4月26日下午， 由GWC長城會、雲創天使主辦的GMIC數字經濟峰會上， 道合金澤合夥人任峰、LOVO創始人Krzysztof Gtagockl、Fundamental Labs 創始人 袁傑、幣威創始人伍星、Bank DEgroof Petercam執行委員會委員Bruno Colmant、比利時聯邦公共財政服務署國家稅收專家Michela Ritondo參加了主題為《數位經濟時代的商業邏輯：資料主權、資產數位化、人類協同工作等》圓桌討論。
以下為嘉賓發言實錄：
主持人任峰：非常容幸來主持這次的圓桌論壇， 有請我的嘉賓上臺。 我想簡單的談一下剛才袁先生和我們分享的， 我是你的粉絲， 我也閱讀了你很多的文章， 我非常的喜歡你在區塊鏈方面的一些邏輯， 尤其是區塊鏈的一些原則， 它是如何幫助我們重新定義生產關係的， 我的印象非常的深刻。 我們在座的嘉賓， 很多都是外國專家， 我會用英文來主持這個論壇。 我希望大家也同意我用英文來主持!請各位介紹一下自己的背景吧。 袁先生我們都是老朋友了，
上道合金澤 合夥人 任峰
Krzysztof Gtagockl：我關注的是資料， 我知道我們如何搜集資料， 如何創建內容， 我們也創立了波蘭非常大的數字媒體行銷平臺， 這也是歐洲非常大的平臺，
IOVO 創始人 Krzysztof Gtagockl
袁傑：大家好， 我們是專注在投資領域以及孵化。 尤其是區塊鏈的初創公司的孵化方面。 我們希望和更多的非常專業的工程師以及創業家進行溝通， 能夠助力他們的發展， 做出更多的經濟方面的創新。
Fundamental Labs 創始人 袁傑
伍星：我是伍星， 我是幣威的創始人，
幣威 創始人 伍星
Bruno Colmant：我來自比利時，這是我第一次來到北京，是一個比較小的國家，我的博士學位是研究的經濟學，我們專注的也是區塊鏈。比利時現在在數字經濟的方面，也發生了大的變革，在銀行的體系方面，看到了很多的變化。歐洲經歷了08年的經濟危機，銀行安全尤其重要。我是比利時數字委員會的委員，所以我們是想把相應的一些程式簡化，統一化。我們知道無論是在銀行的領域，還是社會其他的相關的產業，都是要使用區塊鏈讓相關的程式，產業簡化。
Bank DEgroof Petercam 執行委員會委員 Bruno Colmant
Michela Ritondo：大家好，我也是來自比利時我是比利時聯邦公共服務署的數位專家，我對數位經濟非常的感興趣，雖然不是我在從事的行業。同時我們也是知道有很多的中國公司在區塊鏈有很好的發展，比利時也希望在這一方面有更多的交流。
比利時聯邦公共財政服務署國家稅收專家 Michela Ritondo
主持人任峰：我們可以看到現在臺上的嘉賓背景都是不一樣的。非常的多樣化。我們有數字管理的專家。在股票證券領域的專家，還有數字貨幣的專家，同時我們還有稅收專家。所以我們可以談論的話題非常的有意思，那我們就進入主題吧。請大家首先詮釋一下我們要說的主題，之後我們會互相交換各自的想法。我們會探討資料主權，資產數位化和人類協同工作。Krzysztof Gtagockl您是怎麼定義數字主權的，您的理解裡面，什麼是數字主權?這也是在各個領域非常火熱的話題和討論，到底個人應該怎麼保證自己的資料主權，組織公司到底是否可以任意使用個人的資料?
