主持人續續：大家好， 歡迎收看《名醫堂》。 乳腺癌位列女性惡性腫瘤發病的第一位， 大家對乳腺癌實際上是高度警覺的， 所以很多乳腺炎的患者經常會被誤認為是乳腺癌， 那這樣的錯診和誤診甚至可以高達80%， 這樣也會對患者造成巨大的傷害， 所以本期《名醫堂》我們非常高興邀請到的是北京中醫藥大學東直門醫院乳腺科的主任、全國中西醫結合乳腺病協作組的組長杜玉堂教授， 杜教授您好， 歡迎您來到《名醫堂》節目。
杜玉堂：你好， 騰訊網友大家好。 今天跟大家討論一個特別新鮮的題目， 這個題目就叫肉芽腫性小葉性乳腺炎。
主持人續續：教授， 我想先問， 這個乳腺炎是一種什麼樣的疾病， 它的怎麼會常常地跟乳腺癌混在一起了呢？
杜玉堂：這個乳腺炎有好多種， 一般的乳腺炎一般不會誤診為乳腺癌， 因為它紅腫熱痛， 紅的腫了發高燒， 在產後發生， 叫做哺乳期急性乳腺炎， 它以高燒、紅腫熱痛為特徵。 這個一般產後容易發生， 這段時間內， 產後一兩個月之內發生， 因為不容易誤診為乳腺癌， 因為紅、腫還發燒， 我今天講的這個病是叫做特殊的一種乳腺炎， 叫做肉芽腫性小葉性乳腺炎， 這名字。
主持人續續：有點繞口。
杜玉堂：大概有十個字才能組成這個醫學的名字。
主持人續續：肉芽腫性小葉性乳腺炎。
杜玉堂：這個名字大概十個字。
主持人續續：對。
杜玉堂：所以這個名字比較長， 說實話， 應該說病人很陌生， 不知道， 很多醫生也很陌生， 因為它1972年美國才首先報導五例， 所以1972年這個在醫學歷史上， 對一個病來說， 這歷史算是短的。 像乳腺炎， 像乳腺癌， 這都一百多年了， 所以這都是老病種， 大家都很熟悉。 這種乳腺炎， 它是乳腺炎的一種， 但比較特殊， 特殊在它誤診、誤治、治療困難， 所以這個病很特殊， 特別是現在是一個發病率， 在咱們國家應該說發病率是逐漸提高的。
主持人續續：那這個疾病現在的發病率有多高？
杜玉堂：這個現在發病率不能統計， 1995年的時候美國有一個全世界發病率的統計， 各國的發病， 就是土耳其最高， 地中海國家最高。 那是1995年的現狀，
主持人續續：你說的在國內？
杜玉堂：在國內。 一個醫院每月就要做到408例， 去年我一年做到408例， 一個月做到三四十例， 這個病人通過我這幾年看， 每年每月例數都在增加。 所以我認為它的發病率是在增加， 但是沒有統計， 沒有確切的數字。 因為什麼？因為診斷開始不明確， 所以到我這兒以後做的病理才能診斷出來， 所以我不知道在全國的發病率。
主持人續續：那這個疾病到底是一個什麼樣的疾病， 它是有一些什麼樣的症狀表現？
杜玉堂：這應該說是一種炎症， 這種炎症在乳腺裡邊算是比較特殊的， 有臨床說自身免疫性疾病，
主持人續續：超敏反應， 這個詞我也沒聽說過。
杜玉堂：就是現在把病灶反應分成四種， 四個類型， 這個屬於持發性超敏反應， 應該說是自身性免疫疾病， 所以這個病就說是比較特殊。
主持人續續：那如果這個疾病早期的時候患者自己有沒有一些感知， 然後是不是主動到醫院去就醫的？
杜玉堂：這個病應該說是她自己感知很明確， 首先是疼痛， 疼痛很厲害， 有的巨痛， 疼的需要吃止疼片， 有的不疼， 有的只有脹痛或者壓痛， 就是說疼痛感覺每人不一樣， 有的巨痛， 有的不疼， 有的只有脹痛或者觸摸的時候有摸痛，
主持人續續：看來我是理解錯了，我以為醫生會把它誤診成乳腺癌，但其實不是這樣的。
杜玉堂：不是，也誤診成，他把這個肉芽腫性小葉性乳腺炎誤診為乳腺癌，因為早期就是一個腫塊，皮膚也不紅，尤其也不疼那種人，他首先懷疑是癌，一大腫塊，也不疼，皮膚也不紅，醫生首先要考慮是乳腺癌的問題，所以他診斷誤診是必然的，就只有穿刺或者做其他進一步檢查，你才能夠接著診斷。
主持人續續：那這個疾病的易發人群都有一些什麼樣的特點呢？
杜玉堂：這個病臨床特徵說實話是很特殊的，也不發生小孩，也不發生老太太，都發生在平均30多歲，33歲的年輕婦女，而且都是生過小孩的婦女，而且都是小孩6歲以下。
主持人續續：這個時間段還是挺明顯的。
杜玉堂：這個年齡段，這個生理的階段，人非常特殊，我總結就叫三個“3”。要診斷這個病，必須懂得三個“3”的臨床特徵，哪三個“3”？就是第一，你年輕33歲或者30歲左右，就占一個“3”。一個就是小孩兩三歲，一般小孩都6歲以下，這有一個“3”，還有病程倆三月，病程不會很長，也不會太短，一般平均就是三個月左右，所以這樣的話就是病人30多歲，小孩兩三歲，病程倆三月，你看三個“3”。
主持人續續：您總結的真好，三個“3”我也記住了。
杜玉堂：要碰到這個年齡段的婦女要來看乳腺疼痛腫塊，你就要考慮是不是這個病？三個“3”後邊還有幾句話跟著，它是先疼後紅腫，腫塊發周邊，腫塊不是發在中心部，在乳房是一個乳液，還有周圍圓的範圍，肉芽腫性小葉性乳腺炎一般發在周邊地區，就離乳頭稍微遠點，然後它往乳暈這兒發展，腫塊發周邊，比較遠一點，然後就是先疼後紅腫，一般是先疼，剛才我說它以疼痛、劇痛為主要症狀，先疼一段時間，兩三天或一禮拜以後再出現一個腫塊，先疼再紅腫，然後出現腫塊以後，當時不紅腫，先腫塊一段時間，有的隔一個月，有的隔半個月，有的甚至隔五個月以後再紅腫的，就是先疼後紅腫。然後最大的特徵是腿上長紅斑，就是說腿上。
主持人續續：腿上還長紅斑。
杜玉堂：腿上長紅斑。
主持人續續：乳房長了紅腫，腿上還能長紅斑。
杜玉堂：這是非常特殊的一種現象，在其他炎症裡邊幾乎看不到這種現象，就是說這種乳腺炎合併症是非常典型的，結節紅斑你知道嗎，就是腿上，小腿上一片紅，皮下一個結節，疼，這種人如果腿上長了好多紅斑就走不了路，今天來了一個病人，她就坐輪椅，非常困難，她動不了窩，腿著不了地，踝關節腫脹，軀關節疼痛，還有一種就是叫做，就沒有結節，光是皮膚紅，一片一片紅，叫做變應性血管炎，跟紅疹一樣，跟斑毒一樣，但不是斑毒，斑毒是發燒的這種疼痛，它那就叫做變應性血管炎，有這種皮疹的現象，皮膚、關節，這類病人，一位乳腺病人，乳腺炎症病人或者乳腺腫塊，她如果走不了路或關節疼，有人腰疼，有人腿疼，走不了路，那你就會想到這多半是肉芽腫性小葉性乳腺炎，那別的炎症裡邊幾乎你看不到這種現象，沒有說坐輪椅來看病看出炎症的幾乎沒有，就看骨科或者看別的科，走不了道，看關節，看風濕，這要坐著輪椅看，你看乳腺病有坐輪椅的，乳腺癌沒有坐輪椅去的，所以這就很特殊的一種現象。
主持人續續：確實是。
杜玉堂：醫生往往不認識，還把她介紹到，介紹到皮科去了，一看她腿有紅斑，就介紹到皮科了，看風濕科，要不就看關節疼看骨科，把她弄到骨科去，實際上這不是骨科，也不是風濕科，也不是免疫科，這不是皮科，這是乳腺的病。
主持人續續：好神奇。
杜玉堂：這麼一周折，你看耽誤診斷。
主持人續續：是。
杜玉堂：所以就誤診，所以說造成誤診、誤治的現象很普遍，因為醫生不理解，病人也不知道，這種乳腺病還跟腿有關係，他想不到，一般人都想不到，所以當發生這種紅斑的時候，那麼你就要考慮到這種炎症不是一般的炎症，跟一般炎症不一樣。其次就是你彩超一看，醫生診斷完病人都要看彩超，彩超一看，病人有好多豆瓣，就跟地道戰一樣，這兒通這兒，這兒通這兒的，好多多發地回生，這種情況下有好多膿腫，然後它們相連，彼此相連，這種情況就是肉芽腫性小葉性乳腺炎，癌的話是一塊，跟土豆一樣，這個肉芽腫就是到處都是，你得找，別的地可能還有，因為多發散栽的東西，所以病人通過彩超診斷，彩超對人體也是無要害的，你可以重複進行，所以說彩超有豆瓣和紅斑，那就可以診斷肉芽腫性小葉性乳腺炎了。 那麼我總結一下，就是說病史三個“3”，腫塊發周邊，先疼後紅腫，腿上長紅斑。然後B超上彩超上有豆瓣，豆瓣就是地道的意思，實際上是個管道，是肉芽腫性小葉性乳腺炎，你要把這幾個記住了，病人或者是醫生，你都能夠診斷這是一種小葉性乳腺炎，所以說記住這個口訣，我老說這是口訣，這個口訣很重要。你把口訣記住了，主持人都能診斷。
主持人續續：三個“3”。
