每週四， 肆客足球App推出《對話》欄目， 帶你走進足球圈內大咖的世界。
還有50天， 2018年俄羅斯世界盃就將拉開大幕。
四年才得一見的盛事，
只是， 在那乒乓作響的碰杯聲中， 你是否會聽出一絲酸楚的味道？
是的， 別人的舞臺， 我們的狂歡， 卻遲遲等不到中國足球隊再一次踏上這片最神聖的綠茵場——掐指一算， 那年瀋陽五裡河的絢爛煙火， 早已飄散在了十五載的歲月蹉跎中。
而那批曾打入韓日世界盃的國足隊員， 你們可還記得？他們圓了中國球迷半個世紀的夢想， 卻也見證了中國足球的一蹶不振。 如今， 國內足球的發展勢頭再起， 他們中間也有一些人毅然投身到了這第二次的奮鬥之中。
比如楊晨。
說起這個名字， 想必老球迷們都不會陌生——前著名國腳， 留洋佼佼者， 韓日世界盃出線功勳， 曾在中國足球史上書寫了濃墨重彩的一筆。
20歲那年， 他為北京國安隊打入職業化之後的第一球；
24歲那年， 他以375萬人民幣的身價加盟德甲法蘭克福隊， 並在轉會當賽季就拿到了隊內最佳射手的榮譽；
整個2001年十強賽階段， 他都是米盧的手下愛將， 與郝海東組成鋒線雙煞， 立下了汗馬功勞；
如今的他， 早已脫下了戰靴卻並沒有離開綠茵場——他回到了家鄉， 擔任起了北京北控隊的領隊和助理教練。
在2018俄羅斯世界盃網易戰略發佈會上， 肆客足球記者遇到了楊晨， 並聆聽了他對於當下足壇很多現象的見解。 從中超聊到德甲， 從留洋聊到世界盃， 他用溫潤如玉的談吐， 向我們展現了一個足球人的情懷。
【為什麼國足水準一直上不去？】
“為什麼聯賽搞得風風火火， 但國家隊水準一直上不去？因為咱們在關鍵位置上真正得到鍛煉的球員很少！”
說到國內足球水準的發展， 說到看似矛盾實則有因有果的現象， 楊晨表達了自己的擔憂。 當我們問起關於國內前鋒的生存問題時， 他表示我們聯賽裡中鋒的位置基本都是給了外援。
“像郜林、楊旭等人可能打不上真正的中鋒， 而武磊是影子前鋒， 更像是當年祁宏這種後排插上的類型。 總而言之，
他表示更讓人無奈的一點是， 如果像中超、國家隊的隊員要到中甲踢個前鋒， 也得和外援競爭——整個國內足壇的環境， 造成了中鋒這樣的關鍵位置的競爭過於殘酷， 也在逐漸地侵蝕掉國足的實力。
“其實我也理解， 畢竟外援的水準就擺在那裡， 而且中國俱樂部現在捨得花錢買好球員。 ”他苦笑著說， “國內前鋒們也很難辦。 ”
1994年，20歲的楊晨就打入了北京國安在職業化之後的首粒進球，可謂是英雄出少年。而說到自己的這段經歷，楊晨很謙虛地表示，他們那時候比較幸運。
“我們那時候外援選擇只有三個，有的時候國內前鋒還有一定的機會。但前兩年外援政策最瘋狂的時候是4+1，而在亞冠上球隊需要的外援更多。”
國內鋒線球員的困境，將隨著郜林、於大寶等一批“80後”的老去而變得更為嚴峻。對此，楊晨也表達了自己的一些看法。
“實話實說，我認為中國足球現在最需要的是耐心。不要指望一、兩屆球員就能幫助中國足球騰飛，要踏踏實實地搞青訓。”
他說，搞青訓一定要耐下心，可能需要五年、十年，十五年。“這才是最重要的，而不是四年一屆的世界盃！現在來談哪屆世界盃就要衝出去，這不符合現在的實際。”
聊到青訓這個話題，楊晨順帶又提到了爭議不斷的U23新政。
“我理解足協想給這些年輕球員更多上場機會的願望，出發點是好的。”他接著話鋒一轉：“但我擔心的是，比如這些年輕孩子們身價一下子就上來了，他們自己能否坦然正確地面對？當各個俱樂部都在高價搶著要的時候，這些年輕球員是否真正達到了這個水準？”
一連串的發問背後，是楊晨內心最堅定的原則：“所以我認為，努力把青訓搞好比什麼都重要。”
【德國這十多年的青訓發展太快了】
楊晨於1998年登陸德甲，在這片足球的熱土上揮灑了5年青春。這段經歷不僅只是球場上的摸爬滾打，更讓一個中國球員近距離地接觸到了德國卓越的青訓環境和科學的體系理念。而德國足球自我革新的勇氣和執行力，則更讓楊晨深有感觸。
在2002年世界盃上，雖然德國闖入了決賽，但唱衰德國足球未來的論調一直不絕於耳，楊晨回憶起了當時德國足協的一些動作：“德國人對自己的要求是很高的，他們總結了德甲在五大聯賽裡處於什麼位置，做了非常細心的研究，認為在青訓方面有斷檔的情況。所以他們制定了十年的青訓計畫，目前來看實施得特別好，也特別完善。”