Krzysztof Gtagockl：對我而言，我覺得資料主權是很重要的議題。因為一旦擁有了資料，也就象徵了擁有自由在這個資料的時代!讓我們來看一下資料的使用，資料應該是你的財產之一。通過足夠的資料甚至可以實現十億，萬億的盈利。可以讓這些資料變現。但是很可惜的是現在很多個人的資料都被一些巨頭所擁有。我們看到了像很大的社交媒體，Facebook，中國微信，個人把自己的資料主權交給了這些社交平臺。雖然這些資料被大型公司所擁有，個人也是應該有他們的發言權的，他們應該對自己資料的擁有，能夠有發聲的機會。
因為當所有的這些公司把我們的資料拿去變現，盈利的時候，這些資料並沒有屬於個人，很多的人都沒有意識到自己擁有了這些資料的資產。所以我們需要做的是教育大眾，讓他們意識到資料主權，意識到資料的擁有權。我們這些大型公司都是數十億，數百億估值的大公司，他們用我們的資料進行大規模的生產和服務，這些資料都產生了相應的價值的功能。我們作為個人而言，我們也是在各自崗位的員工，但是我們並沒有從這些盈利裡面分到一杯羹，現在要獲取資料很容易，尤其是在這個互聯網的時代。隨著互聯網的發展，這些大資料也變的越來越聚集，可是沒有相關重要的監管來打理這一塊。要想從互聯網變現，我們可以看到通過資料也是可以變現的。
20年以前，公司提供的電子郵箱，他們通過這種方式，也是在搜集資料，但是當然提供都是免費的。但是現在你再去使用相關的資料的時候，其實是要付費的。現在公司具有足夠多的資料的時候，他們會把這些資料的價值最大化，獲得更多的自由利益。談到資料主權，資料擁有權，這些公司已經開始把這些轉嫁為自己所有，分銷到各個產品的功能裡進行變現。
或者說他們通過資料換來了公司的收入。網路是一把雙刃劍，即有好的一面，也有負面的，我們一定會給我們的用戶付費，我們的分銷商我們也會付費。但是其實並不是事實，他們並沒有這麼做。只有5%的資料提供商，因為資料貢獻而得到了收入，而其他的人，基本上都沒有得到任何收入，他們貢獻了資料，但是對他們自身而言沒有產生價值。
Bruno Colmant：我可能和您的意見不太一致。首先在數字經濟的時代，我們首先要聚集到足夠多的資料，這種可能是免費的管道獲得的資料。有一些人可能是自願的，免費提供這些資料的，因為這些資料會反過來提供更好的社會服務，那個人就因而受益。我覺得只有把所有的資料聚集起來，通過人工智慧相關的技術手段，才能真正的產生價值。就像一個人拿到了一萬個人的資料，他如果沒有得到很好的監管，可能把這些資料用在非法的方面。有資料庫以後，可以生產出更好的產品，提供更好的服務。我們知道互聯網公司是是把這些資料聚集起來，更好的服務社會。
主持人任峰：我知道大家有不同的觀點，因為時間的關係，大家可以在圓桌論壇上繼續的討論，那請Bruno Colmant給我們分享一下你的介紹，您是否可以分享一下比利時數字經濟方面所做的措施，以及比利時政府的計畫。
主持人任峰：Michela Ritondo的背景非常的有趣是稅收，那比利時有一些什麼優惠的稅收政策吸引這些新的專案?
Michela Ritondo：我們要知道，我們有一個非常專注的點，我們要幫助創新，我們要推動創新，尤其是在比利時。我們的政府理解創新的作用，推出了很多的優惠政策來鼓勵創新，推動創新，但是我們需要一個經濟方面的持續的政策。那麼比利時現在也有一個非常大的研發方面的措施來鼓勵創新。
在比利時，我們的淨利潤達到了25%，雖然相比中國是非常低的。我們把稅收降低25%，這個和中國比可能是小巫見大巫，但是這個優惠政策已經是非常好了!那麼對於公司的收入稅來說，我們也會削減這一部分的稅收。這樣子的話，只要你是比利時的公司，我們也會有優惠的稅收政策。所有與研發相關的投資，都能夠獲得一個優惠政策。那麼如果說你投入了100元的話，你可以獲得14%的稅收優惠政策，我們認為這個優惠政策是非常重要的，可以鼓勵企業來投資。我們的比利時政府也是意識到了研發的重要性，也是因為這樣子，我們會推出這麼一個稅收優惠政策來鼓勵創新。這是對於創新我們推出的一個非常重要的稅收優惠政策。
主持人任峰：如果我們想要去比利時投資的話，我們可以找誰呢?