杜玉堂：你腿上長著紅斑，你看著是乳腺炎，她長紅斑，跟乳腺有什麼關係，一般人想不到。實際是一種過敏狀態，是自身免疫狀態，有人併發症還奇怪，頭疼，就是她乳腺炎表現頭疼，頭疼的特別厲害，還有就是牙疼，還有脖子疼，背疼，腰疼，還有這種現象。特殊現象就是乾咳，沒有痰，老咳嗽，咽部老癢癢，老咳嗽，這種現象，這種病人都是肉芽腫的併發症。有了併發症以後，如果再加上乳腺的一個炎症，那你要想到這是一種特殊的炎症，這不是一般的乳腺炎，一般的乳腺炎不會有這些併發症的。
主持人續續：是的。那這個乳腺炎是一種急性的疾病還是一種慢性的疾病？
杜玉堂：應該說是慢性病，但是發病比較急，發病比較快，常常在一夜之間發病，早晨起來突然間發現一大硬塊，發病來說比較急，但也有慢的，也有的有先驅症狀，就是先關節疼，先紅斑，先腿上關節疼，長結節紅斑，兩個月以後才出現乳腺症狀，我們給它叫前驅症狀，就是乳腺沒發病之前的時候已經有其它的症狀出現了，有的人當然這屬於個別的有前驅症狀，有人頭疼，先頭疼，最後再乳腺再疼，所以這叫前驅症狀，也可以叫潛伏期，它有開始有些這些現象，然後逐漸發生乳腺的症狀。發病來說，應該算是慢性乳腺炎，但這個慢性病不像你想像一下，不是跟結核一樣發病三個月，不是這樣，它也挺快的，有的一夜之間就發生挺快，所以發病應該算比較急的，但是總體來說它還是個慢性過程，它最後紅腫破塊也好不了，所以應該算作慢性乳腺炎。
主持人續續：明白了，杜教授講得特別好。我以前完全不知道這個病，聽您講了一下我很清楚了。
杜玉堂：這不光是像您年輕的婦女，像年輕的媽媽，都應當知道這個病。
主持人續續：確實是。
杜玉堂：因為她就知道一個乳腺炎，就很難診治了，如果一生九知道一個急性乳腺炎，不知道別的病，那很難診斷成這個病，因為腦子沒有想到這個病，醫生都沒這個知識怎麼診斷呢？
主持人續續：確實是。
杜玉堂：我們這幾年主要做的工作，我們在治這個病，研究這個病，也要大力的推廣宣傳普及這個病的知識，要不然大家都誤診，都不能得到及時的治療，最後都是一個人乳房破到36個洞，你看見過嗎？破了36個眼。
主持人續續：不能想像。
杜玉堂：不能想像。
主持人續續：這因為她沒有及時的就診，正確的就診。
杜玉堂：沒有及時的就診，沒有正確的診斷，正確的治療，今年破一個，明年破一個，最後破了36個洞，你想她能洗澡嗎？所以這病人痛苦，你可想而知。這個病說是病程三個月，有的人六年，時間長了六年，那麼長的時間，你想想六年，幾年之內這樣的痛苦，那簡直是，我老覺得這個難以忍受。
主持人續續：您說36個洞，我就難以想像。
杜玉堂：時間很漫長，那痛苦可想而知，她的生活品質，你想她不能洗澡，她也不能好好地穿衣服什麼的，肯定不正常了，這樣女同志她的家庭或什麼，抱小孩都會受影響，所以她生活品質肯定是，你想肯定會不方便的，換藥非常痛苦，塞紗條，這種病人我們應該說是一種這折磨，忍耐力再好都忍受不住，有些人就說幾乎崩潰，到了這種狀態。
主持人續續：是不是很多人會做切除乳房的手術？
杜玉堂：有些人沒辦法，一般的縣醫院以下一般採用單個乳房切除，把乳房切掉，切掉以後也不行，也復發。
主持人續續：切掉以後也復發？
杜玉堂：對，肉芽腫手術相當困難，肉芽腫，肉芽腫，很多很多小肉芽，所以你只要留下一個，它就復發，這個病非常非常困難，你要提到復發率的問題，那國際上對這個病手術的復發率是15%到50%這麼高的復發率。
主持人續續：15%到50%。
杜玉堂：平均在38%。就這麼高的復發率，所以外國醫生都不敢做，怕復發，老復發，你說醫生肯定有影響，影響信譽，不願意做，所以採用激素治療，吃激素，你不是自身免疫性疾病，我就給你激素吃，大家知道好多自身免疫性疾病都是吃激素的，比如紅斑狼瘡或者什麼都是吃激素，長期吃激素，你知道像你這樣的主持人，你要吃三個月激素，你都不會當主持人了，所以就不適合，吃激素的副作用很大。
主持人續續：這個疾病的治療，大家一般都會採用激素的藥物來治療？
杜玉堂：對，不能手術，覺得復發率高，就吃激素。吃激素，有人說吃激素變小以後再做手術，有人這麼治，有人吃激素，有些能變小，你只要一減量就反彈，就復發回去，就來了，還得接著吃，一個人吃18片，吃了兩片的時候就復發了，就反彈了，然後再從18片開始吃，你說這個。
主持人續續：一天吃18片，這個藥量很大。
杜玉堂：這麼大量的激素吃，你想能沒有副作用嗎，所以激素治療也是一種辦法，但是也能治好一些人，比如輕度的或者對激素效果反應非常好的人，她也能治好，但是還是復發，還有30%的復發率。有一些人根本就不耐受激素，一吃激素就全身疼或者睡不著覺，還有很多反應，所以不耐受激素的副作用，有些人乾脆就拒絕，我不吃激素，我害怕，人家不吃激素，所以這激素的療法，有一定的有效率，有效是很快的，就起效。
主持人續續：這在國際上的治療標準就是這樣子的？
杜玉堂：咱們國家的治療，醫學標準應該都是來自國際，應該這麼說。
主持人續續：吃激素類的藥物，其實它對應的人群是比較有限的是不是？
杜玉堂：對，開始適應一些個別對激素敏感的人或者對輕型病例，吃激素可以治癒一些病人，除了復發之外還是能治好一些人的，復發，吃激素，復發，再吃激素，反復吃激素，實在不行，變小以後，腫塊不是很大，復發，等變小以後再做，有人這麼幹。
主持人續續：其實這個病挺難纏的。
杜玉堂：真是挺難纏。
主持人續續：疑難雜症。
杜玉堂：在醫學上屬於疑難雜症，非常難纏的一個病，而且反復的復發，做手術也復發，吃激素還復發。
主持人續續：吃藥有人還不管用。
杜玉堂：有人還不管用，所以這個病是比較難纏，在咱們國家有些人就吃中藥，當西醫治不好就會到中醫治這個病，吃中藥，吃中藥也是很漫長，不是說吃幾副藥就能好。吃半年，那天天熬湯藥吃，有的人也好，有的人也不行，反正最後都不行了，最後的還是要手術，手術就是說要看怎麼做，我的話說就看誰做。那麼手術，跟手術者的經驗相當有關係，不是說這腫塊就在這兒，我就切點腫塊，不是這麼簡單，腫塊有腫塊切除術，有區段切除術，還有的你說把乳房切除，單獨切除術都不行，單獨切除術，你想一個三十多歲的女的把乳房都切了，她會怎麼辦？
主持人續續：生活品質嚴重下降。
杜玉堂：肯定不符合現代治療方案，肯定人家不會接受這種療法，也不會提倡這種療法，是不是這樣？那麼做腫塊切除，你想想有腫塊，把腫塊切除，區段切除，這統統叫做手術的方式，這類手術方式，一般的手術，一般醫生做這種手術復發率很高，你做完了，快的，第二天就給你顏色看。
主持人續續：第二天就。
杜玉堂：我們叫做閃電般復發，復發相當快，不像乳癌，做完以後五年復發。
主持人續續：有個生存期。
杜玉堂：有個復發率的問題，時間問題。這個肉芽腫，你要做不好復發相當快，我們叫閃電般復發，復發了，你說醫生還想做嗎？還敢做嗎？病人還信任你嗎？她就不想再做了，所以就到處求醫，所以我們來的病人，目前來看都是外地做手術復發的。
主持人續續：就是失敗了。
杜玉堂：破了好多好多洞，破了很多刀口，又長不上，我們再做手術，感覺很困難，但是經過我們十多年的努力，對於這些手術的方式，打開一看知道哪兒有病灶，我們的手術復發率2%以下，至今2016年幾乎沒有復發。
主持人續續：這麼厲害。
杜玉堂：所以我們對手術的方式是很有，就是要經過一個漫長的十年的研究過程。
主持人續續：那杜教授，你接觸這麼多病例，跟患者，而且我知道您之前其實一直是在乳腺癌，在做這方面的研究，您怎麼就去研究這樣一個疑難雜症的小病種的領域呢？
杜玉堂：這很特殊，你覺得很奇怪，因為東直門外科乳腺科，乳腺科，是北京最早的1982年我建的乳腺醫院，1977年我建的乳腺科，所以對我在建乳腺科方面是最早的。
主持人續續：您一直在做乳腺的研究。
杜玉堂：乳腺的手術，各種手術，乳腺癌。
主持人續續：碰到過的患者實在太多了。
杜玉堂：那麼1972年的時候，我在東方醫院當乳腺科主任，我發現那會叫做漿細胞式的乳腺炎，我還不知道有這個病名，2002年，我就發現這一例病人，我怎麼也治不好，漿細胞沒有這麼困難，怎麼手術都不行，後來我覺得這個病很奇怪，那還是新疆一個女的，治不好，後來我就開始，怎麼這炎症這麼難治，我一查文獻才知道，國外上報導有這麼一個病，叫做肉芽腫性小葉性乳腺炎，這個病很難治，手術復發率很高，我就知道它這個，起碼國外有文獻，咱們得看，咱們得研究，然後看國際上發展，第三世界國家發病率最高，地中海國家發病率最高。