楊晨接著指出了更為難得的一點：“這個計畫涉及到國家隊的踢法是否需要改變，肯定也有一些反對的意見，但最終這些變革在德國足球業內人士中形成了統一的觀點和合作，這非常可貴。”
我最近回德國考察了幾個俱樂部，青訓教練的教學水準已經遠遠高於我當年在德國時的情況。而且年輕球員們腳下技術很細，有些球員甚至不像是歐洲球員，更像是南美球員，這是跟以前截然不同的。”他感歎道：“這就是我親身感受到的，他們這十年的青訓水準、踢法都有了很大的改變。”
德國的足球青訓有哪些可以為中國所借鑒的地方呢？就這個問題，楊晨給出了自己的答案：“一定要有制定計劃、確定目標的明確性。”
針對中國的國情，他又進一步說道：“國家隊、當地俱樂部，當地足球協會要往同一個地方使勁，這是非常重要的，因為中國太大了。這一點做起來可能比較難，但我們要朝著這個方向走。”
【支持張玉寧，但也有建議要給他】
當我們問楊晨，如何看待現在德甲有很多日韓球員大放異彩、而我們的留洋球員都寥寥無幾時，他表現得很理性，也吐露了對德甲“獨苗”張玉寧的支持。
“我個人來講是非常支持張玉寧的，因為堅持是很難得的。”他說，“你要放棄國內很高的收入，在異國他鄉磨煉自己。也許他現在還進不了18人的名單，但沒關係，更多的是學習，因為他終歸很年輕。”
他接著拋出了一個問題：“出國留洋真正的目標是什麼？是要踢球掙錢，還是想體驗一下真正的五大聯賽，或者是想領悟到足球的真諦？張玉寧決定儘量在五大聯賽立足，第一證明自己，第二他也想學東西，這是非常好的想法。”
“現在的年輕球員，有些是很難做到這樣的。”他意味深長地說出了這樣一句話。
作為德甲老前輩，楊晨也給出了自己對張玉寧的建議：“德國人認為壓力就是動力，我希望張玉寧也能從中學到很多，明白留洋對他是最好的歷練。”
“也許說我們現在的年輕隊員還達不到在歐洲頂級聯賽踢球的水準，那是不是可以先從德乙開始？最重要的是得到鍛煉。當時我所在的法蘭克福還是個保級球隊，大家都說每年都提心吊膽地看楊晨保級，但對我個人來說是能得到上場比賽歷練的——我能在那兒打比賽，這點很重要。”
“張玉寧是具備實力的，我很看好他，但如果他能選擇一支給自己機會的球隊，無論是德甲或者德乙，一定會更有上升空間。”
【楊晨的夢想】
歲月如梭，當年和楊晨一起拼殺在賽場上的隊友、對手們，現在很多都當上了教練，並且也取得了不錯的成就。在國內，像李鐵、李霄鵬都在當主教練，而楊晨現在也是北京北控隊的領隊兼助教。
但當記者問到他是否會在將來成為一名主教練時，他卻給出了不一樣的答案。
“我這些年把教練證書都學到了，比如德國的A級教練證書。但我認為作為一名足球教練，改變的更多是一支球隊，而我因為在德國的這種經歷和見聞，所以更多地想要成為一名合格的管理人員——作為一名專業人士來管理一個俱樂部，打造一個真正所謂的職業俱樂部。”
他用堅定的語氣說道：“這是我的夢想。”
是那段在德國留洋的經歷，給了楊晨不同於一般人的視野，也沉澱出了一個頂尖足球人的思索和感悟。而他對張玉寧等留洋球員的鼓勵，和對青訓發展的一再強調，則是值得我們所有足球從業者思考的話題。
祝楊晨早日實現他的夢想。
1994年，20歲的楊晨就打入了北京國安在職業化之後的首粒進球，可謂是英雄出少年。而說到自己的這段經歷，楊晨很謙虛地表示，他們那時候比較幸運。
“我們那時候外援選擇只有三個，有的時候國內前鋒還有一定的機會。但前兩年外援政策最瘋狂的時候是4+1，而在亞冠上球隊需要的外援更多。”
國內鋒線球員的困境，將隨著郜林、於大寶等一批“80後”的老去而變得更為嚴峻。對此，楊晨也表達了自己的一些看法。
“實話實說，我認為中國足球現在最需要的是耐心。不要指望一、兩屆球員就能幫助中國足球騰飛，要踏踏實實地搞青訓。”
他說，搞青訓一定要耐下心，可能需要五年、十年，十五年。“這才是最重要的，而不是四年一屆的世界盃！現在來談哪屆世界盃就要衝出去，這不符合現在的實際。”
聊到青訓這個話題，楊晨順帶又提到了爭議不斷的U23新政。
