今天：出國是第一個節點， 已經是20多年前了。 當時中美在科技創新的實力上差距還很明顯， 抱著對整個世界科技的嚮往， 想瞭解世界最先進技術到美國求學。 第一份工作是在穀歌， 現在看來在那裡最大的收穫是如何為長遠利益安排和工作。 以及如何正確地面對一個複雜的系統。
第三個節點是6、7年前百度決定去美國開研究院， 那時中美科技實力和我當初出國時又不一樣， 已經有中國互聯網公司被列入世界前10名的科技公司， 開始想為中國的科技發展做些事情。 第四個節點是進入無人車這個領域，
樓天城(小馬智行科技有限公司(Pony.ai)創始人兼CTO)：我第一個節點是2004年， 入學清華後， 進入姚期智老師的班， 正好是第一屆。 姚老師講課的特點是不看重高分， 更多的是全面能力的培養。 我們在高中課堂上的解題往往都是有了正確答案看能不能解對， 而在姚班是需要解決還沒有人解決的問題， 在作業中就可以得到很多這樣的機會， 進而包括自己去發現問題解決問題。
2012年加入谷歌山景城總部， 在穀歌花了一年時間才尋找到無人駕駛這個適合自己的方向。
南都：所以說， 過往的經歷更多是幫助你們培育出了一種思考方式。
彭：很多收穫其實是做事的方式， 我們看谷歌的成長， 不斷集中了很多人才， 形成了今天這樣一個大系統。 一個大系統如何恰當地解決問題， 裡面系統化的理念和思維非常重要。 一個事情做到和做好差距是非常非常大的。
南都：樓總剛才提到花了一年的時間來摸索方向， 最終為何選擇這個團隊來創業？
樓：我覺得一個無人駕駛公司能不能做好無非是看兩點， 一個是團隊對這個專案的認識，
小馬智行創始人兼CEO彭軍及CTO樓天城。
B、談無人駕駛實際應用
技術不是單點突破， 需要整個系統的提升
南都：這兩年， 無人駕駛國內外異常火爆， 如今也有觀點說這個行業多是在炒作概念。 二位怎麼看這個項目， 距離實際應用還有多遠？
彭：我在無人駕駛上看到的是可能性， 越是處於初創期的領域意味著機會越大。 我覺得很多人把路徑和終點混淆了， 我雖然也不知道無人車滿大街跑的時候是哪一天， 但是階段性的成果、場景化的應用會有很多， 在廠區、礦山、機場等很多小區域、包括商用物流的一些場景， 還有像南沙這樣路況相對簡單的區域， 現在其實已經可以開始實用了。 像手機從大哥大進化到今天也用了30多年，
樓：我主要從技術角度談談吧。 對我來說， 一個事情沒有挑戰就沒有意義， 也輪不到我們來做。 我其實是想通過自己的努力向世人證明， 有些事情能夠被解決。 不過說到技術， 無人駕駛不是單點突破的技術， 比較類似木桶理論， 有很多的板， 缺少一塊整個就達不到要求， 需要整個系統性的提升， 這是個互相促進的過程。
南都：業界把華人無人駕駛創業群體分為四類主體， 其中就包括原百度無團隊成員。 未來是否會在無人車技術上和同行有合作的機會？
彭：無人駕駛還是一個非常早期的行業， 足夠承載很多人一起做， 所以現在希望更多人加入這個行業中來，以任何方式進來一起促進市場化商業化。作為我們自己來講，可能現在需要的合作夥伴更多是生態中縱向的而不是橫向的，現在更加需要上下游的合作，比如汽車廠商、零配件、感測器廠商等。
南都：剛才樓教主也提到了，其實業內對無人駕駛的發展也持有截然不同的看法。
樓：一個戰略包含了很多認識，可能其中一個不同就會帶來整個的不同。我舉例一個來說。我們認為做事應該以目標驅動而不是路徑驅動，我們的目標是為了把無人車做得安全，儘快做得安全能夠上路，確定這個目標再來看如何去達成。而並不是我先去選擇做，看它能做成什麼。這是兩個完全不同的方向。
彭：其實說到底就是你要拿一個錘子還是把釘子釘進去的問題。很多人是拿著錘子到處找釘子，而我們覺得把釘子釘進去，這才是目標，至於是用錘子也好磚頭也好，相對於目標而言就不那麼重要。
南都：現在時不時會有公司或技術人員跳出來稱自己有最厲害的技術，作為業內人士，您怎麼看一個無人車公司的實力？