主持人續續：經濟不是特別發達的地方。
杜玉堂：對，就是說貧窮的地方，發展中國家，你還是窮點，是不是？哪裡污染最重，哪裡就會發病率高，所以地中海是全世界的，地中海嚴格來說是一個大湖，地中海地中海嘛，叫海，實際上理解為湖，大家16國全排汙，都不治理，所以地中海污染很厲害。像土耳其就發病率很高，地中海周邊國家，像西班牙也屬於發病率高的國家，那像日本就發病率比較低。
主持人續續：乾淨。
杜玉堂：歐美的白人發病率很少。
主持人續續：比較低。
杜玉堂：很少，當然這病可能跟遺傳基因，跟易感性可能也有關係，但是我們國家，我從2007年開始研究，剛才我不說了嗎，2002年我發現這個病，當時我不知道怎麼治，後來我就研究中藥治，西藥治，整半天也不成，也整失敗，然後我手術也復發，所以我到2007年，我才開始正規做這個手術，這樣2007年到2017年，正好十年。
主持人續續：這完全您是自己摸索的手術方法和治療方案。
杜玉堂：對，早期，早幾年我也復發率20%，我也很頭疼，做完一天復發，那也是很難辦的事情，我們只能說免費給你做，復發免費做，再復發給你做，當然病人是痛苦的，但作為醫生來說也是覺得很無奈或者很自責，但是你沒有辦法，後來我就努力研究這手術方式，怎麼做才能不復發，怎麼做才能恢復乳房外形，儘量恢復外形的形態，所以我研究，在乳暈半徑開半個圈，做整個乳腺的手術，所以這樣才達到復發率既要降低，我現在說是2%以下，可能比這還要低，然後就是要求外形儘量地恢復，實在恢復不了我也沒辦法，你來的太晚我也沒辦法，你如果早期來，應該是外形基本不變，你可以看看我們術前、術後的照片對比，有的做完跟沒做一樣，但有的就不行，這根據手術時機非常有關係，時機要早，所以手術的問題比較複雜，所以我們只能說做手術是可以治癒這個病的，這個手術時機要掌握好，要早，手術方法和方式要特別講究，需要有相當經驗的醫生才可以做這個手術，否則你做了也是復發，復發了還不如不做，因為你不做，你一做的時候統的哪兒都是，本來這個範圍不大，你一做反而就很大。我們做的時候就是，我老說你是個裁縫，你把這西服做懷了，你現在讓我改，我得拆了重做是不是？這活一般不愛接，是這樣吧？
主持人續續：但是找您來的活一般都是這樣的。
杜玉堂：都是讓我拆了重做，所以我感到很無奈，我沒辦法，我得做。
主持人續續：所以您得多到我們媒體來宣傳疾病知識。
杜玉堂：所以就是一個，你得想辦法研究這個病，你既然研究這個病，你就有責任治療這個病，你應該把病人治好，所以就得，我們經常遇到一個我們說老大難，老大難的問題，你得解決，所以很艱難的走過這個十年的路程。
主持人續續：聽您講了以後，我就覺得感觸還是挺深的，您之前一直在做乳腺的主任、院長，接觸這樣的患者是非常多的，這個疾病等於是乳腺這個疾病裡面是很難攻克的一種，您覺得是您的技術新高度，應該是這樣的，要戰勝它。
杜玉堂：因為退休了以後，你要是再做乳腺癌，全面研究乳腺疾病，你有時候就力不從心，你條件也不一定具備了。
主持人續續：或者您已經，這些都已經覺得。
杜玉堂：要選一個力所能及的，我能做這個事情的工作，比如說這是炎症，炎症可以治療，可以解決，手術可以研究，可以改進，不需要什麼先進的設備，什麼現代的什麼什麼，不需要那些東西。比如說現在我研究乳腺炎，靶向治療，基因，我沒有這個條件。
主持人續續：要團隊。
杜玉堂：需要一個強大的基礎條件，退休以後，所以說單向匹馬了，你要想一個力所能及的，你做點什麼，你做什麼適合於你，你考慮，你非要研究乳癌，那乳癌是我一個人治得了嗎？那乳腺炎，挨著乳腺癌可以，這畢竟是一個炎症，它也不會死人，也沒有大的風險，頂多就是外形不好看，但是你把這個病解決了，切除她的痛苦，就是好事。我現在有些病人，這病不要命，你死不了，那死不了的病就不治嗎？
主持人續續：不是。
杜玉堂：尤其是婦女來說，對乳腺的病，雖然說目前沒有發現因為這病死亡的病例，但是長達半年甚至幾年的痛苦，你可想而知，這病難道就不治嗎？就觀察，不管它，有人就不治，叫做等它自愈。
主持人續續：可以自愈嗎？
杜玉堂：有些人可以自愈，自身免疫性，有些人可以好，就跟你過敏一樣，你可以好，這個可就。
主持人續續：當然也有的人是。
杜玉堂：有些人叫可遇不可求，就這種情況，有些人是運氣好，有些人沒有臨床症狀，就過來了，有些人就不得了，不一樣。有些人能自愈，大多人不能自愈怎麼辦？我講，你跟爛柿子一樣怎麼生活，我說你死不了就不治嗎，總得治的，所以死不了的病也得治，現在醫學上很多病死不了，那也得治，那就出現一個怎麼治，就出現一個很複雜的問題，所以就得研究，所以你要退休了，你沒有這麼龐大的基礎條件，你也沒這麼大的團隊，那你搞一個力所能及的工作，研究什麼？我就選一個疑難雜症。
主持人續續：您是閑不下來的。
杜玉堂：就是說你做乳腺做時間長了，你對乳腺這個行業你就知道多深多淺，什麼深你就試，過不去就別那個，你力量達不到讓你讓我搞基因，我哪懂，不可能再搞這個，所以就搞一些力所能及的，就是你的精力達到的東西，所以就選擇。
主持人續續：就選擇了這個研究方向。
杜玉堂：而且這個病說實話，西醫不外治。
主持人續續：您剛才講了吃激素。
杜玉堂：復發率高，而且反復發作，病人就埋怨，你看你沒有給我治好，是這樣的情緒嗎？所以醫生就不願意治，而且她住的時間長壓床，一住三個禮拜，四個禮拜，有人住一個月，公立醫院床位都這麼緊張，哪有一個乳腺炎住這麼長時間，所以不可能的。所以這麼壓床，而且容易反復發作，而且這是怎麼也治不好，你直接做也不行，什麼都不行，打針也不行，它是無菌性炎症，抗生素是沒有效的，所以很多病人在這醫院裡邊就是，上午就是消炎，打針，輸液，頭孢，青黴素都給，都這麼治。
主持人續續：效果也不是特別理想。
杜玉堂：就是個別人有效，大多數人都還是效果不好。
主持人續續：其實您不光給患者解決了問題，您給大夫也解決了一些問題。
杜玉堂：現在我在網上QQ群寫了很多文章，我們網站，也寫了很多科普文章，就告訴醫生們，你能夠鑒別肉芽腫和一般的炎症也不同，這個病應該怎麼治，我也就講了很多的科普文章，目的是為了推廣，也是為了宣傳，也是教育更多的年輕醫生。我可以說，我如果拿這個題目去給醫生考試，我說百分之八九十醫生不合格，不及格。
主持人續續：您都是查了半天文獻才查到國外有這個疾病的治療方法。
杜玉堂：對。
主持人續續：剛才您一直在提到肉芽腫，這個詞好像大家都不是特別懂，您能給大家解釋一下嗎？
杜玉堂：這叫乳腺炎症，慢性炎症好幾種疾病，剛才我講過一種叫哺乳期的那種，就是說發高燒，紅腫、熱痛你一來看病，她就把腦袋包上，包的倍驗，然後捂的厚的衣服，一看就是產後。
主持人續續：坐月子。
杜玉堂：坐月子，一看就是產後婦女，是急性乳腺炎，叫做急性哺乳期乳腺炎，除了這個之外，乳腺炎症裡邊最輕的裡邊我們叫做瘺管，學名叫ZUSKN，它是正規的病理名詞，它實際上是乳頭內翻、乳頭內陷，乳頭的跟部瘺管有問題，局部發炎，反復的流濃，這個病史可以很長很長時間，反復發展，最長可以33年，這麼長的病。但是它可以好，好了生活都照常的，她可以跟一般人的一樣生活，但是它想犯就犯，反復發作，這個痛苦比較小。也好發于年輕人，十幾歲沒結婚的小學生和中學生、大學生，愛得這個病，多半是瘺管，那個病炎症非常小，就在乳頭，乳暈的周圍，破饋。
主持人續續：瘺管。
杜玉堂：瘺管，我們叫小瘺管，有人管它也叫漿細胞，這是不正確的名詞，乳腺的慢性炎症都有叫漿細胞乳腺炎，不是好多人一看漿細胞乳腺炎，這不正確。還有一種就是漿細胞乳腺炎，我們叫漿乳。
主持人續續：就是您一開始說的原來的老名。
杜玉堂：以前我也叫漿乳，寫過文章，我也叫漿乳，我也搞不清楚這病和肉芽腫有什麼差別，我也和它一樣。這個漿乳實際上是顯微鏡下，病理叫漿細胞性，將細胞是一種免疫性細胞，比較特殊一點。
主持人續續：它只在乳腺有。
