於資訊極度短缺的階段；但是現在我們有點資訊超載了，你覺得這是問題嗎？信息超載是不是已經超越了我們可以忍耐的極限？
Jimmy Wales：對我而言，比較有趣的事情是我們需要考慮維琪百科所扮演的角色是什麼，尤其是在貧窮國家和富裕國家所扮演的角色有什麼不同？比如中國人，美國人、歐洲人，我們有很多過量的資訊，已經爆棚了。而維琪百科是非常精確的，我可以告訴你事實是什麼樣子，比如說希特勒、你去 google 他的名字可以得到幾百萬條結果，而當你找到維琪百科的連結，就可以打開希特勒詞條，他就是這樣，非常地直觀。
又比如，在非洲某處的一個小語種地區，如果你只說祖魯語，英語卻不是很好，那麼你能得到的資訊就非常有限，不是很多的語言都可以翻譯成祖魯語，也沒有很多祖魯語的新聞或者是報紙，而且很多的知識也沒有被翻譯成祖魯語。
所以說在維琪百寇里，我們的重要性並不是減少我們的資訊超載，而是把我們其他的語言翻譯成祖魯語，這對於某些貧窮的社會是很重要的。
張鵬：但是對於多數人而言，資訊超載仍然是一個嚴重的問題。人們希望可以躲避。你覺得現在是不是一個合適的時間，來讓那些造成資訊超載的平臺站出來解決這個問題？
Jimmy Wales：我確實也是這認為的，但我覺得對於某些平臺是很難做到，因為我們很多的平臺的商業模式就是要保證點擊量。
但是這對於消費者而言，則是一個品質問題。如果消費者覺得我每次上推特總是看到人們在相互吵，就覺得沒有什麼意思；但是如果說每次上推特可以看到很多有趣的想法，我就會覺得很開心，而且不是表面的開心。你不會說僅僅是點開連接，看到人們在說一些沒有用的東西，覺得你是在浪費時間。
當然，想要改變這個情況是非常難的，我還是比較同情 Facebook 的。我們可以想像一下這個歷史，當時我們沒有很多的虛假資訊，沒有媒體的問題，沒有特朗普當選背後的這種醜聞。大家會擔心，Facebook 會不會控制我們的世界觀，但是 Facebook 並不想控制我們的世界，我們想跟 Facebook 一起解決這個問題，但很難。
張鵬：另一個極客公園的朋友，馮大輝，他想問如何來打擊虛假新聞以及誤導性資訊？
Jimmy Wales：真正的虛假新聞，對於維琪是造不成影響的，我們有很多人，他們每一天都會寫很多的維琪百科內容，他們一般是比較有學識的，他們知道資訊的品質是真是假，是好是壞。
有個叫《丹弗衛報》（Denver Guardia）的虛假新聞網站。看到這個名字，我們可能會想到丹佛，美國的大城市，一看「衛報」，又很像是新聞的名稱，人們就會進入這個網站，接收了很多虛假新聞；而很多在維琪裡面的人，他們就會覺得《丹佛衛報》這個名字我從未聽說過，他們就會上 google 搜一下，就知道這是一個虛假新聞的網站，就不會把它用作我們的資訊來源。
所以我認為人類比演算法要強，是因為我們要進行很多比較資訊的研究，比如說有新聞說：「教皇支持特朗普」。我們就會考慮，會去上網一查，就會發現教皇怎麼會支持特朗普，很奇怪。
所以，這種決定並不是由演算法做到的，而是人的經驗，我們在 twitter 或者是 Facebook 上分享資訊所獲得的經驗。
大部分的誤導資訊以及虛假報導，都是由大平臺所發佈出來的。
張鵬：這些大平臺是不是應該做什麼呢？
Jimmy Wales：是的，我們應當更加小心、更加謹慎，尤其是我們要求他們去做出任何改變，或者是修復問題的時候。比如說 Google 投入了很多錢，進行新聞創新，以應對不同的問題。我認為這既是一個社會責任，也是一個商業責任，更是一個對消費者服務品質負責的問題。
