“世界不要用貿易作為武器， 要把貿易作為解決問題的方案。 我們相信用互聯網、用電商來鼓勵年輕人， 貿易越多， 商業越多， 解決方案也就越多。
文｜張秋穎
“我很擔憂， 你（通過貿易戰）制裁別的國家， 實際上制裁的是中小企業和年輕人， 他們會死掉的， 你就像扔炸彈一樣， 文明會被炸毀。 不要打貿易戰， 我們有很多解決問題的辦法。 ”
當地時間24日， 阿裡巴巴集團董事局主席馬雲在達沃斯論壇上， 明確反對日漸抬頭的貿易保護主義， 提倡各國應該走普惠式全球化的道路。
貿易政策成為達沃斯的熱門話題。 世界經濟論壇董事會成員Richard Samans在達沃斯論壇上引用馬雲的一句名言“一旦貿易停止了， 戰爭就開始了“， 呼籲共同抵制貿易保護主義。
馬雲現場回應說：“我覺得阻止貿易是不可能的， 世界需要貿易， 貿易是解決戰爭的方法。 一旦貿易停止， 戰爭就會開始， 我一直相信這一點。
近日， 隨著美國國內貿易保護主義聲音上升， 不少國家和人士擔心會發生貿易戰， 這種陰影也一直徘徊在達沃斯上空。
馬雲表示， 今天全球化正在經歷成長當中的痛苦， 貿易戰打起來容易， 但是停止戰爭卻很難， 可是要花30年才能解決貿易戰帶來的痛苦。
“世界不要用貿易作為武器， 要把貿易作為解決問題的方案。 我們相信用互聯網、用電商來鼓勵年輕人， 貿易越多， 商業越多， 解決方案也就越多。 ”
馬雲說， 今天的世界已經變化， 新技術正在改變世界， 未來不會再有Made in China、Made in USA， 而都成為Made in Internet。
在馬雲看來， 全球化是大勢所趨， 未來所有年輕人和中小企業都可以實現全球買、全球賣、全球運、全球付、全球遊， 一部手機就可以， 連護照都不需要。
坐在馬雲旁邊的秘魯總理Mercedes Araoz點贊馬雲的觀點， 說“首先要打開市場， 我完全同意。 ”Mercedes Araoz表示， 秘魯等眾多國家都支持貿易簡化、投資簡化、互相幫助， 這對各國都很重要。
一直以來， 馬雲都是貿易全球化堅定的宣導者， 相信全球化將會給世界和中國帶來新的機會。
早在2008年， 馬雲在英國金融時報撰文稱， 經濟放緩已引起新一波的保護主義情緒， 世界領袖應該呼籲抵制貿易保護主義和解除貿易壁壘， 自由貿易將帶來經濟增長和提供就業機會。
隨著2017年以來美國實施貿易保護政策， 馬雲在多個場合表示抵制貿易保護主義， 為全球化鼓與呼。
去年5月， 馬雲在參加“一帶一路”國際合作高峰論壇時表示， 全球化和第三次技術革命是未來三十年兩大不可逆轉的潮流。 同時全球化應該更多關注發展中國家、中小企業和年輕人。
去年12月在阿根廷舉行的WTO部長級會議上， 馬雲表示， “我們堅信全球化， 相信全球貿易， 電商是為發展中國家而生的， 電商將助力全球普惠發展。 ”
當地時間24日上午， 由eWTP（世界電子貿易平臺）、WTO（世界貿易組織）和世界經濟論壇共同發起的“賦能電子商務”長期對話機制舉辦了首場活動。
WTO總幹事阿澤維多、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans與代表eWTP的阿裡巴巴董事局主席馬雲一起出席了這場活動。
以下是對話精華：
主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：
馬雲， 現在依然有很大的數位鴻溝，
阿裡巴巴董事局主席馬雲：
我認為， 電商是未來。 電商將取代很多傳統的做生意的方式。
人們說， 在過去二十年裡面， 由於物流不好、支付不好， 互聯網不夠好， 但是電商仍然飛速發展， 對於我們的平臺來說， 光是在中國的15年當中， 人們說沒有物流、沒有信貸、沒有融資， 沒有這個沒有那個， 即使是這樣， 去年在我們平臺上的交易額超過7500億美元， 換算成GDP是全球第21大經濟體。
過去二十年， 沒有完善的物流體系、沒有完善的支付體系、沒有區塊鏈技術， 就能夠有這樣的增長。
要是今後20年當中，技術發展了，所有的政府、所有的組織和企業家都做好準備了，如果他們覺得將來要這樣做了，現在是年輕人的生活方式的話，那肯定是未來的，電子商務不只是有利於大公司或者說發達國家，電商是有利於發展中國家、年輕人和小企業的。