杜玉堂：其它地方也可以有，甲狀腺炎，皮膚，漿細胞性炎症是哪兒都有，很多地方都有，其他地方炎症，將細胞性炎症的名稱沒有叫起來，沒有流行起來，唯有在乳腺炎症裡邊流行比較廣，而且深入人心，大家比較記住這個名詞了，這實際上到1933年，1925年有人發現這個病，1933年有人確定這叫做將細胞性乳腺炎。到1951年的時候美國大病理學家，乳腺專家改名字，這名字不合適，叫導管擴張症，導管擴張以後，導管裡邊東西流出來，引起周圍的炎症，就叫做導管擴張症，這叫做漿細胞性乳腺炎，現在給它改名叫導管擴張症或者叫管周炎，導管周圍發生的炎症，有漿細胞，就所以好多人把這叫做漿細胞性乳腺炎，實際這漿細胞性乳腺炎名字是過時了，1951年就改了。1956年就應該比較流行了，好像咱們國家還大量地使用這個將細胞的名詞，一下子好像改不了，得慢慢逐漸地學習才能改。這是這種炎症是導管擴張的基礎上發病，這個年齡比較大，都是50歲左右，當然年輕的也有，但主要平均年齡是50歲，發病率不高，不是像肉芽腫這麼高，發的中心區在乳頭後邊，剛才我說了肉芽腫是腫塊發周邊，這個漿乳是發中心，發周邊意思就是和漿乳進行鑒別，你要發到乳頭後邊來，考慮可以是漿細胞性乳腺炎，導管擴張，發在中心部，所以發病的部位不一樣。
主持人續續：年齡也不一樣。
杜玉堂：導管切除就沒事了，就不復發了，所以這個病不是世界難題，早已經被人研究過的病，這個病已經被人家，就跟闌尾炎一樣。
主持人續續：切除。
杜玉堂：沒有什麼可研究，沒有什麼，不算疑難雜症，可是肉芽腫性小葉性乳腺炎，這十個字的名字，是不是十個字？
主持人續續：肉芽腫性小葉性乳腺炎，正好十個字。
杜玉堂：十個字的名字，醫學名詞裡邊比較長的，比較囉嗦的，我們常常就簡稱肉芽腫，英文縮寫就是GLL，或者IGM，三個字頭代表了。那這個病可就跟咱們所說的漿乳不一樣了。第一，沒那麼特殊，剛才我說了三個“3”，你得符合，一看你30多歲，20多歲，27、28歲，小孩准得兩三歲，如果這個女的40多歲，那麼這個小孩一定是二胎，剛生完3歲，就是說它的年齡，比如接近40歲的人得這個病，那它一定是第二胎，二胎生的越多，現在講放開二胎隨便生，如果放開二胎，在咱們國家現有條件下，我想這個肉芽腫發病率會越來越多，一胎的小孩就十多歲，不生第二胎，那女的是不是就到了四五十歲就沒事了。如果你到了38、39、40歲還想生第二胎，你勢必還有一個危險期。
主持人續續：因為生二胎的越來越多，這樣的患者。
杜玉堂：這樣的患者就越來越多，所以小孩6歲以下，小孩兩三歲的時候最容易得這個病，所以這種年齡特徵，就是說非常特殊。你到我們病房看一下住院病人，大多數都是，都差不多，跟你年齡差不多，都是年輕，非常年輕，有的才25歲。
主持人續續：生寶寶生的早。
杜玉堂：小孩都四五歲，外地有的小孩，南方結婚很早。以北京來看好像很小，可人家不認為小，人家早就結婚了，都是很年輕的婦女，沒有歲數大的。這個年齡段不一樣，將細胞的年齡段很老。
主持人續續：而且將細胞的很容易治。
杜玉堂：將細胞的病很局限，手術完了就不復發。也沒有這麼多囉嗦事，也沒有腿上起紅斑，也沒有頭疼，也沒有咳嗽併發症，也不會發燒，這個病人，還有剛才我忘了說，併發症發燒也是一條，有人發燒40度，好幾天發燒下不去。
主持人續續：杜教授，您自己十年了，研究這個疾病的治療，您覺得您的治療在原來的治療基礎上有一些什麼樣的改善？這十年內遇到了一些什麼樣的困難？您覺得印象特別深的？
杜玉堂：這個病當然你要說疑難雜症，必然有疑難的地方，要不然你要治療就好了，像闌尾炎一樣一開刀就好，闌尾切除，就沒有什麼好研究，犯病就切，肉芽腫不是這麼簡單，我剛才講了復發率也是很高，也是很頭疼，做完就復發，這病真奇怪，怎麼就復發？我做的挺乾淨，怎麼也復發呢？是不是？這就確確實實你很頭疼的，作為醫生來說，你手術失敗，就跟你做什麼事失敗是一樣的，對不對？那就得考慮。
主持人續續：打擊很大。
杜玉堂：就想怎麼失敗，為什麼哪兒不行，為什麼又怎麼復發，就想哪兒沒找乾淨。
主持人續續：您一直在找是不是乾淨這個問題上研究了很久是嗎？
杜玉堂：一直想怎麼把病灶找乾淨，病灶是不是藏在其他的後邊，你是不是看不見，那我切開一縫我看看行不行，我發明了乳腺探查術，這個詞我提出來的，就是說大家知道，你們聽說過開顱探查、開腹探查，比如腹部有急腹症，咱們也不知道診斷是什麼病，我就開腹探查，有這醫學名詞，開腹探查是很常見的急腹症的一個手術名稱，你懷疑闌尾炎還是胃穿孔，那我不知道，我就開腹探查，探查完打開一看我看什麼病治，這叫開腹探查，這在醫學上是有這個術式。開顱，腦瓜子長什麼瘤不知道，不知道什麼病，我可以打開看看，開顱探查術。開胸探查也可以，你肺裡長個東西也不清楚，那我可以開胸探查，那都可以的，有這個探查術，這探查術並不奇怪，但乳腺探查術就奇怪，乳腺不是個腔，是個內部的，裡邊是個死壇，就是說乳腺腺體和脂肪組成，沒有空腔，你打開根本看不見。
主持人續續：那您怎麼看？
杜玉堂：切開一條口看看，切開一條縫看看，所以切開探查，開開看，乳腺探查術。所以這就是我們的一個發明，就是這個術式發明。
主持人續續：這樣做的話，就是如果，這可能沒有病灶，您把它打開了，那會不會就是造成一些過多的傷害或者什麼樣的？
杜玉堂：對，有可能，就是說你是有這個探查疾病的好處，還有一個問題是你說的，開這個口會長不上，或者局部會有積液的問題，會有滲出的問題，術後會想辦法，我們術後會有積液，還有的病人告訴，我這乳房怎麼一條縫一條縫，摸著感覺有道溝，但這是極個別的，一般人摸不著，就是研究探查術。
主持人續續：首先我們在查出病灶方面。
杜玉堂：怎麼找乾淨這病灶要下工夫。
主持人續續：這是第一步。
杜玉堂：第一步，再就是我們怎麼樣改變這人的免疫狀態，這人肯定自身免疫出了問題，不知道，就是病因上是不明的，不知道為什麼會得這病，但是知道可能是自身免疫性疾病，就得想是不是用點中藥來試試，用我們中醫工作很多年，就用中藥來研究，用中藥來治這個病，事先給你先吃中藥，術後的時候你導管擴張或者有乳汁溢出，我們就給你吃中藥，逐漸萎縮，導管，比如擴張，你不擴張。
主持人續續：吃中藥能夠讓血管縮小。
杜玉堂：吃中藥能解決這個問題，防止你以後再發病，所以研究中藥，這是中藥的研究。另外一個化炎顆粒，就是叫紫草揚戈湯也專門治這個，另外一種治療慢性炎症，非常好，揚戈湯本來就是治療慢性炎症，所以我們加了紫草就挺好。除此之外就是說病因的預防，我說病因雖然不知道，但是誘因非常清楚，比如說你吃緊急避孕藥，你吃完緊急避孕藥之後一個月之內發病，我們都認為這是避孕藥誘發，緊急避孕藥，吃一次，然後就不懷孕。
主持人續續：誘發乳腺炎。
杜玉堂：誘發肉芽腫。
主持人續續：前面已經有了一些要發病的情況，吃這個就會誘發還是沒有什麼情況吃這個？
杜玉堂：沒有什麼情況，單吃這個藥就會誘發。
主持人續續：那這個藥還挺危險的。
杜玉堂：所以緊急避孕藥，按說是不能夠常吃的，按規定，一年好像不讓超過兩回，有些人不管這個，著急了就吃一個，著急了就吃一個，一年吃五十片，我說你這避孕藥當糖吃呢？所以吃避孕藥吃的太厲害，當你體內累積的雌激素水準就很高，半衰期得一個月才排乾淨，大概得三四個半衰期，半衰期是一個月，完全排乾淨得三四個月才能排乾淨，你就老這麼吃，她排得完嗎，代謝沒完，在體內等於累積了這些藥。所以像還有就是說外傷，有小孩一腳，小孩一腳給踢傷了，你懂得抱小孩，小海一腳踢傷了，小孩腦袋頂一下，她一疼又誘發，還有粗暴的按摩，美容院覺得挺好的，萬一這美容師手法不是很好呢。
主持人續續：會揉壞了。
杜玉堂：會把管擠破，外傷能誘發，還有的人坐公共汽車撞一下，正好撞在胸部，誘發，所以還有好多種外傷，對應性外傷能引發肉芽腫。還有餵奶喂最不好的那個乳房就容易得肉芽腫，比如兩側，應該是一樣的，這個婦女可能她老是右邊抱孩子，左邊老不喂，因為她不習慣左手，就抱過來往右邊抱，這小孩老吃右邊，右邊吃的挺空，這邊不吃，乳房就會大小不對稱，一個高一個低，還不光是形態問題，不餵奶的乳腺容易乳汁淤積，就容易誘發肉芽腫，所以餵奶喂的不通暢，餵奶喂的少那邊容易得，這叫哺乳障礙，就是不正常。第二就是吃那些精神病的藥，抑鬱症的藥。
主持人續續：這些藥。