Michela Ritondo：我可以成為大家的連絡人，如果大家想來比利時投資的話。
主持人任峰：袁先生您也是非常成熟的投資人了，並且您現在也是深度的參與了新經濟，比如說區塊鏈。之前來自火幣的另外一位元袁先生談到了數字經濟，談到了無形的資產，您對於資產的數位化有什麼見解?
袁傑：我們一直在生產資料，死後檔可能就是你對數字世界最大的一個貢獻了，現在有很多的大企業，大公司，他們在資料方面，佔有了很大的主導權。另外一點演算法對於處理資料也是非常的重要的，還有我們的計算能力，我們都看到了，有很多的大公司，他們可以獲得大量的資料，但是需要很大的能力來處理這些資料。即使你擁有了很大的資料，你不可能就把這些原始的資料賣出去，整個運營方式沒有這麼的簡單。
我們都知道資料是一個資產，但是要變現是非常難的!比如說我們有形的資產，你的房子和車這是有形的資產，還有一種就是現金資產，比如說你的存款，還有錢包裡面的錢。還有一種資產可以給你帶來收入，最後一種資產是金融資產，比如說證券，股票等等的衍生品。但是現在我們有了更好的選擇，我們可以擁有新的資產，我們稱之為數字資產。在代幣這個概念出現之前，我們是很難去處理這個資料的，很難去儲存這個資料，也很難轉化這個資料。但是現在雖然有了這麼多種的資料，但是這些資料變的越來越數位化，這些資產都變的越來越數位化，我們談到了代幣化的時候，我們經常會陷入一個陷井。你不可能隨便簡單的發行自己的代幣，因為我們在此要遵守一定的經濟法則，我們要把什麼進行代幣化呢，這是我們要考慮的。
我們需要把有形的資產代幣化嗎?還是把其他的資產代幣化，這些都是我們需要考慮的問題。在過去的100年，我們有電話，電視，互聯網，現在我們的變化的速度更快了，現在我們又有了區塊鏈給我們帶來了更多的可能性。無論你在哪裡，我們都可以一起來共同的協作，區塊鏈升級了人類的協作，因為這就是一個開放式的網路，這是一個分散式的社區，這是一個開放性的社區，讓人們可以相互的連接起來，這也是一個非常全面的系統來鼓勵每一個人參與進來做出他們的貢獻。大家都有同一個願景，同一個目標，在中國我們經常說“人人為我，我為人人”。我想這也是我們的未來，謝謝!
伍星：區塊鏈最大的應用就是在數字經濟這一塊，第二個區塊鏈是經濟系統的設置，第三點現在是一個怎麼樣的情況和機會，通過這三點和大家分享一下。
第一點我是做技術背景的創業者，我是開心網早期的創業團隊之一，我對區塊鏈的理解，我不覺得它作為一個又賣存儲空間，又賣資料庫的，區塊鏈一方面解決了多邊交易的問題，同時數位化方面的應用，一個是解決交易的問題，第二個是改變公司的形態。這二個在當今的社會實踐裡，起著舉足輕重地位的東西，都有可能被革新和升級。那麼區塊鏈可以做到這二點，比消耗的那一點能源來說，並不算什麼，這個成本已經很低了。所以在區塊鏈裡面，目前最大的應用是在資產和交易的方面，比如是票據，跨國交易。當然同質化是非常重要的方面。數字資產是目前區塊鏈最大的應用，並且這種應用也讓區塊鏈成為了一個載入史冊的東西，它裡面所承載的東西，主要是在數位的世界，資料的源頭就不能保證真實性，就不要指望區塊鏈可以保證整個過程的追溯和不可篡改，所以不要誤解了，這是我的第一個觀點。
第二個觀點，如果做區塊鏈創業的話，最重要的就是經濟系統的設計。你怎麼樣讓你的代幣，在你的產品裡面流轉起來，讓投資人，股東，用戶這三者用你的代幣發揮價值，比如是在我們的資產存關和交流的平臺裡面，在數字資產裡面，你每做一個操作，就有代幣給你，你有了代幣就可以幹更多的事，你才可以幹更多的許可權，就好象是使用你的產品，每使用一次，就可以產生代幣。第二點就是代幣最重要的是經濟系統的設計，這個方面，我建議大家可以去瞭解一些比較大咖的人的觀點，比如是趙大偉老師他們在這一塊研究的比較是一點。我們幣威作為一個實踐者，當然我們的特點就是和過去這個行業的從業者不一樣，雖然我們的產品目前還沒有發佈，但是我可以很有信心的說，我們推出的一些產品，在體驗的方面，會好一些。
第三點這個行業還是一片空白的市場，大家可以積極的擁抱和加入進來，區塊鏈最大的未來是在數字資產方面。
主持人任峰：謝謝各位!