在過去年輕人沒有機會去競爭。小企業也沒有機會和大公司去競爭，發展中國家也沒有機會。你看中國這樣的國家，如果能發展成這樣的話，秘魯幾年前我去，我還記得去一個廣場，他們在做展示，我很驚訝地發現他們很仇恨電商。
突然來了一個秘魯年輕人說我用互聯網，我將我的秘魯產品賣到了紐西蘭、澳大利亞，我以前從來沒有想到過居然能夠做成這樣的事情。這一定會成為未來的，是因為年輕人非常喜歡，只要是年輕人喜歡的事情，那就是未來，這是我的看法，感謝。
主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：
達沃斯話題之一就是貿易政策，更多限制性措施還是有可能在不同的貿易區之間，更多的對抗，馬雲先生你曾經說過一句很著名的話，一旦貿易停止了，戰爭就開始了。你覺得這樣的討論會如何演進，你認為電商在其中扮演什麼樣的角色？
阿裡巴巴董事局主席馬雲：
我覺得阻止貿易是不可能的，世界需要貿易，貿易是解決戰爭的方法，一旦貿易停止了，戰爭就會開始，我一直相信這一點，貿易要變，世界貿易組織在過去很多年當中做了很出色的貢獻，是要確保世界相互理解，確保貿易是給大家提供機會。
但是今天我覺得世界已經變化了，因為擁有了新技術，我還想這麼說，未來不會在中國製造、在美國製造、在秘魯製造，而將是在互聯網製造。
年輕人在網上相互連接，今後你喜歡不喜歡，我們都能夠使所有年輕人、所有小企業，全球買、全球賣、全球運、全球付、全球遊，一部手機就可以，連護照都不需要，這是趨勢，誰都擋不住。保護主義和全球化，我覺得全球化是一個好事情，不要讓嬰兒還沒出生，就把他給殺了。
今天全球化是成長當中的痛苦，很容易打貿易戰，但是停止戰爭卻是很難的，我很害怕、很擔憂，我覺得世界不要用貿易作為武器，要把貿易作為解決問題的方案。
你制裁別的國家，實際上制裁的是小企業、年輕人，他們會死，就像你扔炸彈一樣，那個文明會被炸毀的。
我們相信用互聯網、用電商來鼓勵年輕人，貿易越多，商業就越多，有解決問題的辦法數以百計，但是只有一個原因，你想打貿易戰太容易了，可是要30年才能解決這個痛苦。我自己的看法是，不要打貿易戰，我們有很多解決問題的辦法。
第三，不要讓全球貿易被6萬個大公司控制，要讓技術、政策來鼓勵600萬或者是1600萬甚至是6000萬小企業來從中受益，比如像來自菲律賓的企業家，他們可以全球買、全球賣，這才是未來，並且是可行的。
主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：
對於這個辯論很多的回應，大家說要經濟更具包容性，我想請各位談談，你們覺得電商這部分和投資，怎麼樣説明我們的經濟更加具有包容化，更加具有進步和包容性。
秘魯總理Mercedes Araoz：
我們必須建設和提供數位化服務，比如說我們秘魯有秘魯網站，幫助我們中小企業註冊、賦稅以及獲得授信和支付等等，使他們更加簡單、更加快捷，簡化中小企業行政手續，説明他們，而且還有資訊方面，在我們交易夥伴之間的資訊交流。
我們作為政府來說，應該幫助我們的創業者，否則這個市場只能是被大型企業獨佔。我完全同意您所說的，應該使眾多小企業受益，應該考慮到更加便利，政府起到便利的作用。
WTO總幹事阿澤維多：
WTO其實在某種程度上進行了這些討論，其中很重要的部分就是數位鴻溝，我們還有40億人不能上網，一些小的發展中國家沒有基礎設施，有的甚至連電都沒有，所以讓他們一起發展比較難，這樣當然也是一種挑戰，比如說菲律賓也遇到很大的挑戰。
我們不能說抽出來單談電商，每個地方還有實際限制。還有一個重要的是世貿組織，我們也正在思考有哪些優先，我們如何確定優先，什麼先做、什麼後做，那麼我們有170多個國家簽了一個宣言，將要討論電商的發展。
世界經濟論壇和世貿組織所做的努力非常好，因為我們不能空談，它涉及的範圍很多，很容易失去方向，所以我們所做的工作，確定優先工作非常著手，這個也就需要我們和運營方、私營部門多家溝通才能做到。
主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：