杜玉堂：誘發乳素升高，乳素在病當中是重要的細胞因數，所以乳素對肉芽腫來說是很重要的細胞炎症因數，所以你就要精神病的藥物、抑鬱症的藥物容易誘發肉芽腫，所以好多這種原因，我們儘量避免，還有受污染的飲食，有人老說我吃螃蟹就得這個病，吃了大螃蟹，吃兩隻，吃八隻就得這個病了，所以我們也懷疑這大蝦、螃蟹可能是激素喂的，所以我們提出人工飼養的海鮮儘量少吃，所以我們這種飲食也要特別注意飲食衛生，因為現在我們國家飲食衛生確實是一個問題，好多你也不知道它什麼東西，難免，所以這個發病率高可能跟這個因素也是有關係的，為什麼第三世界國家的發病率高呢？不能不考慮跟環境有一定的關係，所以我們中國為什麼成為肉芽腫大國呢？我們中國在發病率上，在源頭上我們絕對第一，因為從手術的類型來，我一年要做400多，四五百例，我這十年我能做多少例，就是我前幾年做得少，近幾年做得多，最近幾年，一年五百個遞增，你想想看這病人可想而知，發病率，從我的角度來看，發病率增加相當地快。
主持人續續：還有大家都知道杜教授在研究這個疾病，慕名而來的比較多。
杜玉堂：這是一個因素，但是我也看見發病病人確實在增加，不能否認，這天數越來越少，我就沒病人了。所以應當說是發病率在增加，因為就像你所說的，全國不能統計，比如咱們國家乳癌有統計，為什麼？你要得一個乳癌就要上報，國家最後有一個統計數字，咱們國家乳癌一年發病多少，國家有這要求，這乳腺炎誰統計？都變成診斷成一般炎症了，你診斷成增生了，那這個病更不能統計了，所以就不能統計它的發病率，但是我想它實際發病率應當很高，只不過有的病人在當地治，因為沒有錢，因為她就不願意手術，或者等等原因，還有的她本人想來，她丈夫不同意，她丈夫同意，她婆婆不同意。
主持人續續：所以什麼樣的患者都見過了。
杜玉堂：這就難說了，我老說女人經濟要獨立，你要自主。
主持人續續：得個病自己要決定。
杜玉堂：要不然得個病還得看丈夫同不同意，還得看她婆婆同不同意，你說爭取那麼多關，人家就說你什麼病，乳腺炎，乳腺炎跑北京治，乳腺炎我們這兒治不了，我們這兒這麼多大醫院，治不了乳腺炎，他老這麼想，可是現實就這麼樣，當地三甲醫院，樓好高好高，二十幾層，那對這個病就治不了，怎麼辦？就需要上網一查，就想來到北京，她來不了，為什麼呢？她沒錢，所以好多好多造成這個婦女這個病人延誤治療，等她說服了他們家了，她來了，她這紅腫也破的差不多了，你說是吧？還有這個病，也發生在哺乳期，也發生在妊娠期，並不發生在哺乳期，當然25%是出在妊娠期，懷孕的時候得。
主持人續續：這不在您三個“3”裡？
杜玉堂：怎麼不在？也在這個年齡段，就是發病時期不同，有人在懷孕三個月，懷孕六個月的時候發這個病，妊娠期肉芽腫，哺乳期肉芽腫，都可以發病，大概占我們病的25%，所以我不贊成叫非哺乳期乳腺炎，有人管它叫非哺乳期乳腺炎，這不對，這不是在非哺乳期，就是在你妊娠期和哺乳期發病，你叫哺乳期合適嗎？所以我就說什麼病就叫什麼病，肉芽腫就是肉芽腫，漿乳就是漿乳，導管擴張就是導管擴張，瘺管就是瘺管，乳腺結核就是乳腺結核。
主持人續續：而且現在大家對這個疾病細分也是越來越細緻了。
杜玉堂：就應當細化，什麼病就是什麼病，不能說統統給一個起綜合的名字，非哺乳期就不同了，非哺乳期病種多了，怎麼治？起一個籠統，就跟我們說急腹症一樣，不管什麼病都叫急腹症，那急腹症怎麼治？
主持人續續：各種各樣病因的急腹症。
杜玉堂：我怎麼治，所以叫做非哺乳期乳腺炎，這麼一個大名字，一按，一扣，這怎麼治療啊，這麻煩了，所以這名稱是不對的。
主持人續續：所以其實經濟在發展，醫學也在進步。
杜玉堂：應當細化，具體化，你是什麼病就怎麼治，應當是這樣，所以不應該給它扣大帽子，你是非哺乳期，她不是哺乳期，不是這樣的病，所以這個病就很特殊，多種原因造成它誤診、誤治。
主持人續續：今天我覺得長了好多知識，原來乳腺這塊問題真的是錯綜複雜，以前我們講乳腺癌講得會比較多一點，所以今天聽您講這樣一堂堂我覺得見識了很多。
杜玉堂：乳腺癌是國家規定的重點的一個算大病種。
主持人續續：是要命的病，專家專門呼籲這個病。
杜玉堂：專門研製乳癌的防治，專門有這個機構，醫生專門研究這個問題，乳癌發病率確實咱們國家也是挺高的。
主持人續續：女性發病第一。
杜玉堂：所以這個病也確實應該研究，這也是很對的。
主持人續續：這是提升生活品質。
杜玉堂：其中之一，這是乳腺病的其中之一，但是還有一個問題，就是乳腺炎怎麼沒人研究呢？乳腺炎症，乳腺炎也需要研究，它也很痛苦，而且這個發病率也在增加，所以我們應該呼籲一下，應該正確地認識乳腺的炎症，尤其重視肉芽腫性小葉性乳腺炎。
主持人續續：這十個字，肉芽腫性小葉性乳腺炎。那杜教授，採訪進行到最後，也希望您再用簡短的話總結一下今天我們的內容，也再給大家一些警示。
杜玉堂：我們年輕的婦女或者整個醫學界都應該重視乳腺炎症的研究，因為我們不光是，乳腺裡邊不光是乳腺癌威脅女性的健康，還有乳腺的慢性炎症，尤其是肉芽腫性小葉性乳腺炎這個病，治療起來困難，而且痛苦很大，而且發病正在增加，希望廣大的醫學界，就是廣大的醫生認真研究這個課題，不要再繼續地誤診下去，因為醫學不斷地前進，世界的科學在不斷地前進，醫學也不斷地發展，我們不能老停留在原來的水準上，管它叫漿細胞，管它叫這個誤診，就不對。我要作為一個醫生，應該不斷地學習，不斷地提高自己子診治水準，才能夠為人類造福，才能盡到自己的責任，我想是這樣。
主持人續續：那好，大家跟我一樣，記住這個名字，肉芽腫性小葉性乳腺炎。好的，今天再次感謝杜教授做客我們《名醫堂》節目，我們下期再見。
所以誤診率是非常高的，就是醫生不能得到，第一時間不能做出正確診斷，這是它的主要問題，它主要的問題來源就是他不認識這個病，他不知道這個病名，不知道還有肉芽腫性小葉性乳腺炎，所以他就很難診斷，所以這就是誤診的第一原因就是醫生不認識這個病，不知道有這個病，所以他就容易誤診。主持人續續：看來我是理解錯了，我以為醫生會把它誤診成乳腺癌，但其實不是這樣的。
杜玉堂：不是，也誤診成，他把這個肉芽腫性小葉性乳腺炎誤診為乳腺癌，因為早期就是一個腫塊，皮膚也不紅，尤其也不疼那種人，他首先懷疑是癌，一大腫塊，也不疼，皮膚也不紅，醫生首先要考慮是乳腺癌的問題，所以他診斷誤診是必然的，就只有穿刺或者做其他進一步檢查，你才能夠接著診斷。
主持人續續：那這個疾病的易發人群都有一些什麼樣的特點呢？
杜玉堂：這個病臨床特徵說實話是很特殊的，也不發生小孩，也不發生老太太，都發生在平均30多歲，33歲的年輕婦女，而且都是生過小孩的婦女，而且都是小孩6歲以下。
主持人續續：這個時間段還是挺明顯的。
杜玉堂：這個年齡段，這個生理的階段，人非常特殊，我總結就叫三個“3”。要診斷這個病，必須懂得三個“3”的臨床特徵，哪三個“3”？就是第一，你年輕33歲或者30歲左右，就占一個“3”。一個就是小孩兩三歲，一般小孩都6歲以下，這有一個“3”，還有病程倆三月，病程不會很長，也不會太短，一般平均就是三個月左右，所以這樣的話就是病人30多歲，小孩兩三歲，病程倆三月，你看三個“3”。
主持人續續：您總結的真好，三個“3”我也記住了。
杜玉堂：要碰到這個年齡段的婦女要來看乳腺疼痛腫塊，你就要考慮是不是這個病？三個“3”後邊還有幾句話跟著，它是先疼後紅腫，腫塊發周邊，腫塊不是發在中心部，在乳房是一個乳液，還有周圍圓的範圍，肉芽腫性小葉性乳腺炎一般發在周邊地區，就離乳頭稍微遠點，然後它往乳暈這兒發展，腫塊發周邊，比較遠一點，然後就是先疼後紅腫，一般是先疼，剛才我說它以疼痛、劇痛為主要症狀，先疼一段時間，兩三天或一禮拜以後再出現一個腫塊，先疼再紅腫，然後出現腫塊以後，當時不紅腫，先腫塊一段時間，有的隔一個月，有的隔半個月，有的甚至隔五個月以後再紅腫的，就是先疼後紅腫。然後最大的特徵是腿上長紅斑，就是說腿上。
主持人續續：腿上還長紅斑。
杜玉堂：腿上長紅斑。
主持人續續：乳房長了紅腫，腿上還能長紅斑。
