4月25日， 在懶熊FutureDay系列論壇之「體育培訓掘金術·上海站」活動上， 蘭博文創始人兼CEO 相九州、樂在四季圍棋部教研主管、咕嚕咕嚕開發運營選址總監孔懿波以及榮正投資投資經理劉漢卿就體育教育相關的話題展開討論。
培訓機構該如何應對政策變化？
唐昊：圍棋是腦力上的博弈， 本身樂在四季是做教育培訓的， 所以我們對整個教育的大環境的變化非常的敏感， 從去年開始， 實際上從上海開始， 已經開始打壓一些競賽類的或者是思維訓練類的課程， 今年整個教育行業， 打壓的非常厲害。
但是我們本身除了數學、英語等方面的課程， 圍棋也是非常重要的一塊。 自從阿爾法狗以後， 人類在圍棋競技領域下不過電腦， 如何讓小朋友更有收穫。 很多家長現在說學圍棋並不是想讓小孩成為一個高手， 更多是對他們的品質意志和思維能力的培養。
我們對於未來的圍棋培訓有一個規劃，
相九州：我從10年前做教練到今天為止， 我自己有一個感覺， 10年前200塊一節課， 10年後還是200塊一節課， 10年前家長、政府、還有社會機構對體育教育的認知， 跟10年後只有一點點變化。
現在取消特長生有一個階段性的必然。 我們看教育可以看出很多問題， 整個傳統的K12或者素質教育， 只有體育放在最滯後。 但取消特長生， 讓體育離教育更近了。
我們江蘇省有教育投資， 體育已經成為教育的補充， 我們江蘇就是四個學科， 物理、語文、數學、體育。 政策既然是這樣， 原來我們小眾的，
如果說在座的創業者， 想要做體育我覺得有兩個最重要的點， 用教育的杠杆做這個事情， 可以降低獲客成本， 成本有三個層面， 獲客、運營、後端的管理， 如果政策有變動是好事， 我們做社會培訓機構彌補的是學校沒有的， 專項的體育老師會越來越有意義。 下一個節點至關重要， 政策是有了， 口子也放了， 下面是進校園的入口和途徑， 體育越來越教育化這是我個人的看法。
劉漢卿：我們要把體育作為教育來看， 體育培訓也是教育的一部分， 特別是現在我們特別火素質教育， 包括各種美術、藝術的教育， 如果把體育培訓當做一個教育來看，
另外如果說到政策對我們投資的影響， 對我們投資人是看到了風口， 風口來了， 我們投資咕嚕咕嚕的時候是在2015年、2016年初的時候。 包括我們之前榮正投資在最早期從2010年開始專注于文化產業投資， 那時候影視文化產業是非常早期的， 像我們現在看體育產業也是處於2010到2012年期間的影視文化產業還是非常早期的， 對於我們投資機構來說， 體育是一個慢行業， 大家在這裡面做要靜下心慢慢做， 這可能是5到10年， 這個行業才會迎來一個爆發。
孔懿波：咕嚕咕嚕還是屬於小眾的，
也不是說政策對我們影響小， 本身我自己是兩個孩子的父親， 學前已經開始學習學校的東西了， 比較枯燥、壓力比較大。 我認為體育專案是釋放壓力的方式， 同時也能鍛煉他們的身體。
選擇專案的標準和邏輯是什麼？
劉漢卿：我們知道體育行業裡面最核心的是場館資源， 我們投了很多場館運營的項目， 足球、網球、籃球場館等運營我們都佈局。 現在我們傾向能產生交叉領域的項目， 比如咕嚕咕嚕。 我們從來沒碰過互聯網的項目， 我們看不懂互聯網的項目， 所以我們投的很多項目都是線下連鎖店的形式， 速度比較慢，但是不會一夜之間泡沫破掉。我們還是重線下，更喜歡交叉領域的專案。
相九州：我是練田徑出身的，我在2006年出來做教練的時候，第一份工作就是田徑教練，2009年做淘寶，然後做天貓，我在2014年第一個孩子出生，然後我一直想體育早教的公司，實在找不到，就寫了一篇論文。因為少兒體適能是舶來品，但是體能概念在國內已經有很多年，但是幼兒體能、青少年體能這兩年才開始。
我為什麼做這個事情？我是兩個孩子的父親，在孩子的體育教育這塊我們是沒有抓手的，我做了這麼多年教練，我自己小孩我都沒有辦法教，社會上必須要有專項的公司提供基礎的體能教育。
