Keso是中國早期Blogger的領軍人物，
一直和中國互聯網大佬保持直接互動。
上個月底， 36氪付費閱讀“開氪”欄目舉辦了老編輯和Keso對話的線下活動。
活動發生的那周恰逢穀歌退出中國七周年所以我們從Google開始聊起， 但是最吸引人眼球的還是那一年， 馬化騰差點抓到了周鴻禕。 還有， 馬雲說他第一次去美國曾經被黑社會綁架過， 被記者當成了神經病。
0 1
「 離開Google的日子 」
老編輯：
Google退出中國那天對你而言是什麼感受？
Keso：
這件事情並不意外， 1月份穀歌中國的法律顧問就已經寫了一封信， 說如果問題解決不了就會退出中國市場。 那個信件一經發出來， 大家就炸鍋了。 我們任何一個中國人都能意識到這是一個很嚴重的問題， 讓雙方的關係不可逆轉， 只是後來大家還是希望有一個好的結果。
老編輯：
你是不是覺得 Google 當時完全沒有意識到他們在做一件自殺的事情。 布林和佩奇真是沒趕上好時候， 那時候美國前財長保爾森還沒寫《和中國打交道》， 紮克伯格推薦過這本書， 小紮看了這本書就知道來天安門跑步， 自己還學漢語， 把中國領導人怎麼治國理政的書擺在桌子上拍。
Keso：
很多我們習以為常的事情他們都無法理解， 不理解我們政府和企業的關係， 我們政府像個家長一樣。
老編輯：
可能連Google中國的員工都不被理解， 王俊煜說他覺得08年金融危機之後Google就開始收縮在華業務， 他們很多在中國本土化的嘗試都被砍掉了。 總部更多地是希望他們做對全球業務都有價值的工作， 但是他們更願意在中國的互聯網行業建功立業。
Keso：
穀歌要整合全球資訊， 讓人人都可訪問資訊並從中受益， 但是不會把中國當作一個特殊的市場。
那時候穀歌在全世界都不做廣告， 有一年中國市場部門提交了一個在電視上做廣告的計畫， 總部就會覺得不可思議， 給否掉了。
中國的員工既要為穀歌全球業務做貢獻， 又要開拓本地市場， 穀歌總部可能覺得你沒必要做這麼多當地語系化， 你要願意做就做吧， 但是全球的業務更重要， 不能受到影響。
老編輯：
你去非法獻花了沒有？
Keso：
我知道他們去獻花， 我也樂見他們去這麼做， 表達他們態度。 只是我覺得這什麼也改變不了。 這樣一家公司， 全世界最大的互聯網公司在中國無法運營下去，
我寫了三篇文章， 關於Google的， 都被刪除了。
現在這個事情沒那麼敏感了， 但是當時真的非常敏感， 我們都不能提的。
老編輯：
現在 Google 有些產品已經回來了， 比如 Google 的翻譯 App 。 你覺得下一個會是什麼？
Keso：
Google 學術搜索吧， 遮罩這個對我們自己的互聯網沒有任何好處， 只能傷了自己。 很多人， 科學家， 學生已經呼籲很久了。 還有 Google Play， 現在我們已經不可能離開 Android 在做一個新的移動互聯網， 就跟當年不可能離開微軟去談電腦。
老編輯：
你剛才說 Google 退出中國像失戀一樣， 慢慢才恢復過來。 我們這些年輕人正好相反， 我們那個時候剛進入互聯網行業不久， 當時不覺得什麼， 後來慢慢感覺到很多事情變了，
Keso：
我不同意黃金時代這個說法。 中國互聯網從一開始就全盤接受了美國的遊戲規則， 包括產品層面、公司運作層面， 資本層面。 有了互聯網之後， 中國變得好太多了。
之前我們已經習慣了每一代人和上一代人的生活完全一樣。 但是互聯網顯著增加了我們的代際差異， 把我們從一個崇老敬老的社會變成了一個以年輕人為中心的社會。
但是只要互聯網還能改變我們的社會， 讓社會變得更好， 有更多的創業公司冒出來， 那每個時代都是黃金時代。 不是說有一個時代是被互聯網改變的， 我們說那個時代是黃金時代不是說歷史上有那麼一個互聯網的黃金時代， 僅供瞻仰。
老編輯：
按照俞軍的說法，至少有 Google 的日子是百度的黃金時代，你同意嗎？
Keso：
這個我完全同意俞軍的觀點。百度在搜索體驗上有重大提升就是因為面臨競爭。Google退出之後，沒有競爭了，也沒有什麼特別好的產品推出。鳳巢系統可能是百度後來推出的最重要的產品，特別顯著提升了百度的營收，但是對用戶體驗沒有幫助。
老編輯：
那你是否認可百度的孫雲豐說的，Google很市儈，其實是打不過跑了。
Keso：