杜玉堂：這是非常特殊的一種現象，在其他炎症裡邊幾乎看不到這種現象，就是說這種乳腺炎合併症是非常典型的，結節紅斑你知道嗎，就是腿上，小腿上一片紅，皮下一個結節，疼，這種人如果腿上長了好多紅斑就走不了路，今天來了一個病人，她就坐輪椅，非常困難，她動不了窩，腿著不了地，踝關節腫脹，軀關節疼痛，還有一種就是叫做，就沒有結節，光是皮膚紅，一片一片紅，叫做變應性血管炎，跟紅疹一樣，跟斑毒一樣，但不是斑毒，斑毒是發燒的這種疼痛，它那就叫做變應性血管炎，有這種皮疹的現象，皮膚、關節，這類病人，一位乳腺病人，乳腺炎症病人或者乳腺腫塊，她如果走不了路或關節疼，有人腰疼，有人腿疼，走不了路，那你就會想到這多半是肉芽腫性小葉性乳腺炎，那別的炎症裡邊幾乎你看不到這種現象，沒有說坐輪椅來看病看出炎症的幾乎沒有，就看骨科或者看別的科，走不了道，看關節，看風濕，這要坐著輪椅看，你看乳腺病有坐輪椅的，乳腺癌沒有坐輪椅去的，所以這就很特殊的一種現象。
主持人續續：確實是。
杜玉堂：醫生往往不認識，還把她介紹到，介紹到皮科去了，一看她腿有紅斑，就介紹到皮科了，看風濕科，要不就看關節疼看骨科，把她弄到骨科去，實際上這不是骨科，也不是風濕科，也不是免疫科，這不是皮科，這是乳腺的病。
主持人續續：好神奇。
杜玉堂：這麼一周折，你看耽誤診斷。
主持人續續：是。
杜玉堂：所以就誤診，所以說造成誤診、誤治的現象很普遍，因為醫生不理解，病人也不知道，這種乳腺病還跟腿有關係，他想不到，一般人都想不到，所以當發生這種紅斑的時候，那麼你就要考慮到這種炎症不是一般的炎症，跟一般炎症不一樣。其次就是你彩超一看，醫生診斷完病人都要看彩超，彩超一看，病人有好多豆瓣，就跟地道戰一樣，這兒通這兒，這兒通這兒的，好多多發地回生，這種情況下有好多膿腫，然後它們相連，彼此相連，這種情況就是肉芽腫性小葉性乳腺炎，癌的話是一塊，跟土豆一樣，這個肉芽腫就是到處都是，你得找，別的地可能還有，因為多發散栽的東西，所以病人通過彩超診斷，彩超對人體也是無要害的，你可以重複進行，所以說彩超有豆瓣和紅斑，那就可以診斷肉芽腫性小葉性乳腺炎了。 那麼我總結一下，就是說病史三個“3”，腫塊發周邊，先疼後紅腫，腿上長紅斑。然後B超上彩超上有豆瓣，豆瓣就是地道的意思，實際上是個管道，是肉芽腫性小葉性乳腺炎，你要把這幾個記住了，病人或者是醫生，你都能夠診斷這是一種小葉性乳腺炎，所以說記住這個口訣，我老說這是口訣，這個口訣很重要。你把口訣記住了，主持人都能診斷。
主持人續續：三個“3”。
杜玉堂：你腿上長著紅斑，你看著是乳腺炎，她長紅斑，跟乳腺有什麼關係，一般人想不到。實際是一種過敏狀態，是自身免疫狀態，有人併發症還奇怪，頭疼，就是她乳腺炎表現頭疼，頭疼的特別厲害，還有就是牙疼，還有脖子疼，背疼，腰疼，還有這種現象。特殊現象就是乾咳，沒有痰，老咳嗽，咽部老癢癢，老咳嗽，這種現象，這種病人都是肉芽腫的併發症。有了併發症以後，如果再加上乳腺的一個炎症，那你要想到這是一種特殊的炎症，這不是一般的乳腺炎，一般的乳腺炎不會有這些併發症的。
主持人續續：是的。那這個乳腺炎是一種急性的疾病還是一種慢性的疾病？
杜玉堂：應該說是慢性病，但是發病比較急，發病比較快，常常在一夜之間發病，早晨起來突然間發現一大硬塊，發病來說比較急，但也有慢的，也有的有先驅症狀，就是先關節疼，先紅斑，先腿上關節疼，長結節紅斑，兩個月以後才出現乳腺症狀，我們給它叫前驅症狀，就是乳腺沒發病之前的時候已經有其它的症狀出現了，有的人當然這屬於個別的有前驅症狀，有人頭疼，先頭疼，最後再乳腺再疼，所以這叫前驅症狀，也可以叫潛伏期，它有開始有些這些現象，然後逐漸發生乳腺的症狀。發病來說，應該算是慢性乳腺炎，但這個慢性病不像你想像一下，不是跟結核一樣發病三個月，不是這樣，它也挺快的，有的一夜之間就發生挺快，所以發病應該算比較急的，但是總體來說它還是個慢性過程，它最後紅腫破塊也好不了，所以應該算作慢性乳腺炎。
主持人續續：明白了，杜教授講得特別好。我以前完全不知道這個病，聽您講了一下我很清楚了。
杜玉堂：這不光是像您年輕的婦女，像年輕的媽媽，都應當知道這個病。
主持人續續：確實是。
杜玉堂：因為她就知道一個乳腺炎，就很難診治了，如果一生九知道一個急性乳腺炎，不知道別的病，那很難診斷成這個病，因為腦子沒有想到這個病，醫生都沒這個知識怎麼診斷呢？
主持人續續：確實是。
杜玉堂：我們這幾年主要做的工作，我們在治這個病，研究這個病，也要大力的推廣宣傳普及這個病的知識，要不然大家都誤診，都不能得到及時的治療，最後都是一個人乳房破到36個洞，你看見過嗎？破了36個眼。
主持人續續：不能想像。
杜玉堂：不能想像。
主持人續續：這因為她沒有及時的就診，正確的就診。
杜玉堂：沒有及時的就診，沒有正確的診斷，正確的治療，今年破一個，明年破一個，最後破了36個洞，你想她能洗澡嗎？所以這病人痛苦，你可想而知。這個病說是病程三個月，有的人六年，時間長了六年，那麼長的時間，你想想六年，幾年之內這樣的痛苦，那簡直是，我老覺得這個難以忍受。
主持人續續：您說36個洞，我就難以想像。
杜玉堂：時間很漫長，那痛苦可想而知，她的生活品質，你想她不能洗澡，她也不能好好地穿衣服什麼的，肯定不正常了，這樣女同志她的家庭或什麼，抱小孩都會受影響，所以她生活品質肯定是，你想肯定會不方便的，換藥非常痛苦，塞紗條，這種病人我們應該說是一種這折磨，忍耐力再好都忍受不住，有些人就說幾乎崩潰，到了這種狀態。
主持人續續：是不是很多人會做切除乳房的手術？
杜玉堂：有些人沒辦法，一般的縣醫院以下一般採用單個乳房切除，把乳房切掉，切掉以後也不行，也復發。
主持人續續：切掉以後也復發？
杜玉堂：對，肉芽腫手術相當困難，肉芽腫，肉芽腫，很多很多小肉芽，所以你只要留下一個，它就復發，這個病非常非常困難，你要提到復發率的問題，那國際上對這個病手術的復發率是15%到50%這麼高的復發率。
主持人續續：15%到50%。
杜玉堂：平均在38%。就這麼高的復發率，所以外國醫生都不敢做，怕復發，老復發，你說醫生肯定有影響，影響信譽，不願意做，所以採用激素治療，吃激素，你不是自身免疫性疾病，我就給你激素吃，大家知道好多自身免疫性疾病都是吃激素的，比如紅斑狼瘡或者什麼都是吃激素，長期吃激素，你知道像你這樣的主持人，你要吃三個月激素，你都不會當主持人了，所以就不適合，吃激素的副作用很大。
主持人續續：這個疾病的治療，大家一般都會採用激素的藥物來治療？
杜玉堂：對，不能手術，覺得復發率高，就吃激素。吃激素，有人說吃激素變小以後再做手術，有人這麼治，有人吃激素，有些能變小，你只要一減量就反彈，就復發回去，就來了，還得接著吃，一個人吃18片，吃了兩片的時候就復發了，就反彈了，然後再從18片開始吃，你說這個。
主持人續續：一天吃18片，這個藥量很大。
杜玉堂：這麼大量的激素吃，你想能沒有副作用嗎，所以激素治療也是一種辦法，但是也能治好一些人，比如輕度的或者對激素效果反應非常好的人，她也能治好，但是還是復發，還有30%的復發率。有一些人根本就不耐受激素，一吃激素就全身疼或者睡不著覺，還有很多反應，所以不耐受激素的副作用，有些人乾脆就拒絕，我不吃激素，我害怕，人家不吃激素，所以這激素的療法，有一定的有效率，有效是很快的，就起效。
主持人續續：這在國際上的治療標準就是這樣子的？
杜玉堂：咱們國家的治療，醫學標準應該都是來自國際，應該這麼說。
主持人續續：吃激素類的藥物，其實它對應的人群是比較有限的是不是？
杜玉堂：對，開始適應一些個別對激素敏感的人或者對輕型病例，吃激素可以治癒一些病人，除了復發之外還是能治好一些人的，復發，吃激素，復發，再吃激素，反復吃激素，實在不行，變小以後，腫塊不是很大，復發，等變小以後再做，有人這麼幹。
主持人續續：其實這個病挺難纏的。
杜玉堂：真是挺難纏。
主持人續續：疑難雜症。
杜玉堂：在醫學上屬於疑難雜症，非常難纏的一個病，而且反復的復發，做手術也復發，吃激素還復發。
主持人續續：吃藥有人還不管用。
杜玉堂：有人還不管用，所以這個病是比較難纏，在咱們國家有些人就吃中藥，當西醫治不好就會到中醫治這個病，吃中藥，吃中藥也是很漫長，不是說吃幾副藥就能好。吃半年，那天天熬湯藥吃，有的人也好，有的人也不行，反正最後都不行了，最後的還是要手術，手術就是說要看怎麼做，我的話說就看誰做。那麼手術，跟手術者的經驗相當有關係，不是說這腫塊就在這兒，我就切點腫塊，不是這麼簡單，腫塊有腫塊切除術，有區段切除術，還有的你說把乳房切除，單獨切除術都不行，單獨切除術，你想一個三十多歲的女的把乳房都切了，她會怎麼辦？