但是現在我們的資訊傳播太快了，有的時候我們會在其中獲得一些真相，有時候我們也需要適應這種虛假新聞，以及誤導資訊所造成的影響。可能對於這些平臺而言，他們需要打破過去的系統和體系，但是他們還沒有找到一個新的系統和平臺，沒有找到一個新的平衡。
張鵬：但有時候有的東西並不是黑白分明的，很多時候一些誤導性資訊是基於事實而來，很難區分。每次去干預的時候，可能會有另外的錯誤產生，你是怎麼來處置這樣的一些問題的？
Jimmy Wales：我覺得還是需要有一些比較有經驗的、有好的想法的，而且願意開放性聽取別人意見的一些人，去做一些綜合和妥協。
我們的社會裡，應該有這樣的機制，讓大家做出探討是重要的。一些大平臺在這塊並沒有做起來，比如說twitter，大家是把想說的放在上面說，但是並沒有一個平衡的機制，這些東西大家還是要謹慎一點。
另外一個角度上看，也不應該是推特決定什麼東西是對、什麼東西是錯，所以我不知道大家應該怎麼做，暫時沒有解決方案，但是在維琪，我們希望至少做到平衡。
張鵬：對於這樣的資訊革命，你的態度是樂觀還是悲觀？
Jimmy Wales：我是比較樂觀的人，但是有的時候我也是悲哀性的樂觀，有很多東西我是比較擔憂的。有些東西我覺得沒問題，在新聞品質、資訊品質這塊我是樂觀的，因為我確實看到越來越多的人願意花錢買新聞，真正的一些假新聞的問題、垃圾郵件的問題，基本上已經通過我們的演算法或者是一些比較有效的安全機制正在解決。
以前的一些業務模式的問題，現在有了新的嘗試，比如說付費機制的產生——多付一些，立刻得到非常高品質的資訊；或者是少付一些，就要靠不停地點擊獲得消息。我覺得大家已經意識到，付點錢拿到高品質的資訊，還是非常有意義的，這是一個非常好的趨勢。
張鵬：講講 Wikitribune 吧，我們知道你在這塊花了非常多的時間，這個項目到底要做成什麼？
Jimmy Wales：對於 Wikitribune， 五年前我就已經開始思考功能變數名稱問題。我們知道，其實一些專業的新聞工作者是非常重要的，新聞的成本結構的確昂貴，所以我們必須要有一些創新。從成本這塊來講，應該讓高品質的社區參與進來，幫助完成其中的一些工作，有一些東西不需要讓我們付費請專家來做，社區本身就願意做。
另外，我們的讀者可以用一些眾籌的方式籌款，請新聞專業人士來做一些必須專家來做的事情。這樣的平臺，總體來說還是希望沒有廣告的，希望是讀者付費。大家給我們付費的話，我們就必須提供另大家感興趣的資訊。我們也是慢慢在學習、瞭解我們的讀者，這個項目非常有意思。 ■
同時，我們也必須要知道品質問題。我覺得大家應該獲得有品質的資訊，這其實是假新聞的一個重要的方面，很多假新聞來源於社交分享，有的時候大家會分享，比如說剛才的這個例子（中國霧霾），到底是誰把照片進行了千次萬次的分享？我覺得做這樣分享的一些人其實不太負責，他們分享給朋友以後，別的朋友又分享，結果導致假新聞不斷地傳播，而且也沒有被及時的發現。我們會發現有一些調查中指出，在過去的兩年中，很多人對社交媒體上的分享已經不再像之前那麼信任了，大家之前都說人是值得信賴的，因為這是朋友分享的資訊；而現在則都說，我的朋友並沒有那麼好的判斷力，有的時候資訊也不一定是真的。
張鵬：我們是不是應該這麼講，其實知識也是資訊的一種形式，但知識更加準確，不會產生任何歧義。