因為他自己這麼想才會揣測Google也這麼想。百度只是一個隻在中國經營的搜尋引擎，Google業務很多，是一個全球性的公司。除了搜索還有Chrome和Android，後來Google技術部門在中國做開發者活動，希望改善Web開發和Android的開發環境，但是參加人數會受到限制，事前也不能做宣傳。
這對Google 影響太大了，做這個決定是很艱難的，根本不是他說的那樣。
0 2
「 馬化騰差點抓到了周鴻禕 」
老編輯：
說到艱難的決定，還有一個艱難的決定特別出名，就是3Q大戰，馬化騰宣佈QQ和360互不相容。這兩件事發生在同一年。
Keso：
3Q大戰之後，馬化騰來北京參加一個媒體的年會，還請我吃了個飯，當時他說，很多時間之內，幾千萬用戶安裝了360的QQ保鏢，除了即時通信之外，很多模組都被360安全衛視替換掉。如果當初不做這個決定，可能很快的，整個QQ的關係鏈都要被360拿走。
真的是艱難的決定，他說你不當家你不知道當家的難處。
或許在騰訊公司看來周鴻禕就是犯了破壞電腦資訊系統罪。所以當時他們已經向深圳公安局報案了，深圳公安局派人到北京來要實施抓捕。但是要當地警方協查，就沒有抓成……
老編輯：
哈哈，難道是因為祁他和周鴻禕已經挺久不聯繫了。裂痕是因為他跟周鴻禕說過 Donews 不需要投資，所以他把公司賣給千橡的時候，周鴻禕就問他為什麼不來找他。
後來陳一舟在千橡做了幾個流氓軟體，被360殺得太厲害了，陳一舟又讓劉韌去找周鴻禕說清，周鴻禕沒說別的，就說這個是公司底線，六親不認，誰做流氓軟體就殺誰。兩個人就不來往了。
這個馬李靈珊寫過一篇報導，寫得算是比較清楚。我記得劉韌有一次坐我的車，說朋友分兩種，一種是真朋友，一種是合作夥伴。我問過他周鴻禕算哪一種，他說當然算朋友。
老編輯：
所以他其實是誤判了，其實只是合作夥伴。
Keso：
在周鴻禕創業早期跟CNNIC發生衝突的時候，劉韌旗幟鮮明地站在周鴻禕一邊，寫過不少支持他的文章，但是後來Donews又發了批評周鴻禕的文章。馬李靈珊文章裡說過的送音響的事情，他倆曾經關係好到常常一起去新街口淘碟，一起去良子泡腳。但是一旦牽扯到公司利益，這個就很難辦了。
老編輯：
周鴻禕給送音響這事兒，我還聽過一個番外篇，周鴻禕給不少人都送過音響，其中一套送給了聯創策源的創始人馮波，周鴻禕親自上門安裝的，裝得滿頭大汗，結果還被女主人訓斥了，“看你把屋裡的地板踩的，把鞋套給我穿上”。
這個女主人說出來名字你們都不一定知道，但是女主人的外公你們沒有人不知道的。
Keso：
這個就不知道真假了，但是周鴻禕是一個有故事的人。
老編輯：
馬上360又要回歸A股了，周鴻禕最近不是又出來了，開始提國家安全和AI的事情了。老周回來了，江湖上應該又有故事了。你也應該有新的寫作素材了。最近準備在你的付費專欄裡面寫什麼東西？
Keso：
我是個沒什麼計畫的人，連下周的選題都沒有規劃過，更不要提中長期的選題規劃了。所以要說新的寫作素材，那真沒有，但總覺得有很多話還沒找到機會說呢。
老編輯：
感覺現在老一輩的互聯網創業者都老當益壯的，新一代的小鮮肉們反而被他們蓋過去了。你的老朋友們都回來了，周鴻禕的360也回來了，丁磊的網易現在已經是第四極了，最近又開始PR了。未來如果他們什麼事情發生，非常希望能聽到你第一手的回憶。
Keso：
跟丁磊也不能算老朋友，我第一次見他已經是2005年 Donews 五周年，我問他之前為什麼沒有把網易賣掉，他說是因為人家不要啊。
你不提我都快把這事兒忘了，現在很多事情，我是需要一個由頭，才能把話匣子打開。微軟生日那天，NetStats發佈了一張圖，在所有作業系統中，Android占比首次超過Windows，我有關微軟的很多話就湧上來了。
老編輯：
哈哈，我感覺我今天也是打開你話匣子的人。看今天你本來沒準備，結果聊了這麼多周鴻禕的事。如果後面有合適的話題，我們可以到你的開氪專欄裡友情客串一下。
Keso：
好啊，歡迎歡迎。
老編輯：
那今天的訪談我們就到此為止了。
再說一遍，Keso，也歡迎你回來，你看互聯網，我們看你。
Keso：
謝謝。
僅供瞻仰。老編輯：
按照俞軍的說法，至少有 Google 的日子是百度的黃金時代，你同意嗎？
Keso：
這個我完全同意俞軍的觀點。百度在搜索體驗上有重大提升就是因為面臨競爭。Google退出之後，沒有競爭了，也沒有什麼特別好的產品推出。鳳巢系統可能是百度後來推出的最重要的產品，特別顯著提升了百度的營收，但是對用戶體驗沒有幫助。