主持人續續：生活品質嚴重下降。
杜玉堂：肯定不符合現代治療方案，肯定人家不會接受這種療法，也不會提倡這種療法，是不是這樣？那麼做腫塊切除，你想想有腫塊，把腫塊切除，區段切除，這統統叫做手術的方式，這類手術方式，一般的手術，一般醫生做這種手術復發率很高，你做完了，快的，第二天就給你顏色看。
主持人續續：第二天就。
杜玉堂：我們叫做閃電般復發，復發相當快，不像乳癌，做完以後五年復發。
主持人續續：有個生存期。
杜玉堂：有個復發率的問題，時間問題。這個肉芽腫，你要做不好復發相當快，我們叫閃電般復發，復發了，你說醫生還想做嗎？還敢做嗎？病人還信任你嗎？她就不想再做了，所以就到處求醫，所以我們來的病人，目前來看都是外地做手術復發的。
主持人續續：就是失敗了。
杜玉堂：破了好多好多洞，破了很多刀口，又長不上，我們再做手術，感覺很困難，但是經過我們十多年的努力，對於這些手術的方式，打開一看知道哪兒有病灶，我們的手術復發率2%以下，至今2016年幾乎沒有復發。
主持人續續：這麼厲害。
杜玉堂：所以我們對手術的方式是很有，就是要經過一個漫長的十年的研究過程。
主持人續續：那杜教授，你接觸這麼多病例，跟患者，而且我知道您之前其實一直是在乳腺癌，在做這方面的研究，您怎麼就去研究這樣一個疑難雜症的小病種的領域呢？
杜玉堂：這很特殊，你覺得很奇怪，因為東直門外科乳腺科，乳腺科，是北京最早的1982年我建的乳腺醫院，1977年我建的乳腺科，所以對我在建乳腺科方面是最早的。
主持人續續：您一直在做乳腺的研究。
杜玉堂：乳腺的手術，各種手術，乳腺癌。
主持人續續：碰到過的患者實在太多了。
杜玉堂：那麼1972年的時候，我在東方醫院當乳腺科主任，我發現那會叫做漿細胞式的乳腺炎，我還不知道有這個病名，2002年，我就發現這一例病人，我怎麼也治不好，漿細胞沒有這麼困難，怎麼手術都不行，後來我覺得這個病很奇怪，那還是新疆一個女的，治不好，後來我就開始，怎麼這炎症這麼難治，我一查文獻才知道，國外上報導有這麼一個病，叫做肉芽腫性小葉性乳腺炎，這個病很難治，手術復發率很高，我就知道它這個，起碼國外有文獻，咱們得看，咱們得研究，然後看國際上發展，第三世界國家發病率最高，地中海國家發病率最高。
主持人續續：經濟不是特別發達的地方。
杜玉堂：對，就是說貧窮的地方，發展中國家，你還是窮點，是不是？哪裡污染最重，哪裡就會發病率高，所以地中海是全世界的，地中海嚴格來說是一個大湖，地中海地中海嘛，叫海，實際上理解為湖，大家16國全排汙，都不治理，所以地中海污染很厲害。像土耳其就發病率很高，地中海周邊國家，像西班牙也屬於發病率高的國家，那像日本就發病率比較低。
主持人續續：乾淨。
杜玉堂：歐美的白人發病率很少。
主持人續續：比較低。
杜玉堂：很少，當然這病可能跟遺傳基因，跟易感性可能也有關係，但是我們國家，我從2007年開始研究，剛才我不說了嗎，2002年我發現這個病，當時我不知道怎麼治，後來我就研究中藥治，西藥治，整半天也不成，也整失敗，然後我手術也復發，所以我到2007年，我才開始正規做這個手術，這樣2007年到2017年，正好十年。
主持人續續：這完全您是自己摸索的手術方法和治療方案。
杜玉堂：對，早期，早幾年我也復發率20%，我也很頭疼，做完一天復發，那也是很難辦的事情，我們只能說免費給你做，復發免費做，再復發給你做，當然病人是痛苦的，但作為醫生來說也是覺得很無奈或者很自責，但是你沒有辦法，後來我就努力研究這手術方式，怎麼做才能不復發，怎麼做才能恢復乳房外形，儘量恢復外形的形態，所以我研究，在乳暈半徑開半個圈，做整個乳腺的手術，所以這樣才達到復發率既要降低，我現在說是2%以下，可能比這還要低，然後就是要求外形儘量地恢復，實在恢復不了我也沒辦法，你來的太晚我也沒辦法，你如果早期來，應該是外形基本不變，你可以看看我們術前、術後的照片對比，有的做完跟沒做一樣，但有的就不行，這根據手術時機非常有關係，時機要早，所以手術的問題比較複雜，所以我們只能說做手術是可以治癒這個病的，這個手術時機要掌握好，要早，手術方法和方式要特別講究，需要有相當經驗的醫生才可以做這個手術，否則你做了也是復發，復發了還不如不做，因為你不做，你一做的時候統的哪兒都是，本來這個範圍不大，你一做反而就很大。我們做的時候就是，我老說你是個裁縫，你把這西服做懷了，你現在讓我改，我得拆了重做是不是？這活一般不愛接，是這樣吧？
主持人續續：但是找您來的活一般都是這樣的。
杜玉堂：都是讓我拆了重做，所以我感到很無奈，我沒辦法，我得做。
主持人續續：所以您得多到我們媒體來宣傳疾病知識。
杜玉堂：所以就是一個，你得想辦法研究這個病，你既然研究這個病，你就有責任治療這個病，你應該把病人治好，所以就得，我們經常遇到一個我們說老大難，老大難的問題，你得解決，所以很艱難的走過這個十年的路程。
主持人續續：聽您講了以後，我就覺得感觸還是挺深的，您之前一直在做乳腺的主任、院長，接觸這樣的患者是非常多的，這個疾病等於是乳腺這個疾病裡面是很難攻克的一種，您覺得是您的技術新高度，應該是這樣的，要戰勝它。
杜玉堂：因為退休了以後，你要是再做乳腺癌，全面研究乳腺疾病，你有時候就力不從心，你條件也不一定具備了。
主持人續續：或者您已經，這些都已經覺得。
杜玉堂：要選一個力所能及的，我能做這個事情的工作，比如說這是炎症，炎症可以治療，可以解決，手術可以研究，可以改進，不需要什麼先進的設備，什麼現代的什麼什麼，不需要那些東西。比如說現在我研究乳腺炎，靶向治療，基因，我沒有這個條件。
主持人續續：要團隊。
杜玉堂：需要一個強大的基礎條件，退休以後，所以說單向匹馬了，你要想一個力所能及的，你做點什麼，你做什麼適合於你，你考慮，你非要研究乳癌，那乳癌是我一個人治得了嗎？那乳腺炎，挨著乳腺癌可以，這畢竟是一個炎症，它也不會死人，也沒有大的風險，頂多就是外形不好看，但是你把這個病解決了，切除她的痛苦，就是好事。我現在有些病人，這病不要命，你死不了，那死不了的病就不治嗎？
主持人續續：不是。
杜玉堂：尤其是婦女來說，對乳腺的病，雖然說目前沒有發現因為這病死亡的病例，但是長達半年甚至幾年的痛苦，你可想而知，這病難道就不治嗎？就觀察，不管它，有人就不治，叫做等它自愈。
主持人續續：可以自愈嗎？
杜玉堂：有些人可以自愈，自身免疫性，有些人可以好，就跟你過敏一樣，你可以好，這個可就。
主持人續續：當然也有的人是。
杜玉堂：有些人叫可遇不可求，就這種情況，有些人是運氣好，有些人沒有臨床症狀，就過來了，有些人就不得了，不一樣。有些人能自愈，大多人不能自愈怎麼辦？我講，你跟爛柿子一樣怎麼生活，我說你死不了就不治嗎，總得治的，所以死不了的病也得治，現在醫學上很多病死不了，那也得治，那就出現一個怎麼治，就出現一個很複雜的問題，所以就得研究，所以你要退休了，你沒有這麼龐大的基礎條件，你也沒這麼大的團隊，那你搞一個力所能及的工作，研究什麼？我就選一個疑難雜症。
主持人續續：您是閑不下來的。
杜玉堂：就是說你做乳腺做時間長了，你對乳腺這個行業你就知道多深多淺，什麼深你就試，過不去就別那個，你力量達不到讓你讓我搞基因，我哪懂，不可能再搞這個，所以就搞一些力所能及的，就是你的精力達到的東西，所以就選擇。
主持人續續：就選擇了這個研究方向。
杜玉堂：而且這個病說實話，西醫不外治。
主持人續續：您剛才講了吃激素。
杜玉堂：復發率高，而且反復發作，病人就埋怨，你看你沒有給我治好，是這樣的情緒嗎？所以醫生就不願意治，而且她住的時間長壓床，一住三個禮拜，四個禮拜，有人住一個月，公立醫院床位都這麼緊張，哪有一個乳腺炎住這麼長時間，所以不可能的。所以這麼壓床，而且容易反復發作，而且這是怎麼也治不好，你直接做也不行，什麼都不行，打針也不行，它是無菌性炎症，抗生素是沒有效的，所以很多病人在這醫院裡邊就是，上午就是消炎，打針，輸液，頭孢，青黴素都給，都這麼治。
