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專訪馮唐:都說文學不要有套路,寫字為什麼要有?

“書道不二——荒木經惟與馮唐雙人展”將於2018年4月28日至5月18日在北京嵩祝寺與智珠寺-東景緣畫廊呈現, 兩位藝術家為此次展覽特別定制了四十幾幅書法作品。

書道不二展覽名“書道”取自日本。 西元6世紀, 隨著佛教傳入日本, 中國書法在日本開始盛行, 後被稱為“書道”。 “不二”取自馮唐書名《不二》。 為佛教用語, “無彼此之別”之意。

本次展覽由夢邊文化主辦, 匡時國際協辦。 與荒木經惟合作長達二十年的出版人本尾久子女士擔任本次展覽的策展人, 夢邊文化聯合創始人張維娜擔任出品人。 在展覽開幕之際, 馮唐接受了澎湃新聞的專訪。

馮唐

澎湃新聞:這好像是你第一次舉辦書法展覽, 怎麼想到寫毛筆字的?

馮唐:我小時候十歲之前寫過三年毛筆字, 後來又開始寫硬筆字。 我平時開會都會帶著本子和筆, 基本上都會寫寫畫畫, 也是有效利用時間的一種方式。

四五人開會的時候你會發現有一半的時間是垃圾時間, 那時候你可以稍稍神遊物外, 一邊記會議, 一邊記我腦子裡想的事。 再後來到2016年開始, 好多書要簽名, 索性寫毛筆字算了, 放鬆一下, 也算練習個東西, 要不然機械地簽字也沒什麼意思, 一開始就用小毛筆簽字。 有的時候, 喝完酒寫寫毛筆字也可以醒醒酒。

開始也有一些事情給我信心, 很多人誇我寫字好看, 而且面積很廣, 有的時候是女生誇, 我以為是她不好意思誇我長得好看誇我字兒好看, 還有的時候男生也誇。 我在香港呆了十年, 香港勞動人民還保留了一點古風, 我有的時候簽信用卡的單, 遇上兩三次服務員就說字兒寫得真好看。 可能和年齡也有關係, 飛機上顛簸得比較厲害,

就不太想看那些字兒很小的書, 就看字帖, 挺享受的。

寫字兒的人都有一點顯擺欲, 貼個朋友圈什麼的, 於是有些朋友裝修新辦公室, 就管我要字, 要裝裱掛起來, 我就說我無門無派, 字兒也是小時候練過, 人家說就要這樣的, 這才有特點, 看著才有感觸。 他們沒太把我這個人、文和字分開, 我想也分不太開, 必然帶有資訊。 我也提醒他們了, 黑我的人很多, 我這個字兒長得也不像“二王”(王羲之、王獻之), 很有可能被書法家恥笑, 他們說不怕, 後來管我要字兒的人越來越多。 正巧我的一個朋友做了一個有意思的公司, 夢邊文化, 專門做文人書畫, 邀請我參展, 也是幫朋友忙就送了兩幅去參加, 一個是觀花止, 另一幅是三首詩,

沒想到一個藏家就買了, 於是他們就攛掇著我繼續寫。

馮唐作品

澎湃新聞:文人書畫這個概念其實挺有意思的, 很長一段時間很多人自我標榜“新文人”畫, 但是我們其實知道這個傳統在中國斷了很久。

馮唐:文人書畫在中國是一個大傳統,

跟西方美術比起來, 占的分量還是很大的。 中國歷史在很漫長的階段是一個很不自由、壓抑的社會, 動輒就滿門抄斬, 皇帝不開心你就掛了, 讓那些人心裡都很緊張, 總要有一個出口, 難得在這麼一個環境裡有點充滿人性的自由的東西就是文人書畫, 特別是從宋代開始。 後來, 這個傳統沒有得到很好的發揚, 好多都變成一種半官方的活動。

另外一方面, 大概從2015年起, 我在日本街上看到的招牌跟我們在中國大街上看到的不一樣, 最大的差異是有個性, 不是我們典型意義上的好看, 不是整容臉, 它有它自己天性的東西, 天然個性的東西, 我們有太多的字像整容臉, 不是不好看, 真好看, 但是沒有個人的東西, 你想不出來, 分不出來,一大堆整容臉。所以我每次去日本,看到一些店鋪招牌都有驚喜,你會覺得有打動,有溫暖,往往是我在這邊看那些招牌,是那些書法家寫的字給不了我的,所以我覺得我可能是那個流派的。

他們不同的人寫的不一樣,不像我們有顏、柳、歐,人家沒有那個模子,人家是保持個性的,千奇百態的,屏風上、店鋪前面,雖然字不一樣,但是有一種共同的氣息,就是彰顯個性。另外還有中國古代器物上的字也是不一樣的,我們對於自在自信這件事忽略了太久,小孩被要求嚴格地臨帖,很多人再重新自己寫,很大一部分人是寫不出來了。和寫文章一樣,我也看了很多小說,如果我嚴格按照某種流派的方式亦步亦趨去寫,一定沒有《不二》這本書出來,如果文學都沒有說你一定要有什麼樣的套路去弄,為什麼寫字一定要有呢?