其實從3到12歲，我們分三個階段，3到6歲，6到12歲，12歲以上，3到6歲是基礎的，一定要在非競爭性環境下，6到12歲才適合做一些專項性的訓練。如果過早的接觸，對孩子的成長，從運動生理或者運動學的理論是不合適的。國外12歲以後才進行專項的訓練，我們國內對這塊的研究是沒有的，所以在2014年，因為我做了很多傳統專案的培訓，當時覺得做一些基礎的東西，所有的基礎是體能培訓。
我認為體育教育本質是少兒體質健康管理，我們一直想做一件事情，目的是為了改善孩子的體質的健康，培養興趣，同時獲得技能上的提升，最後一點養成一種生活方式。我教孩子打籃球，不是讓他成為奧運冠軍，我只是希望他在3到12歲過程中好的體能、好的運動習慣、有一定的技能，並當成一種一直堅持下去的生活方式。前端的入口抓手是體質監測，大家一定有人關注到這個領域，我們這塊也做了很多文章。
接下來才是各種項目，未來的轉變會有各種不同的路線。你3歲開始，給每個孩子留下圖片、視頻等等，包括每個個性化的方式才是最有價值的。所謂的體育培訓或者素質教育機構，所謂的標準化，我要打一個問號，標準化可以，但是我們現在更應該關注個性化，每個孩子都是不一樣的，我不願意每個孩子到機構出來都一樣，你有沒有針對我孩子給一些個性化的建議，每個孩子的機能不一樣，生活習慣、家庭背景都不一樣。最後我們也是希望基於我們對這個行業的理解，和依託資源做一些B端的事情，到最後是為了C端，上好每一節課，上好每一節課的10分鐘到20分鐘。
唐昊：首先我非常贊同相總的一部分理論，包括我們自己這邊很多孩子學圍棋，幼稚園中班開始學，然後老師佈置一些練習，希望孩子有提高，孩子堅持一段時間發現很難，會喪失興趣，從而放棄學習圍棋。但是我也要反駁一下相總的一些理論，我說的標準化是一個課程上的標準化，我們做的是行為導向的路線，課程標準化，同時有完整的課後服務體系，完整相總的個性化定制，每個孩子學習中遇到的問題不一樣，我們解決的方法不一樣。
我們也希望小朋友在標準化的課程當中學到知識，但是在課後通過個性化的輔導給他一些個性上的幫助。為什麼一定要標準化？因為如果沒有標準化，我們沒有辦法吸引投資人眼光，因為我們一家企業想做大，比如原本計畫5000人，可能我希望5萬人，50萬人，如果沒有標準化的課程吸引不了投資人的眼球。
可能我們跟在座的各位有一些不同的是，我們還是學科為主，只不過圍棋作為生源的導入口來做，通過圍棋的作為一個導入口，讓小朋友在圍棋上獲得快樂以後，在圍棋上有所提高，反而會反哺到思維訓練的課程上去，我們認為學習圍棋的小朋友在思維上會勝過其他小朋友，我們是相輔相成措施。如果引入其它項目，肯定要有標準化的體系。
新時代的家長和孩子，對體育教育的訴求上有何變化？
唐昊：我自己是90後，比如我的父母，他們學任何東西，比如籃球、足球、圍棋都是體校制度進行的，希望在這個方面上有所成就，比如說拿個冠軍或者怎麼樣，都是從這個角度進行的，現在的80後的家長，基本上在思考問題的時候，往往不太會從這個角度思考，往往還是從孩子的一個身心健康，能力上、習慣的培養思考問題。
所以我們在設置課程過程中還是要強調這些內容，但是作為圍棋課程，我們的圍棋課程中心主題就是愛，對孩子的愛，我們要對每個孩子像對自己孩子一樣愛他，讓孩子有所收穫，我們核心是我們的課程是我們的老師。
相九州：消費升級的本質是客戶越來越刁了，客戶越來越難伺候。比如說80後的家長對體育的認知，我是從小玩到大的，你說你搞這個東西，我可能比你還懂，所以你怎麼說服我？現在家長對於體育的功能、價值已經有很深的理解，你作為機構怎麼服務他，對我們要求更高，我們必須要更專業。
孔懿波：我們考慮的是比較直接的東西，作為80後家長角度來說，我現在要求門店的一些教練也是這樣去做：時間到了，家長讓孩子走了，孩子不願意走，這是我們最開心的事情。
資本對體育培訓機構會產生什麼樣的影響？