謝謝大家。幣威 創始人 伍星
Bruno Colmant：我來自比利時，這是我第一次來到北京，是一個比較小的國家，我的博士學位是研究的經濟學，我們專注的也是區塊鏈。比利時現在在數字經濟的方面，也發生了大的變革，在銀行的體系方面，看到了很多的變化。歐洲經歷了08年的經濟危機，銀行安全尤其重要。我是比利時數字委員會的委員，所以我們是想把相應的一些程式簡化，統一化。我們知道無論是在銀行的領域，還是社會其他的相關的產業，都是要使用區塊鏈讓相關的程式，產業簡化。
Bank DEgroof Petercam 執行委員會委員 Bruno Colmant
Michela Ritondo：大家好，我也是來自比利時我是比利時聯邦公共服務署的數位專家，我對數位經濟非常的感興趣，雖然不是我在從事的行業。同時我們也是知道有很多的中國公司在區塊鏈有很好的發展，比利時也希望在這一方面有更多的交流。
比利時聯邦公共財政服務署國家稅收專家 Michela Ritondo
主持人任峰：我們可以看到現在臺上的嘉賓背景都是不一樣的。非常的多樣化。我們有數字管理的專家。在股票證券領域的專家，還有數字貨幣的專家，同時我們還有稅收專家。所以我們可以談論的話題非常的有意思，那我們就進入主題吧。請大家首先詮釋一下我們要說的主題，之後我們會互相交換各自的想法。我們會探討資料主權，資產數位化和人類協同工作。Krzysztof Gtagockl您是怎麼定義數字主權的，您的理解裡面，什麼是數字主權?這也是在各個領域非常火熱的話題和討論，到底個人應該怎麼保證自己的資料主權，組織公司到底是否可以任意使用個人的資料?
Krzysztof Gtagockl：對我而言，我覺得資料主權是很重要的議題。因為一旦擁有了資料，也就象徵了擁有自由在這個資料的時代!讓我們來看一下資料的使用，資料應該是你的財產之一。通過足夠的資料甚至可以實現十億，萬億的盈利。可以讓這些資料變現。但是很可惜的是現在很多個人的資料都被一些巨頭所擁有。我們看到了像很大的社交媒體，Facebook，中國微信，個人把自己的資料主權交給了這些社交平臺。雖然這些資料被大型公司所擁有，個人也是應該有他們的發言權的，他們應該對自己資料的擁有，能夠有發聲的機會。
因為當所有的這些公司把我們的資料拿去變現，盈利的時候，這些資料並沒有屬於個人，很多的人都沒有意識到自己擁有了這些資料的資產。所以我們需要做的是教育大眾，讓他們意識到資料主權，意識到資料的擁有權。我們這些大型公司都是數十億，數百億估值的大公司，他們用我們的資料進行大規模的生產和服務，這些資料都產生了相應的價值的功能。我們作為個人而言，我們也是在各自崗位的員工，但是我們並沒有從這些盈利裡面分到一杯羹，現在要獲取資料很容易，尤其是在這個互聯網的時代。隨著互聯網的發展，這些大資料也變的越來越聚集，可是沒有相關重要的監管來打理這一塊。要想從互聯網變現，我們可以看到通過資料也是可以變現的。