香港有一個“九龍皇帝”,完全沒有文化,就一老頭,但是他那個字就是很有裝飾性,很有效果,你站在街頭很遠就能看到。人寫字到底目的是什麼?為了交流,上升到藝術品,如果你寫的能讓別人有震撼,愉悅,甚至讓人憤怒,就是藝術,。術無非是在另外一個角度捅你一下,如果捅你一下還有非常明確的風格,藝術家本身也就成立了。

馮唐作品

澎湃新聞:聽說你也喜歡收玉器瓷器?

馮唐:對,收集古物對我來說也是一種求真,是想得到另外一套資訊,讓我更加好理解歷史,真的東西我喜歡看到,這個過程中,你會發現古人的某些審美。過去三四百年有兩個斷層,乾隆是一個,徹底把審美搞壞了,乾隆的審美很巴羅克風,但他的工藝是好的,極度炫技。另外到了當代也有一個明顯粗鄙化的過程。因為這兩次斷層,我們日常用的東西和古人比起來審美就差了一大截,古人的審美,特別是像一些比較偏文氣的時代,唐宋啊,那個時候的審美要高出一大塊,所以基本上求真瞭解過去社會,審美上耳濡目染,是好事。

澎湃新聞:怎麼會想起來和荒木一起辦展呢?

馮唐:荒木經惟先生的攝影作品我從七八年前就開始接觸,我覺得他拍的女性的那些照片可以把女性的一些非常真實的,我能夠感受到的一面表達出來。我一開始看他的畫冊,後來就越看越多,發現他有500多本畫冊,我有他的20多本。兩年前他有一個書法展,我去看了一下,還買了他的幾幅作品,我覺得我們有很多地方有很有意思的相同和不同之處,相同之處就是我們都熱愛婦女,毛筆字都是非傳統地好看,不同之處就是一中一日,一老一少,一個用攝影,一個用文字來表達自己的想法。

這樣的兩個人拿出二三十幅的書法作品,在一個比較小的場合展示出來,做一個類似法會意義的聚集,過20天之後就煙消雲散,讓我覺得這樣的事兒很有意思,就像去演一個話劇,或者說你做好一個罎子就把它敲碎了。找一個寺廟作為一個載體,對剛才我說到的這些元素還是更搭一些的。後來我們就聯繫了一下荒木先生,碰巧他特別樂意,我就很開心,於是我們就一拍即合。他寫的速度比我快,我們是去年9月份聯繫上的,他春節前就已經交稿了,我是春節的時候寫的,春節之後交的稿。

馮唐作品

澎湃新聞:聽說你在上個月還去日本拜會了荒木,你們倆聊得怎麼樣?

馮唐:總體順利和愉快,這種聊天也印證了我剛才說的很多觀點,一來問了幾個問題之後,主要想看他的生活狀態,對毛筆字的看法,對世界的理解,基本圍繞這些。首先對於婦女,我們的看法是相同的。

第二,如何面對死亡,如何使用時間。這也是很根本的問題,如果整體是空,如何花時間。最近他有個展覽叫阿寫羅,來自阿修羅,在日本文化裡他是一個戰神,我們倆身上都有一個戰士情節,都喜歡打仗。比如我說用文字打敗時間,我花時間的快樂,是需要有打仗的感覺;比如說我用文字跟時間打,用毛筆字和美、歷史、接續來對抗。他也說,只要呼吸,就要按快門,永遠不停,永遠不做所謂的妥協,永遠不做輕易的重複,要有戰鬥的勇氣和鬥志。

我學了八年醫,後來又學商,九年諮詢,跳到企業,五年後又跳到投資,寫作從長篇到短篇,雜文,到現在寫毛筆字,每一步都是要走出自己的舒適區,都要去打一仗的,不見得刀光劍影,但是心中是要給自己壓力的。

第三,如何對待批評,因為也有很多人黑他,我們倆的看法也是一樣的,罵你的人很多是不如你的。中國人有一個長時間的習慣,要不然弄成神,要不然就看不起你,你把王羲之弄神,說什麼都對,這跟社會結構也有關係,還有一些特點,就是厚古薄今,因為和古人沒法競爭,這會造成對當今存在天才的不認可,對多元文化不認可,就不會出現新鮮的有意思的有趣的作品和人。

其實無論是毛筆字還是文學,很大一部分功能,並不是要文以載道,我覺得更重要的就是打破和破壞,如果你都受不了破壞,那麼你就不配接受新的藝術了。

分不出來,一大堆整容臉。所以我每次去日本,看到一些店鋪招牌都有驚喜,你會覺得有打動,有溫暖,往往是我在這邊看那些招牌,是那些書法家寫的字給不了我的,所以我覺得我可能是那個流派的。

他們不同的人寫的不一樣,不像我們有顏、柳、歐,人家沒有那個模子,人家是保持個性的,千奇百態的,屏風上、店鋪前面,雖然字不一樣,但是有一種共同的氣息,就是彰顯個性。另外還有中國古代器物上的字也是不一樣的,我們對於自在自信這件事忽略了太久,小孩被要求嚴格地臨帖,很多人再重新自己寫,很大一部分人是寫不出來了。和寫文章一樣,我也看了很多小說,如果我嚴格按照某種流派的方式亦步亦趨去寫,一定沒有《不二》這本書出來,如果文學都沒有說你一定要有什麼樣的套路去弄,為什麼寫字一定要有呢?