劉漢卿：我們對教育行業最近佈局是蠻多的，但是我們只投素質教育，不投K12教育，因為我們覺得K12教育有點摧殘孩子的人性。我們佈局更喜歡交叉領域的佈局，另外小眾體育的培訓。我們看好這個市場，這裡面我也有一個問題，可以跟大家討論，對於體育培訓來說，一定要涉及到場地的問題，是有場地設計內容，還是有了內容再找場地？
相九州：我覺得第一個跟你團隊創業的基因有關係，我是地產出身的你覺得我先搞場地還是先搞內容，肯定先搞場地。如果我是體育教練出身，我會先上好一節課，然後找場地。最後的結果是既要有場地，也要有內容。
我自己確實經歷了很多，在這個行業裡面走了很多彎路。體育培訓已經不單單是體育教育本身，投場館的可能現在活的不是很好，我自己也投了很多場館，背後已經變成地產，拿地拿場館的成本就決定你公司能活多久。
第二，如果體育+教育，你在教育系統內的杠杆資源有多少，就決定你能走多遠。
第三，就是體育+互聯網，互聯網是工具、效率，如果不能用互聯網的模式降本增收，對於我們傳統體育教育必死無疑。
資本是一個雙刃劍，這條船不能隨便上。我們在江蘇規模上有點優勢，深度不夠，做的不好，很多都是講概念，真正落地有不同，體育教育一定會越來越專業，如果你想做的很專業，我們要評判你到底哪方面做的專業。
我在想的是，你是否在你那條線上足夠垂直？管理上足夠標準化？用戶體驗足夠精細？這個如果是好的，可以做擴張或者做一些加盟。你的目的還是利他，給客戶提供更多的説明。我們想深耕江蘇，不是說沒有野心。但是你走了很多彎路之後，你發現原來這件事情比我們想像的難得多。我們現在擴張的路線，2018、2019年還是在江蘇。我在江蘇能搞3、5億，為什麼跑到安徽、上海、浙江去呢？管理成本很高。戰略上如果要做深就做深，如果要做品牌連鎖，就做一些連鎖。
唐昊：我們做教育出身，而且圍棋不需要很大的場地，一間教室，幾張圍棋桌就可以了，我們核心其實是老師，一個好的老師或者好的教練是核心，因為有了好的老師和教練才能開發出好的課程，才能想我們要去開這個課程，然後找場地，對我們來說是老師是核心資本。
我們接下來要向全國走，因為我們整個團隊這兩年其實最主要的工作就是培訓新的老師或者帶一些好的老師出來，讓好的老師形成團隊走向全國，形成固定的模式推廣到全國上面去。
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資本視角下的體育培訓市場究竟處於什麼階段？未來如何建立競爭壁壘？
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我為什麼做這個事情？我是兩個孩子的父親，在孩子的體育教育這塊我們是沒有抓手的，我做了這麼多年教練，我自己小孩我都沒有辦法教，社會上必須要有專項的公司提供基礎的體能教育。
其實從3到12歲，我們分三個階段，3到6歲，6到12歲，12歲以上，3到6歲是基礎的，一定要在非競爭性環境下，6到12歲才適合做一些專項性的訓練。如果過早的接觸，對孩子的成長，從運動生理或者運動學的理論是不合適的。國外12歲以後才進行專項的訓練，我們國內對這塊的研究是沒有的，所以在2014年，因為我做了很多傳統專案的培訓，當時覺得做一些基礎的東西，所有的基礎是體能培訓。
我認為體育教育本質是少兒體質健康管理，我們一直想做一件事情，目的是為了改善孩子的體質的健康，培養興趣，同時獲得技能上的提升，最後一點養成一種生活方式。我教孩子打籃球，不是讓他成為奧運冠軍，我只是希望他在3到12歲過程中好的體能、好的運動習慣、有一定的技能，並當成一種一直堅持下去的生活方式。前端的入口抓手是體質監測，大家一定有人關注到這個領域，我們這塊也做了很多文章。
接下來才是各種項目，未來的轉變會有各種不同的路線。你3歲開始，給每個孩子留下圖片、視頻等等，包括每個個性化的方式才是最有價值的。所謂的體育培訓或者素質教育機構，所謂的標準化，我要打一個問號，標準化可以，但是我們現在更應該關注個性化，每個孩子都是不一樣的，我不願意每個孩子到機構出來都一樣，你有沒有針對我孩子給一些個性化的建議，每個孩子的機能不一樣，生活習慣、家庭背景都不一樣。最後我們也是希望基於我們對這個行業的理解，和依託資源做一些B端的事情，到最後是為了C端，上好每一節課，上好每一節課的10分鐘到20分鐘。