20年以前，公司提供的電子郵箱，他們通過這種方式，也是在搜集資料，但是當然提供都是免費的。但是現在你再去使用相關的資料的時候，其實是要付費的。現在公司具有足夠多的資料的時候，他們會把這些資料的價值最大化，獲得更多的自由利益。談到資料主權，資料擁有權，這些公司已經開始把這些轉嫁為自己所有，分銷到各個產品的功能裡進行變現。
或者說他們通過資料換來了公司的收入。網路是一把雙刃劍，即有好的一面，也有負面的，我們一定會給我們的用戶付費，我們的分銷商我們也會付費。但是其實並不是事實，他們並沒有這麼做。只有5%的資料提供商，因為資料貢獻而得到了收入，而其他的人，基本上都沒有得到任何收入，他們貢獻了資料，但是對他們自身而言沒有產生價值。
Bruno Colmant：我可能和您的意見不太一致。首先在數字經濟的時代，我們首先要聚集到足夠多的資料，這種可能是免費的管道獲得的資料。有一些人可能是自願的，免費提供這些資料的，因為這些資料會反過來提供更好的社會服務，那個人就因而受益。我覺得只有把所有的資料聚集起來，通過人工智慧相關的技術手段，才能真正的產生價值。就像一個人拿到了一萬個人的資料，他如果沒有得到很好的監管，可能把這些資料用在非法的方面。有資料庫以後，可以生產出更好的產品，提供更好的服務。我們知道互聯網公司是是把這些資料聚集起來，更好的服務社會。
主持人任峰：我知道大家有不同的觀點，因為時間的關係，大家可以在圓桌論壇上繼續的討論，那請Bruno Colmant給我們分享一下你的介紹，您是否可以分享一下比利時數字經濟方面所做的措施，以及比利時政府的計畫。
主持人任峰：Michela Ritondo的背景非常的有趣是稅收，那比利時有一些什麼優惠的稅收政策吸引這些新的專案?
Michela Ritondo：我們要知道，我們有一個非常專注的點，我們要幫助創新，我們要推動創新，尤其是在比利時。我們的政府理解創新的作用，推出了很多的優惠政策來鼓勵創新，推動創新，但是我們需要一個經濟方面的持續的政策。那麼比利時現在也有一個非常大的研發方面的措施來鼓勵創新。
在比利時，我們的淨利潤達到了25%，雖然相比中國是非常低的。我們把稅收降低25%，這個和中國比可能是小巫見大巫，但是這個優惠政策已經是非常好了!那麼對於公司的收入稅來說，我們也會削減這一部分的稅收。這樣子的話，只要你是比利時的公司，我們也會有優惠的稅收政策。所有與研發相關的投資，都能夠獲得一個優惠政策。那麼如果說你投入了100元的話，你可以獲得14%的稅收優惠政策，我們認為這個優惠政策是非常重要的，可以鼓勵企業來投資。我們的比利時政府也是意識到了研發的重要性，也是因為這樣子，我們會推出這麼一個稅收優惠政策來鼓勵創新。這是對於創新我們推出的一個非常重要的稅收優惠政策。
主持人任峰：如果我們想要去比利時投資的話，我們可以找誰呢?
Michela Ritondo：我可以成為大家的連絡人，如果大家想來比利時投資的話。
主持人任峰：袁先生您也是非常成熟的投資人了，並且您現在也是深度的參與了新經濟，比如說區塊鏈。之前來自火幣的另外一位元袁先生談到了數字經濟，談到了無形的資產，您對於資產的數位化有什麼見解?