馬雲先生，我們知道您的業務進展非常快，2020年將會是萬億規模。你們現在在做剛才阿澤維多所提到的事情，是進程當中的一員，是促進私營部門，包括您的企業和其他企業，和政府進行公私合作的工作，您為什麼願意花這個時間？
阿裡巴巴董事局主席馬雲：
我想這就是關於這個倡議的。我們很高興和世界經濟論壇、和世貿組織共同推動eWTP的倡議建立。
eWTP是電子貿易平臺也是電子旅遊平臺。因為跨境旅遊為很多中小企業帶來業務。這種對話對於私營部門非常重要。我很尊重阿澤維多所說的，有很多正面的思考。現在監管部門擔憂的太多，有安全的，有這方面擔憂、那方面擔憂。不管你擔心不擔心，他喜歡不喜歡，該來的都會來。
17年以前我在中國搞電商，很多人說中國還沒有個人電腦，你搞什麼電商。誰能想到突然間中國有那麼高的手機覆蓋率呢。因為建立手機系統比造公路和造基礎設施要快得多。
我記得在1994年一個冬天，有一些IT專家在北京聚在一起討論如何去監管互聯網。我當時參加了這個會議，兩個小時的辯論以後，提了很多的問題。20年以後，這些專家所擔憂的事情都沒有發生，他們沒有擔憂的事情都冒出來了。
我想電商已經改變了我們做生意的方式。我們以前是B2C，以後將會是C2B，消費者到企業。許多應該是定制的。過去傳統跨境的都需要集裝箱，今後都會由包裹的形式。所以這些規則都會有很大的變化。
今天從中國到俄羅斯，每天都有100萬個包裹，中國單向到俄羅斯。五年前我們推出一個活動，這個造成俄羅斯郵政系統的癱瘓，今天100萬沒有問題。
政府在學習，企業在學習，大家都在學，都在跟進，是需求拉動。我想政府不應該先去考慮怎麼去監管，因為你用的思路是30年以前的，我跟政府官員打交道的時候，他們經常說是我怎麼監管它。
我希望今後的30年，第一個想的問題是我們如何提供幫助，如何讓我們的年輕人、我們的小企業、我們的貿易的進和出都簡單快捷。所以我在阿根廷說過，你喜歡或者不喜歡，都這麼去做，該來的總會來的。還有就是和年輕人合作，和開放開明的政府官員合作。
如果你不夠聰明，世界上不缺聰明人，總會找到辦法。
值班編輯：陳睿雅 審校：張秋穎
要是今後20年當中，技術發展了，所有的政府、所有的組織和企業家都做好準備了，如果他們覺得將來要這樣做了，現在是年輕人的生活方式的話，那肯定是未來的，電子商務不只是有利於大公司或者說發達國家，電商是有利於發展中國家、年輕人和小企業的。
在過去年輕人沒有機會去競爭。小企業也沒有機會和大公司去競爭，發展中國家也沒有機會。你看中國這樣的國家，如果能發展成這樣的話，秘魯幾年前我去，我還記得去一個廣場，他們在做展示，我很驚訝地發現他們很仇恨電商。
突然來了一個秘魯年輕人說我用互聯網，我將我的秘魯產品賣到了紐西蘭、澳大利亞，我以前從來沒有想到過居然能夠做成這樣的事情。這一定會成為未來的，是因為年輕人非常喜歡，只要是年輕人喜歡的事情，那就是未來，這是我的看法，感謝。
主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：
達沃斯話題之一就是貿易政策，更多限制性措施還是有可能在不同的貿易區之間，更多的對抗，馬雲先生你曾經說過一句很著名的話，一旦貿易停止了，戰爭就開始了。你覺得這樣的討論會如何演進，你認為電商在其中扮演什麼樣的角色？
阿裡巴巴董事局主席馬雲：
我覺得阻止貿易是不可能的，世界需要貿易，貿易是解決戰爭的方法，一旦貿易停止了，戰爭就會開始，我一直相信這一點，貿易要變，世界貿易組織在過去很多年當中做了很出色的貢獻，是要確保世界相互理解，確保貿易是給大家提供機會。
但是今天我覺得世界已經變化了，因為擁有了新技術，我還想這麼說，未來不會在中國製造、在美國製造、在秘魯製造，而將是在互聯網製造。
年輕人在網上相互連接，今後你喜歡不喜歡，我們都能夠使所有年輕人、所有小企業，全球買、全球賣、全球運、全球付、全球遊，一部手機就可以，連護照都不需要，這是趨勢，誰都擋不住。保護主義和全球化，我覺得全球化是一個好事情，不要讓嬰兒還沒出生，就把他給殺了。
今天全球化是成長當中的痛苦，很容易打貿易戰，但是停止戰爭卻是很難的，我很害怕、很擔憂，我覺得世界不要用貿易作為武器，要把貿易作為解決問題的方案。
你制裁別的國家，實際上制裁的是小企業、年輕人，他們會死，就像你扔炸彈一樣，那個文明會被炸毀的。