人們現在都已經通過網路相互連接了，所以我們所有人都希望成為某一種觀點的專家或者是某一類經驗的專家，這會讓人們感到開心，他們可以為所有人帶來附加值，所以這還是好的對嗎？
Jimmy Wales：當然，我認為互聯網的好處，在於它可以在互聯網上進行公開的對話，是非常強有力的，哪怕是有一些虛假的新聞，但這仍然只是一個小的問題，我們終會克服這些問題。我們看到了很多有序的變化，比如 Facebook 在改變自己的策略，穀歌也對於資訊的品質非常重視，所以他們在重新的思考互聯網上的噪音，考慮人們真正需要的是什麼。
很長時間以來，比如說像 Facebook 這樣的公司，資訊品質的問題就是 Facebook 品質的問題。我們不希望一登陸 Facebook，看到的就都是假新聞，這樣的話人們就不感興趣了，長遠來說整個公司就會崩潰。
張鵬：在維琪百科誕生的時候，整個社會是處於資訊極度短缺的階段；但是現在我們有點資訊超載了，你覺得這是問題嗎？信息超載是不是已經超越了我們可以忍耐的極限？
Jimmy Wales：對我而言，比較有趣的事情是我們需要考慮維琪百科所扮演的角色是什麼，尤其是在貧窮國家和富裕國家所扮演的角色有什麼不同？比如中國人，美國人、歐洲人，我們有很多過量的資訊，已經爆棚了。而維琪百科是非常精確的，我可以告訴你事實是什麼樣子，比如說希特勒、你去 google 他的名字可以得到幾百萬條結果，而當你找到維琪百科的連結，就可以打開希特勒詞條，他就是這樣，非常地直觀。
又比如，在非洲某處的一個小語種地區，如果你只說祖魯語，英語卻不是很好，那麼你能得到的資訊就非常有限，不是很多的語言都可以翻譯成祖魯語，也沒有很多祖魯語的新聞或者是報紙，而且很多的知識也沒有被翻譯成祖魯語。
所以說在維琪百寇里，我們的重要性並不是減少我們的資訊超載，而是把我們其他的語言翻譯成祖魯語，這對於某些貧窮的社會是很重要的。
張鵬：但是對於多數人而言，資訊超載仍然是一個嚴重的問題。人們希望可以躲避。你覺得現在是不是一個合適的時間，來讓那些造成資訊超載的平臺站出來解決這個問題？
Jimmy Wales：我確實也是這認為的，但我覺得對於某些平臺是很難做到，因為我們很多的平臺的商業模式就是要保證點擊量。
但是這對於消費者而言，則是一個品質問題。如果消費者覺得我每次上推特總是看到人們在相互吵，就覺得沒有什麼意思；但是如果說每次上推特可以看到很多有趣的想法，我就會覺得很開心，而且不是表面的開心。你不會說僅僅是點開連接，看到人們在說一些沒有用的東西，覺得你是在浪費時間。
當然，想要改變這個情況是非常難的，我還是比較同情 Facebook 的。我們可以想像一下這個歷史，當時我們沒有很多的虛假資訊，沒有媒體的問題，沒有特朗普當選背後的這種醜聞。大家會擔心，Facebook 會不會控制我們的世界觀，但是 Facebook 並不想控制我們的世界，我們想跟 Facebook 一起解決這個問題，但很難。
張鵬：另一個極客公園的朋友，馮大輝，他想問如何來打擊虛假新聞以及誤導性資訊？
Jimmy Wales：真正的虛假新聞，對於維琪是造不成影響的，我們有很多人，他們每一天都會寫很多的維琪百科內容，他們一般是比較有學識的，他們知道資訊的品質是真是假，是好是壞。
有個叫《丹弗衛報》（Denver Guardia）的虛假新聞網站。看到這個名字，我們可能會想到丹佛，美國的大城市，一看「衛報」，又很像是新聞的名稱，人們就會進入這個網站，接收了很多虛假新聞；而很多在維琪裡面的人，他們就會覺得《丹佛衛報》這個名字我從未聽說過，他們就會上 google 搜一下，就知道這是一個虛假新聞的網站，就不會把它用作我們的資訊來源。