“我理解足協想給這些年輕球員更多上場機會的願望，出發點是好的。”他接著話鋒一轉：“但我擔心的是，比如這些年輕孩子們身價一下子就上來了，他們自己能否坦然正確地面對？當各個俱樂部都在高價搶著要的時候，這些年輕球員是否真正達到了這個水準？”
一連串的發問背後，是楊晨內心最堅定的原則：“所以我認為，努力把青訓搞好比什麼都重要。”
【德國這十多年的青訓發展太快了】
楊晨於1998年登陸德甲，在這片足球的熱土上揮灑了5年青春。這段經歷不僅只是球場上的摸爬滾打，更讓一個中國球員近距離地接觸到了德國卓越的青訓環境和科學的體系理念。而德國足球自我革新的勇氣和執行力，則更讓楊晨深有感觸。
在2002年世界盃上，雖然德國闖入了決賽，但唱衰德國足球未來的論調一直不絕於耳，楊晨回憶起了當時德國足協的一些動作：“德國人對自己的要求是很高的，他們總結了德甲在五大聯賽裡處於什麼位置，做了非常細心的研究，認為在青訓方面有斷檔的情況。所以他們制定了十年的青訓計畫，目前來看實施得特別好，也特別完善。”
楊晨接著指出了更為難得的一點：“這個計畫涉及到國家隊的踢法是否需要改變，肯定也有一些反對的意見，但最終這些變革在德國足球業內人士中形成了統一的觀點和合作，這非常可貴。”
我最近回德國考察了幾個俱樂部，青訓教練的教學水準已經遠遠高於我當年在德國時的情況。而且年輕球員們腳下技術很細，有些球員甚至不像是歐洲球員，更像是南美球員，這是跟以前截然不同的。”他感歎道：“這就是我親身感受到的，他們這十年的青訓水準、踢法都有了很大的改變。”
德國的足球青訓有哪些可以為中國所借鑒的地方呢？就這個問題，楊晨給出了自己的答案：“一定要有制定計劃、確定目標的明確性。”
針對中國的國情，他又進一步說道：“國家隊、當地俱樂部，當地足球協會要往同一個地方使勁，這是非常重要的，因為中國太大了。這一點做起來可能比較難，但我們要朝著這個方向走。”
【支持張玉寧，但也有建議要給他】
當我們問楊晨，如何看待現在德甲有很多日韓球員大放異彩、而我們的留洋球員都寥寥無幾時，他表現得很理性，也吐露了對德甲“獨苗”張玉寧的支持。
“我個人來講是非常支持張玉寧的，因為堅持是很難得的。”他說，“你要放棄國內很高的收入，在異國他鄉磨煉自己。也許他現在還進不了18人的名單，但沒關係，更多的是學習，因為他終歸很年輕。”
他接著拋出了一個問題：“出國留洋真正的目標是什麼？是要踢球掙錢，還是想體驗一下真正的五大聯賽，或者是想領悟到足球的真諦？張玉寧決定儘量在五大聯賽立足，第一證明自己，第二他也想學東西，這是非常好的想法。”
“現在的年輕球員，有些是很難做到這樣的。”他意味深長地說出了這樣一句話。
作為德甲老前輩，楊晨也給出了自己對張玉寧的建議：“德國人認為壓力就是動力，我希望張玉寧也能從中學到很多，明白留洋對他是最好的歷練。”
“也許說我們現在的年輕隊員還達不到在歐洲頂級聯賽踢球的水準，那是不是可以先從德乙開始？最重要的是得到鍛煉。當時我所在的法蘭克福還是個保級球隊，大家都說每年都提心吊膽地看楊晨保級，但對我個人來說是能得到上場比賽歷練的——我能在那兒打比賽，這點很重要。”
“張玉寧是具備實力的，我很看好他，但如果他能選擇一支給自己機會的球隊，無論是德甲或者德乙，一定會更有上升空間。”
【楊晨的夢想】
歲月如梭，當年和楊晨一起拼殺在賽場上的隊友、對手們，現在很多都當上了教練，並且也取得了不錯的成就。在國內，像李鐵、李霄鵬都在當主教練，而楊晨現在也是北京北控隊的領隊兼助教。
但當記者問到他是否會在將來成為一名主教練時，他卻給出了不一樣的答案。
“我這些年把教練證書都學到了，比如德國的A級教練證書。但我認為作為一名足球教練，改變的更多是一支球隊，而我因為在德國的這種經歷和見聞，所以更多地想要成為一名合格的管理人員——作為一名專業人士來管理一個俱樂部，打造一個真正所謂的職業俱樂部。”
他用堅定的語氣說道：“這是我的夢想。”
是那段在德國留洋的經歷，給了楊晨不同於一般人的視野，也沉澱出了一個頂尖足球人的思索和感悟。而他對張玉寧等留洋球員的鼓勵，和對青訓發展的一再強調，則是值得我們所有足球從業者思考的話題。
祝楊晨早日實現他的夢想。