唐昊：首先我非常贊同相總的一部分理論，包括我們自己這邊很多孩子學圍棋，幼稚園中班開始學，然後老師佈置一些練習，希望孩子有提高，孩子堅持一段時間發現很難，會喪失興趣，從而放棄學習圍棋。但是我也要反駁一下相總的一些理論，我說的標準化是一個課程上的標準化，我們做的是行為導向的路線，課程標準化，同時有完整的課後服務體系，完整相總的個性化定制，每個孩子學習中遇到的問題不一樣，我們解決的方法不一樣。
我們也希望小朋友在標準化的課程當中學到知識，但是在課後通過個性化的輔導給他一些個性上的幫助。為什麼一定要標準化？因為如果沒有標準化，我們沒有辦法吸引投資人眼光，因為我們一家企業想做大，比如原本計畫5000人，可能我希望5萬人，50萬人，如果沒有標準化的課程吸引不了投資人的眼球。
可能我們跟在座的各位有一些不同的是，我們還是學科為主，只不過圍棋作為生源的導入口來做，通過圍棋的作為一個導入口，讓小朋友在圍棋上獲得快樂以後，在圍棋上有所提高，反而會反哺到思維訓練的課程上去，我們認為學習圍棋的小朋友在思維上會勝過其他小朋友，我們是相輔相成措施。如果引入其它項目，肯定要有標準化的體系。
新時代的家長和孩子，對體育教育的訴求上有何變化？
唐昊：我自己是90後，比如我的父母，他們學任何東西，比如籃球、足球、圍棋都是體校制度進行的，希望在這個方面上有所成就，比如說拿個冠軍或者怎麼樣，都是從這個角度進行的，現在的80後的家長，基本上在思考問題的時候，往往不太會從這個角度思考，往往還是從孩子的一個身心健康，能力上、習慣的培養思考問題。
所以我們在設置課程過程中還是要強調這些內容，但是作為圍棋課程，我們的圍棋課程中心主題就是愛，對孩子的愛，我們要對每個孩子像對自己孩子一樣愛他，讓孩子有所收穫，我們核心是我們的課程是我們的老師。
相九州：消費升級的本質是客戶越來越刁了，客戶越來越難伺候。比如說80後的家長對體育的認知，我是從小玩到大的，你說你搞這個東西，我可能比你還懂，所以你怎麼說服我？現在家長對於體育的功能、價值已經有很深的理解，你作為機構怎麼服務他，對我們要求更高，我們必須要更專業。
孔懿波：我們考慮的是比較直接的東西，作為80後家長角度來說，我現在要求門店的一些教練也是這樣去做：時間到了，家長讓孩子走了，孩子不願意走，這是我們最開心的事情。
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第二，如果體育+教育，你在教育系統內的杠杆資源有多少，就決定你能走多遠。
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我在想的是，你是否在你那條線上足夠垂直？管理上足夠標準化？用戶體驗足夠精細？這個如果是好的，可以做擴張或者做一些加盟。你的目的還是利他，給客戶提供更多的説明。我們想深耕江蘇，不是說沒有野心。但是你走了很多彎路之後，你發現原來這件事情比我們想像的難得多。我們現在擴張的路線，2018、2019年還是在江蘇。我在江蘇能搞3、5億，為什麼跑到安徽、上海、浙江去呢？管理成本很高。戰略上如果要做深就做深，如果要做品牌連鎖，就做一些連鎖。
唐昊：我們做教育出身，而且圍棋不需要很大的場地，一間教室，幾張圍棋桌就可以了，我們核心其實是老師，一個好的老師或者好的教練是核心，因為有了好的老師和教練才能開發出好的課程，才能想我們要去開這個課程，然後找場地，對我們來說是老師是核心資本。
我們接下來要向全國走，因為我們整個團隊這兩年其實最主要的工作就是培訓新的老師或者帶一些好的老師出來，讓好的老師形成團隊走向全國，形成固定的模式推廣到全國上面去。
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