香港有一個“九龍皇帝”,完全沒有文化,就一老頭,但是他那個字就是很有裝飾性,很有效果,你站在街頭很遠就能看到。人寫字到底目的是什麼?為了交流,上升到藝術品,如果你寫的能讓別人有震撼,愉悅,甚至讓人憤怒,就是藝術,。術無非是在另外一個角度捅你一下,如果捅你一下還有非常明確的風格,藝術家本身也就成立了。

馮唐作品

澎湃新聞:聽說你也喜歡收玉器瓷器?

馮唐:對,收集古物對我來說也是一種求真,是想得到另外一套資訊,讓我更加好理解歷史,真的東西我喜歡看到,這個過程中,你會發現古人的某些審美。過去三四百年有兩個斷層,乾隆是一個,徹底把審美搞壞了,乾隆的審美很巴羅克風,但他的工藝是好的,極度炫技。另外到了當代也有一個明顯粗鄙化的過程。因為這兩次斷層,我們日常用的東西和古人比起來審美就差了一大截,古人的審美,特別是像一些比較偏文氣的時代,唐宋啊,那個時候的審美要高出一大塊,所以基本上求真瞭解過去社會,審美上耳濡目染,是好事。

澎湃新聞:怎麼會想起來和荒木一起辦展呢?

馮唐:荒木經惟先生的攝影作品我從七八年前就開始接觸,我覺得他拍的女性的那些照片可以把女性的一些非常真實的,我能夠感受到的一面表達出來。我一開始看他的畫冊,後來就越看越多,發現他有500多本畫冊,我有他的20多本。兩年前他有一個書法展,我去看了一下,還買了他的幾幅作品,我覺得我們有很多地方有很有意思的相同和不同之處,相同之處就是我們都熱愛婦女,毛筆字都是非傳統地好看,不同之處就是一中一日,一老一少,一個用攝影,一個用文字來表達自己的想法。

這樣的兩個人拿出二三十幅的書法作品,在一個比較小的場合展示出來,做一個類似法會意義的聚集,過20天之後就煙消雲散,讓我覺得這樣的事兒很有意思,就像去演一個話劇,或者說你做好一個罎子就把它敲碎了。找一個寺廟作為一個載體,對剛才我說到的這些元素還是更搭一些的。後來我們就聯繫了一下荒木先生,碰巧他特別樂意,我就很開心,於是我們就一拍即合。他寫的速度比我快,我們是去年9月份聯繫上的,他春節前就已經交稿了,我是春節的時候寫的,春節之後交的稿。

馮唐作品

澎湃新聞:聽說你在上個月還去日本拜會了荒木,你們倆聊得怎麼樣?

馮唐:總體順利和愉快,這種聊天也印證了我剛才說的很多觀點,一來問了幾個問題之後,主要想看他的生活狀態,對毛筆字的看法,對世界的理解,基本圍繞這些。首先對於婦女,我們的看法是相同的。

第二,如何面對死亡,如何使用時間。這也是很根本的問題,如果整體是空,如何花時間。最近他有個展覽叫阿寫羅,來自阿修羅,在日本文化裡他是一個戰神,我們倆身上都有一個戰士情節,都喜歡打仗。比如我說用文字打敗時間,我花時間的快樂,是需要有打仗的感覺;比如說我用文字跟時間打,用毛筆字和美、歷史、接續來對抗。他也說,只要呼吸,就要按快門,永遠不停,永遠不做所謂的妥協,永遠不做輕易的重複,要有戰鬥的勇氣和鬥志。

我學了八年醫,後來又學商,九年諮詢,跳到企業,五年後又跳到投資,寫作從長篇到短篇,雜文,到現在寫毛筆字,每一步都是要走出自己的舒適區,都要去打一仗的,不見得刀光劍影,但是心中是要給自己壓力的。

第三,如何對待批評,因為也有很多人黑他,我們倆的看法也是一樣的,罵你的人很多是不如你的。中國人有一個長時間的習慣,要不然弄成神,要不然就看不起你,你把王羲之弄神,說什麼都對,這跟社會結構也有關係,還有一些特點,就是厚古薄今,因為和古人沒法競爭,這會造成對當今存在天才的不認可,對多元文化不認可,就不會出現新鮮的有意思的有趣的作品和人。

其實無論是毛筆字還是文學,很大一部分功能,並不是要文以載道,我覺得更重要的就是打破和破壞,如果你都受不了破壞,那麼你就不配接受新的藝術了。

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