老編輯：
那你是否認可百度的孫雲豐說的，Google很市儈，其實是打不過跑了。
Keso：
因為他自己這麼想才會揣測Google也這麼想。百度只是一個隻在中國經營的搜尋引擎，Google業務很多，是一個全球性的公司。除了搜索還有Chrome和Android，後來Google技術部門在中國做開發者活動，希望改善Web開發和Android的開發環境，但是參加人數會受到限制，事前也不能做宣傳。
這對Google 影響太大了，做這個決定是很艱難的，根本不是他說的那樣。
0 2
「 馬化騰差點抓到了周鴻禕 」
老編輯：
說到艱難的決定，還有一個艱難的決定特別出名，就是3Q大戰，馬化騰宣佈QQ和360互不相容。這兩件事發生在同一年。
Keso：
3Q大戰之後，馬化騰來北京參加一個媒體的年會，還請我吃了個飯，當時他說，很多時間之內，幾千萬用戶安裝了360的QQ保鏢，除了即時通信之外，很多模組都被360安全衛視替換掉。如果當初不做這個決定，可能很快的，整個QQ的關係鏈都要被360拿走。
真的是艱難的決定，他說你不當家你不知道當家的難處。
或許在騰訊公司看來周鴻禕就是犯了破壞電腦資訊系統罪。所以當時他們已經向深圳公安局報案了，深圳公安局派人到北京來要實施抓捕。但是要當地警方協查，就沒有抓成……
老編輯：
哈哈，難道是因為祁他和周鴻禕已經挺久不聯繫了。裂痕是因為他跟周鴻禕說過 Donews 不需要投資，所以他把公司賣給千橡的時候，周鴻禕就問他為什麼不來找他。
後來陳一舟在千橡做了幾個流氓軟體，被360殺得太厲害了，陳一舟又讓劉韌去找周鴻禕說清，周鴻禕沒說別的，就說這個是公司底線，六親不認，誰做流氓軟體就殺誰。兩個人就不來往了。
這個馬李靈珊寫過一篇報導，寫得算是比較清楚。我記得劉韌有一次坐我的車，說朋友分兩種，一種是真朋友，一種是合作夥伴。我問過他周鴻禕算哪一種，他說當然算朋友。
老編輯：
所以他其實是誤判了，其實只是合作夥伴。
Keso：
在周鴻禕創業早期跟CNNIC發生衝突的時候，劉韌旗幟鮮明地站在周鴻禕一邊，寫過不少支持他的文章，但是後來Donews又發了批評周鴻禕的文章。馬李靈珊文章裡說過的送音響的事情，他倆曾經關係好到常常一起去新街口淘碟，一起去良子泡腳。但是一旦牽扯到公司利益，這個就很難辦了。
老編輯：
周鴻禕給送音響這事兒，我還聽過一個番外篇，周鴻禕給不少人都送過音響，其中一套送給了聯創策源的創始人馮波，周鴻禕親自上門安裝的，裝得滿頭大汗，結果還被女主人訓斥了，“看你把屋裡的地板踩的，把鞋套給我穿上”。
這個女主人說出來名字你們都不一定知道，但是女主人的外公你們沒有人不知道的。
Keso：
這個就不知道真假了，但是周鴻禕是一個有故事的人。
老編輯：
馬上360又要回歸A股了，周鴻禕最近不是又出來了，開始提國家安全和AI的事情了。老周回來了，江湖上應該又有故事了。你也應該有新的寫作素材了。最近準備在你的付費專欄裡面寫什麼東西？
Keso：
我是個沒什麼計畫的人，連下周的選題都沒有規劃過，更不要提中長期的選題規劃了。所以要說新的寫作素材，那真沒有，但總覺得有很多話還沒找到機會說呢。
老編輯：
感覺現在老一輩的互聯網創業者都老當益壯的，新一代的小鮮肉們反而被他們蓋過去了。你的老朋友們都回來了，周鴻禕的360也回來了，丁磊的網易現在已經是第四極了，最近又開始PR了。未來如果他們什麼事情發生，非常希望能聽到你第一手的回憶。
Keso：
跟丁磊也不能算老朋友，我第一次見他已經是2005年 Donews 五周年，我問他之前為什麼沒有把網易賣掉，他說是因為人家不要啊。
你不提我都快把這事兒忘了，現在很多事情，我是需要一個由頭，才能把話匣子打開。微軟生日那天，NetStats發佈了一張圖，在所有作業系統中，Android占比首次超過Windows，我有關微軟的很多話就湧上來了。
老編輯：
哈哈，我感覺我今天也是打開你話匣子的人。看今天你本來沒準備，結果聊了這麼多周鴻禕的事。如果後面有合適的話題，我們可以到你的開氪專欄裡友情客串一下。
Keso：
好啊，歡迎歡迎。
老編輯：
那今天的訪談我們就到此為止了。
再說一遍，Keso，也歡迎你回來，你看互聯網，我們看你。
Keso：
謝謝。