我們相信用互聯網、用電商來鼓勵年輕人，貿易越多，商業就越多，有解決問題的辦法數以百計，但是只有一個原因，你想打貿易戰太容易了，可是要30年才能解決這個痛苦。我自己的看法是，不要打貿易戰，我們有很多解決問題的辦法。
第三，不要讓全球貿易被6萬個大公司控制，要讓技術、政策來鼓勵600萬或者是1600萬甚至是6000萬小企業來從中受益，比如像來自菲律賓的企業家，他們可以全球買、全球賣，這才是未來，並且是可行的。
主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：
對於這個辯論很多的回應，大家說要經濟更具包容性，我想請各位談談，你們覺得電商這部分和投資，怎麼樣説明我們的經濟更加具有包容化，更加具有進步和包容性。
秘魯總理Mercedes Araoz：
我們必須建設和提供數位化服務，比如說我們秘魯有秘魯網站，幫助我們中小企業註冊、賦稅以及獲得授信和支付等等，使他們更加簡單、更加快捷，簡化中小企業行政手續，説明他們，而且還有資訊方面，在我們交易夥伴之間的資訊交流。
我們作為政府來說，應該幫助我們的創業者，否則這個市場只能是被大型企業獨佔。我完全同意您所說的，應該使眾多小企業受益，應該考慮到更加便利，政府起到便利的作用。
WTO總幹事阿澤維多：
WTO其實在某種程度上進行了這些討論，其中很重要的部分就是數位鴻溝，我們還有40億人不能上網，一些小的發展中國家沒有基礎設施，有的甚至連電都沒有，所以讓他們一起發展比較難，這樣當然也是一種挑戰，比如說菲律賓也遇到很大的挑戰。
我們不能說抽出來單談電商，每個地方還有實際限制。還有一個重要的是世貿組織，我們也正在思考有哪些優先，我們如何確定優先，什麼先做、什麼後做，那麼我們有170多個國家簽了一個宣言，將要討論電商的發展。
世界經濟論壇和世貿組織所做的努力非常好，因為我們不能空談，它涉及的範圍很多，很容易失去方向，所以我們所做的工作，確定優先工作非常著手，這個也就需要我們和運營方、私營部門多家溝通才能做到。
主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans：
馬雲先生，我們知道您的業務進展非常快，2020年將會是萬億規模。你們現在在做剛才阿澤維多所提到的事情，是進程當中的一員，是促進私營部門，包括您的企業和其他企業，和政府進行公私合作的工作，您為什麼願意花這個時間？
阿裡巴巴董事局主席馬雲：
我想這就是關於這個倡議的。我們很高興和世界經濟論壇、和世貿組織共同推動eWTP的倡議建立。
eWTP是電子貿易平臺也是電子旅遊平臺。因為跨境旅遊為很多中小企業帶來業務。這種對話對於私營部門非常重要。我很尊重阿澤維多所說的，有很多正面的思考。現在監管部門擔憂的太多，有安全的，有這方面擔憂、那方面擔憂。不管你擔心不擔心，他喜歡不喜歡，該來的都會來。
17年以前我在中國搞電商，很多人說中國還沒有個人電腦，你搞什麼電商。誰能想到突然間中國有那麼高的手機覆蓋率呢。因為建立手機系統比造公路和造基礎設施要快得多。
我記得在1994年一個冬天，有一些IT專家在北京聚在一起討論如何去監管互聯網。我當時參加了這個會議，兩個小時的辯論以後，提了很多的問題。20年以後，這些專家所擔憂的事情都沒有發生，他們沒有擔憂的事情都冒出來了。
我想電商已經改變了我們做生意的方式。我們以前是B2C，以後將會是C2B，消費者到企業。許多應該是定制的。過去傳統跨境的都需要集裝箱，今後都會由包裹的形式。所以這些規則都會有很大的變化。
今天從中國到俄羅斯，每天都有100萬個包裹，中國單向到俄羅斯。五年前我們推出一個活動，這個造成俄羅斯郵政系統的癱瘓，今天100萬沒有問題。
政府在學習，企業在學習，大家都在學，都在跟進，是需求拉動。我想政府不應該先去考慮怎麼去監管，因為你用的思路是30年以前的，我跟政府官員打交道的時候，他們經常說是我怎麼監管它。
我希望今後的30年，第一個想的問題是我們如何提供幫助，如何讓我們的年輕人、我們的小企業、我們的貿易的進和出都簡單快捷。所以我在阿根廷說過，你喜歡或者不喜歡，都這麼去做，該來的總會來的。還有就是和年輕人合作，和開放開明的政府官員合作。
如果你不夠聰明，世界上不缺聰明人，總會找到辦法。
值班編輯：陳睿雅 審校：張秋穎