所以我認為人類比演算法要強，是因為我們要進行很多比較資訊的研究，比如說有新聞說：「教皇支持特朗普」。我們就會考慮，會去上網一查，就會發現教皇怎麼會支持特朗普，很奇怪。
所以，這種決定並不是由演算法做到的，而是人的經驗，我們在 twitter 或者是 Facebook 上分享資訊所獲得的經驗。
大部分的誤導資訊以及虛假報導，都是由大平臺所發佈出來的。
張鵬：這些大平臺是不是應該做什麼呢？
Jimmy Wales：是的，我們應當更加小心、更加謹慎，尤其是我們要求他們去做出任何改變，或者是修復問題的時候。比如說 Google 投入了很多錢，進行新聞創新，以應對不同的問題。我認為這既是一個社會責任，也是一個商業責任，更是一個對消費者服務品質負責的問題。
但是現在我們的資訊傳播太快了，有的時候我們會在其中獲得一些真相，有時候我們也需要適應這種虛假新聞，以及誤導資訊所造成的影響。可能對於這些平臺而言，他們需要打破過去的系統和體系，但是他們還沒有找到一個新的系統和平臺，沒有找到一個新的平衡。
張鵬：但有時候有的東西並不是黑白分明的，很多時候一些誤導性資訊是基於事實而來，很難區分。每次去干預的時候，可能會有另外的錯誤產生，你是怎麼來處置這樣的一些問題的？
Jimmy Wales：我覺得還是需要有一些比較有經驗的、有好的想法的，而且願意開放性聽取別人意見的一些人，去做一些綜合和妥協。
我們的社會裡，應該有這樣的機制，讓大家做出探討是重要的。一些大平臺在這塊並沒有做起來，比如說twitter，大家是把想說的放在上面說，但是並沒有一個平衡的機制，這些東西大家還是要謹慎一點。
另外一個角度上看，也不應該是推特決定什麼東西是對、什麼東西是錯，所以我不知道大家應該怎麼做，暫時沒有解決方案，但是在維琪，我們希望至少做到平衡。
張鵬：對於這樣的資訊革命，你的態度是樂觀還是悲觀？
Jimmy Wales：我是比較樂觀的人，但是有的時候我也是悲哀性的樂觀，有很多東西我是比較擔憂的。有些東西我覺得沒問題，在新聞品質、資訊品質這塊我是樂觀的，因為我確實看到越來越多的人願意花錢買新聞，真正的一些假新聞的問題、垃圾郵件的問題，基本上已經通過我們的演算法或者是一些比較有效的安全機制正在解決。
以前的一些業務模式的問題，現在有了新的嘗試，比如說付費機制的產生——多付一些，立刻得到非常高品質的資訊；或者是少付一些，就要靠不停地點擊獲得消息。我覺得大家已經意識到，付點錢拿到高品質的資訊，還是非常有意義的，這是一個非常好的趨勢。
張鵬：講講 Wikitribune 吧，我們知道你在這塊花了非常多的時間，這個項目到底要做成什麼？
Jimmy Wales：對於 Wikitribune， 五年前我就已經開始思考功能變數名稱問題。我們知道，其實一些專業的新聞工作者是非常重要的，新聞的成本結構的確昂貴，所以我們必須要有一些創新。從成本這塊來講，應該讓高品質的社區參與進來，幫助完成其中的一些工作，有一些東西不需要讓我們付費請專家來做，社區本身就願意做。
另外，我們的讀者可以用一些眾籌的方式籌款，請新聞專業人士來做一些必須專家來做的事情。這樣的平臺，總體來說還是希望沒有廣告的，希望是讀者付費。大家給我們付費的話，我們就必須提供另大家感興趣的資訊。我們也是慢慢在學習、瞭解我們的讀者，這個項目非常有意思。 ■