彭：之所以無人駕駛非常難，難在不確定性，難在複雜度，所以牛不牛是看車在路上跑的狀況，能在多複雜的路上跑代表著實力。以前隨便拿出一台可以自動駕駛的汽車大家就會很興奮，到今天實力對比已經比較透明，所以大家要都把車拿出來放在路上測試看能不能應對複雜度。能在封閉場景、半開放場景、還是城市道路上跑，能應對多少路況情況，這些是評判一家無人駕駛公司現階段實力的標準。現階段是研發期，下一階段才是運營能力。
C、談落戶南沙
選擇這裡就像找朋友一樣，是綜合考慮的結果
南都：現在公司有多少人？
彭：團隊還是以研發人員為主，現在有80多人，國內50多人已經超過了矽谷。總共有十幾位非技術人員，運營團隊正在組建。
南都：從世界人才彙集地，到中國南大門的門戶樞紐城市，這個跨度還挺大。當初為何選擇南沙？
彭：內因外因都有。首先我們覺得無人車這個項目做實地測試是必不可少的，而且我們希望做一定規模的測試，就需要一定成熟的環境、政府的支持還有產業支持等等，像找男女朋友一樣是有非常綜合的考慮。最終選擇廣州南沙有這麼幾點原因，一個是廣州創業氣氛和政府支持力度。另外就是南沙對人才和高科技公司的支援力度很大，政府有各種綠色通道，很多事情很暢通，做企業當然希望把所有精力放在產品技術上。
另一個是產業鏈要素，珠三角在智慧製造的產業鏈上是比較成熟的，包括感測器等等。還有汽車產業，有廣汽、比亞迪，還有零部件廠商、晶片廠商。也很方便。
談矽谷
和國內科技發展差距減小，但已形成了科技生態
南都：現在是不是要經常兩地飛？
彭：這肯定是需要的，美國還有30人左右的團隊，其實也是原來初創時的技術團隊，無人車在現階段是人才驅動，儘管現在中美在科技上差距已經縮小很多，但是人才來講目前還是矽谷比較多，而且人才也是全球的。
南都：這幾年，包括廣州在內的國內一線城市，都願意投入大力度來吸引人才和技術落戶。矽谷的一些成熟做法就是參考樣本。
樓：近幾年來國內的科技發展速度很快，與矽谷的差距不斷縮小，所以大家開始不那麼神話矽谷，不過無人車的頂尖人才依然是在矽谷。
彭：我在矽谷待了有20年，看著它的發展變化，其實矽谷也是一波一波的發展，現在也是在比較平穩的發展，並沒有出什麼問題，只是發展速度確實沒有國內這麼快。但是矽谷經過這麼多年的發展已經形成了全方位的科技生態，人才和公司都有老、中、青代存在，而不像中國現在還主要是青年一代，所以矽谷的科技生態還是很穩固的。
南都：如果我現在是公司HR，要招你們進來，需要滿足什麼樣的條件？
樓：我覺得一定是以事聚人，做的事是不是真的有影響力，是不是對社會對國家有貢獻，在給朋友親人介紹自己在做的事情時能不能非常自豪，這是我最看重的因素。
彭：一方面是政策的寬鬆，一方面是產業資源的積累，當然還有人才、資本。資本其實是最容易流動的，尤其是全球化以後，到哪裡都可以。
南都：未來，希望無人車會在南沙發展到什麼程度?
彭：南沙是我們公司的總部，我們要真正在這個地方生根，而且做出一些成績來。最主要目標是做到常規化的運營，試運營到變成運營。希望在2到3年這個狀態下，普通市民們都能在南沙乘坐我們的車出行，且不是僅僅是一個體驗。希望大家覺得，那不就是無人車嘛，沒什麼了不起！
樓：希望有一天我們的車是在南沙跑最多的，在南沙，這裡會有很多人非常熟悉無人駕駛。此外，我們也希望政府在一些政策上再繼續給我們一些支持，我們也歡迎政府部門相關人士，一起參與到無人車的發展當中來，一起見證它從無到有，到稀罕到普及的全過程。
本文采寫：南都記者 任先博 徐勁聰 攝影：南都記者馬強
所以現在希望更多人加入這個行業中來，以任何方式進來一起促進市場化商業化。作為我們自己來講，可能現在需要的合作夥伴更多是生態中縱向的而不是橫向的，現在更加需要上下游的合作，比如汽車廠商、零配件、感測器廠商等。南都：剛才樓教主也提到了，其實業內對無人駕駛的發展也持有截然不同的看法。
樓：一個戰略包含了很多認識，可能其中一個不同就會帶來整個的不同。我舉例一個來說。我們認為做事應該以目標驅動而不是路徑驅動，我們的目標是為了把無人車做得安全，儘快做得安全能夠上路，確定這個目標再來看如何去達成。而並不是我先去選擇做，看它能做成什麼。這是兩個完全不同的方向。