袁傑：我們一直在生產資料，死後檔可能就是你對數字世界最大的一個貢獻了，現在有很多的大企業，大公司，他們在資料方面，佔有了很大的主導權。另外一點演算法對於處理資料也是非常的重要的，還有我們的計算能力，我們都看到了，有很多的大公司，他們可以獲得大量的資料，但是需要很大的能力來處理這些資料。即使你擁有了很大的資料，你不可能就把這些原始的資料賣出去，整個運營方式沒有這麼的簡單。
我們都知道資料是一個資產，但是要變現是非常難的!比如說我們有形的資產，你的房子和車這是有形的資產，還有一種就是現金資產，比如說你的存款，還有錢包裡面的錢。還有一種資產可以給你帶來收入，最後一種資產是金融資產，比如說證券，股票等等的衍生品。但是現在我們有了更好的選擇，我們可以擁有新的資產，我們稱之為數字資產。在代幣這個概念出現之前，我們是很難去處理這個資料的，很難去儲存這個資料，也很難轉化這個資料。但是現在雖然有了這麼多種的資料，但是這些資料變的越來越數位化，這些資產都變的越來越數位化，我們談到了代幣化的時候，我們經常會陷入一個陷井。你不可能隨便簡單的發行自己的代幣，因為我們在此要遵守一定的經濟法則，我們要把什麼進行代幣化呢，這是我們要考慮的。
我們需要把有形的資產代幣化嗎?還是把其他的資產代幣化，這些都是我們需要考慮的問題。在過去的100年，我們有電話，電視，互聯網，現在我們的變化的速度更快了，現在我們又有了區塊鏈給我們帶來了更多的可能性。無論你在哪裡，我們都可以一起來共同的協作，區塊鏈升級了人類的協作，因為這就是一個開放式的網路，這是一個分散式的社區，這是一個開放性的社區，讓人們可以相互的連接起來，這也是一個非常全面的系統來鼓勵每一個人參與進來做出他們的貢獻。大家都有同一個願景，同一個目標，在中國我們經常說“人人為我，我為人人”。我想這也是我們的未來，謝謝!
伍星：區塊鏈最大的應用就是在數字經濟這一塊，第二個區塊鏈是經濟系統的設置，第三點現在是一個怎麼樣的情況和機會，通過這三點和大家分享一下。
第一點我是做技術背景的創業者，我是開心網早期的創業團隊之一，我對區塊鏈的理解，我不覺得它作為一個又賣存儲空間，又賣資料庫的，區塊鏈一方面解決了多邊交易的問題，同時數位化方面的應用，一個是解決交易的問題，第二個是改變公司的形態。這二個在當今的社會實踐裡，起著舉足輕重地位的東西，都有可能被革新和升級。那麼區塊鏈可以做到這二點，比消耗的那一點能源來說，並不算什麼，這個成本已經很低了。所以在區塊鏈裡面，目前最大的應用是在資產和交易的方面，比如是票據，跨國交易。當然同質化是非常重要的方面。數字資產是目前區塊鏈最大的應用，並且這種應用也讓區塊鏈成為了一個載入史冊的東西，它裡面所承載的東西，主要是在數位的世界，資料的源頭就不能保證真實性，就不要指望區塊鏈可以保證整個過程的追溯和不可篡改，所以不要誤解了，這是我的第一個觀點。
第二個觀點，如果做區塊鏈創業的話，最重要的就是經濟系統的設計。你怎麼樣讓你的代幣，在你的產品裡面流轉起來，讓投資人，股東，用戶這三者用你的代幣發揮價值，比如是在我們的資產存關和交流的平臺裡面，在數字資產裡面，你每做一個操作，就有代幣給你，你有了代幣就可以幹更多的事，你才可以幹更多的許可權，就好象是使用你的產品，每使用一次，就可以產生代幣。第二點就是代幣最重要的是經濟系統的設計，這個方面，我建議大家可以去瞭解一些比較大咖的人的觀點，比如是趙大偉老師他們在這一塊研究的比較是一點。我們幣威作為一個實踐者，當然我們的特點就是和過去這個行業的從業者不一樣，雖然我們的產品目前還沒有發佈，但是我可以很有信心的說，我們推出的一些產品，在體驗的方面，會好一些。
第三點這個行業還是一片空白的市場，大家可以積極的擁抱和加入進來，區塊鏈最大的未來是在數字資產方面。
主持人任峰：謝謝各位!