彭：其實說到底就是你要拿一個錘子還是把釘子釘進去的問題。很多人是拿著錘子到處找釘子，而我們覺得把釘子釘進去，這才是目標，至於是用錘子也好磚頭也好，相對於目標而言就不那麼重要。
南都：現在時不時會有公司或技術人員跳出來稱自己有最厲害的技術，作為業內人士，您怎麼看一個無人車公司的實力？
彭：之所以無人駕駛非常難，難在不確定性，難在複雜度，所以牛不牛是看車在路上跑的狀況，能在多複雜的路上跑代表著實力。以前隨便拿出一台可以自動駕駛的汽車大家就會很興奮，到今天實力對比已經比較透明，所以大家要都把車拿出來放在路上測試看能不能應對複雜度。能在封閉場景、半開放場景、還是城市道路上跑，能應對多少路況情況，這些是評判一家無人駕駛公司現階段實力的標準。現階段是研發期，下一階段才是運營能力。
C、談落戶南沙
選擇這裡就像找朋友一樣，是綜合考慮的結果
南都：現在公司有多少人？
彭：團隊還是以研發人員為主，現在有80多人，國內50多人已經超過了矽谷。總共有十幾位非技術人員，運營團隊正在組建。
南都：從世界人才彙集地，到中國南大門的門戶樞紐城市，這個跨度還挺大。當初為何選擇南沙？
彭：內因外因都有。首先我們覺得無人車這個項目做實地測試是必不可少的，而且我們希望做一定規模的測試，就需要一定成熟的環境、政府的支持還有產業支持等等，像找男女朋友一樣是有非常綜合的考慮。最終選擇廣州南沙有這麼幾點原因，一個是廣州創業氣氛和政府支持力度。另外就是南沙對人才和高科技公司的支援力度很大，政府有各種綠色通道，很多事情很暢通，做企業當然希望把所有精力放在產品技術上。
另一個是產業鏈要素，珠三角在智慧製造的產業鏈上是比較成熟的，包括感測器等等。還有汽車產業，有廣汽、比亞迪，還有零部件廠商、晶片廠商。也很方便。
談矽谷
和國內科技發展差距減小，但已形成了科技生態
南都：現在是不是要經常兩地飛？
彭：這肯定是需要的，美國還有30人左右的團隊，其實也是原來初創時的技術團隊，無人車在現階段是人才驅動，儘管現在中美在科技上差距已經縮小很多，但是人才來講目前還是矽谷比較多，而且人才也是全球的。
南都：這幾年，包括廣州在內的國內一線城市，都願意投入大力度來吸引人才和技術落戶。矽谷的一些成熟做法就是參考樣本。
樓：近幾年來國內的科技發展速度很快，與矽谷的差距不斷縮小，所以大家開始不那麼神話矽谷，不過無人車的頂尖人才依然是在矽谷。
彭：我在矽谷待了有20年，看著它的發展變化，其實矽谷也是一波一波的發展，現在也是在比較平穩的發展，並沒有出什麼問題，只是發展速度確實沒有國內這麼快。但是矽谷經過這麼多年的發展已經形成了全方位的科技生態，人才和公司都有老、中、青代存在，而不像中國現在還主要是青年一代，所以矽谷的科技生態還是很穩固的。
南都：如果我現在是公司HR，要招你們進來，需要滿足什麼樣的條件？
樓：我覺得一定是以事聚人，做的事是不是真的有影響力，是不是對社會對國家有貢獻，在給朋友親人介紹自己在做的事情時能不能非常自豪，這是我最看重的因素。
彭：一方面是政策的寬鬆，一方面是產業資源的積累，當然還有人才、資本。資本其實是最容易流動的，尤其是全球化以後，到哪裡都可以。
南都：未來，希望無人車會在南沙發展到什麼程度?
彭：南沙是我們公司的總部，我們要真正在這個地方生根，而且做出一些成績來。最主要目標是做到常規化的運營，試運營到變成運營。希望在2到3年這個狀態下，普通市民們都能在南沙乘坐我們的車出行，且不是僅僅是一個體驗。希望大家覺得，那不就是無人車嘛，沒什麼了不起！
樓：希望有一天我們的車是在南沙跑最多的，在南沙，這裡會有很多人非常熟悉無人駕駛。此外，我們也希望政府在一些政策上再繼續給我們一些支持，我們也歡迎政府部門相關人士，一起參與到無人車的發展當中來，一起見證它從無到有，到稀罕到普及的全過程。
本文采寫：南都記者 任先博 徐勁聰 攝影：南都記者馬強