主持人續續：效果也不是特別理想。
杜玉堂：就是個別人有效，大多數人都還是效果不好。
主持人續續：其實您不光給患者解決了問題，您給大夫也解決了一些問題。
杜玉堂：現在我在網上QQ群寫了很多文章，我們網站，也寫了很多科普文章，就告訴醫生們，你能夠鑒別肉芽腫和一般的炎症也不同，這個病應該怎麼治，我也就講了很多的科普文章，目的是為了推廣，也是為了宣傳，也是教育更多的年輕醫生。我可以說，我如果拿這個題目去給醫生考試，我說百分之八九十醫生不合格，不及格。
主持人續續：您都是查了半天文獻才查到國外有這個疾病的治療方法。
杜玉堂：對。
主持人續續：剛才您一直在提到肉芽腫，這個詞好像大家都不是特別懂，您能給大家解釋一下嗎？
杜玉堂：這叫乳腺炎症，慢性炎症好幾種疾病，剛才我講過一種叫哺乳期的那種，就是說發高燒，紅腫、熱痛你一來看病，她就把腦袋包上，包的倍驗，然後捂的厚的衣服，一看就是產後。
主持人續續：坐月子。
杜玉堂：坐月子，一看就是產後婦女，是急性乳腺炎，叫做急性哺乳期乳腺炎，除了這個之外，乳腺炎症裡邊最輕的裡邊我們叫做瘺管，學名叫ZUSKN，它是正規的病理名詞，它實際上是乳頭內翻、乳頭內陷，乳頭的跟部瘺管有問題，局部發炎，反復的流濃，這個病史可以很長很長時間，反復發展，最長可以33年，這麼長的病。但是它可以好，好了生活都照常的，她可以跟一般人的一樣生活，但是它想犯就犯，反復發作，這個痛苦比較小。也好發于年輕人，十幾歲沒結婚的小學生和中學生、大學生，愛得這個病，多半是瘺管，那個病炎症非常小，就在乳頭，乳暈的周圍，破饋。
主持人續續：瘺管。
杜玉堂：瘺管，我們叫小瘺管，有人管它也叫漿細胞，這是不正確的名詞，乳腺的慢性炎症都有叫漿細胞乳腺炎，不是好多人一看漿細胞乳腺炎，這不正確。還有一種就是漿細胞乳腺炎，我們叫漿乳。
主持人續續：就是您一開始說的原來的老名。
杜玉堂：以前我也叫漿乳，寫過文章，我也叫漿乳，我也搞不清楚這病和肉芽腫有什麼差別，我也和它一樣。這個漿乳實際上是顯微鏡下，病理叫漿細胞性，將細胞是一種免疫性細胞，比較特殊一點。
主持人續續：它只在乳腺有。
杜玉堂：其它地方也可以有，甲狀腺炎，皮膚，漿細胞性炎症是哪兒都有，很多地方都有，其他地方炎症，將細胞性炎症的名稱沒有叫起來，沒有流行起來，唯有在乳腺炎症裡邊流行比較廣，而且深入人心，大家比較記住這個名詞了，這實際上到1933年，1925年有人發現這個病，1933年有人確定這叫做將細胞性乳腺炎。到1951年的時候美國大病理學家，乳腺專家改名字，這名字不合適，叫導管擴張症，導管擴張以後，導管裡邊東西流出來，引起周圍的炎症，就叫做導管擴張症，這叫做漿細胞性乳腺炎，現在給它改名叫導管擴張症或者叫管周炎，導管周圍發生的炎症，有漿細胞，就所以好多人把這叫做漿細胞性乳腺炎，實際這漿細胞性乳腺炎名字是過時了，1951年就改了。1956年就應該比較流行了，好像咱們國家還大量地使用這個將細胞的名詞，一下子好像改不了，得慢慢逐漸地學習才能改。這是這種炎症是導管擴張的基礎上發病，這個年齡比較大，都是50歲左右，當然年輕的也有，但主要平均年齡是50歲，發病率不高，不是像肉芽腫這麼高，發的中心區在乳頭後邊，剛才我說了肉芽腫是腫塊發周邊，這個漿乳是發中心，發周邊意思就是和漿乳進行鑒別，你要發到乳頭後邊來，考慮可以是漿細胞性乳腺炎，導管擴張，發在中心部，所以發病的部位不一樣。
主持人續續：年齡也不一樣。
杜玉堂：導管切除就沒事了，就不復發了，所以這個病不是世界難題，早已經被人研究過的病，這個病已經被人家，就跟闌尾炎一樣。
主持人續續：切除。
杜玉堂：沒有什麼可研究，沒有什麼，不算疑難雜症，可是肉芽腫性小葉性乳腺炎，這十個字的名字，是不是十個字？
主持人續續：肉芽腫性小葉性乳腺炎，正好十個字。
杜玉堂：十個字的名字，醫學名詞裡邊比較長的，比較囉嗦的，我們常常就簡稱肉芽腫，英文縮寫就是GLL，或者IGM，三個字頭代表了。那這個病可就跟咱們所說的漿乳不一樣了。第一，沒那麼特殊，剛才我說了三個“3”，你得符合，一看你30多歲，20多歲，27、28歲，小孩准得兩三歲，如果這個女的40多歲，那麼這個小孩一定是二胎，剛生完3歲，就是說它的年齡，比如接近40歲的人得這個病，那它一定是第二胎，二胎生的越多，現在講放開二胎隨便生，如果放開二胎，在咱們國家現有條件下，我想這個肉芽腫發病率會越來越多，一胎的小孩就十多歲，不生第二胎，那女的是不是就到了四五十歲就沒事了。如果你到了38、39、40歲還想生第二胎，你勢必還有一個危險期。
主持人續續：因為生二胎的越來越多，這樣的患者。
杜玉堂：這樣的患者就越來越多，所以小孩6歲以下，小孩兩三歲的時候最容易得這個病，所以這種年齡特徵，就是說非常特殊。你到我們病房看一下住院病人，大多數都是，都差不多，跟你年齡差不多，都是年輕，非常年輕，有的才25歲。
主持人續續：生寶寶生的早。
杜玉堂：小孩都四五歲，外地有的小孩，南方結婚很早。以北京來看好像很小，可人家不認為小，人家早就結婚了，都是很年輕的婦女，沒有歲數大的。這個年齡段不一樣，將細胞的年齡段很老。
主持人續續：而且將細胞的很容易治。
杜玉堂：將細胞的病很局限，手術完了就不復發。也沒有這麼多囉嗦事，也沒有腿上起紅斑，也沒有頭疼，也沒有咳嗽併發症，也不會發燒，這個病人，還有剛才我忘了說，併發症發燒也是一條，有人發燒40度，好幾天發燒下不去。
主持人續續：杜教授，您自己十年了，研究這個疾病的治療，您覺得您的治療在原來的治療基礎上有一些什麼樣的改善？這十年內遇到了一些什麼樣的困難？您覺得印象特別深的？
杜玉堂：這個病當然你要說疑難雜症，必然有疑難的地方，要不然你要治療就好了，像闌尾炎一樣一開刀就好，闌尾切除，就沒有什麼好研究，犯病就切，肉芽腫不是這麼簡單，我剛才講了復發率也是很高，也是很頭疼，做完就復發，這病真奇怪，怎麼就復發？我做的挺乾淨，怎麼也復發呢？是不是？這就確確實實你很頭疼的，作為醫生來說，你手術失敗，就跟你做什麼事失敗是一樣的，對不對？那就得考慮。
主持人續續：打擊很大。
杜玉堂：就想怎麼失敗，為什麼哪兒不行，為什麼又怎麼復發，就想哪兒沒找乾淨。
主持人續續：您一直在找是不是乾淨這個問題上研究了很久是嗎？
杜玉堂：一直想怎麼把病灶找乾淨，病灶是不是藏在其他的後邊，你是不是看不見，那我切開一縫我看看行不行，我發明了乳腺探查術，這個詞我提出來的，就是說大家知道，你們聽說過開顱探查、開腹探查，比如腹部有急腹症，咱們也不知道診斷是什麼病，我就開腹探查，有這醫學名詞，開腹探查是很常見的急腹症的一個手術名稱，你懷疑闌尾炎還是胃穿孔，那我不知道，我就開腹探查，探查完打開一看我看什麼病治，這叫開腹探查，這在醫學上是有這個術式。開顱，腦瓜子長什麼瘤不知道，不知道什麼病，我可以打開看看，開顱探查術。開胸探查也可以，你肺裡長個東西也不清楚，那我可以開胸探查，那都可以的，有這個探查術，這探查術並不奇怪，但乳腺探查術就奇怪，乳腺不是個腔，是個內部的，裡邊是個死壇，就是說乳腺腺體和脂肪組成，沒有空腔，你打開根本看不見。
主持人續續：那您怎麼看？
杜玉堂：切開一條口看看，切開一條縫看看，所以切開探查，開開看，乳腺探查術。所以這就是我們的一個發明，就是這個術式發明。
主持人續續：這樣做的話，就是如果，這可能沒有病灶，您把它打開了，那會不會就是造成一些過多的傷害或者什麼樣的？
杜玉堂：對，有可能，就是說你是有這個探查疾病的好處，還有一個問題是你說的，開這個口會長不上，或者局部會有積液的問題，會有滲出的問題，術後會想辦法，我們術後會有積液，還有的病人告訴，我這乳房怎麼一條縫一條縫，摸著感覺有道溝，但這是極個別的，一般人摸不著，就是研究探查術。
主持人續續：首先我們在查出病灶方面。
杜玉堂：怎麼找乾淨這病灶要下工夫。
主持人續續：這是第一步。
杜玉堂：第一步，再就是我們怎麼樣改變這人的免疫狀態，這人肯定自身免疫出了問題，不知道，就是病因上是不明的，不知道為什麼會得這病，但是知道可能是自身免疫性疾病，就得想是不是用點中藥來試試，用我們中醫工作很多年，就用中藥來研究，用中藥來治這個病，事先給你先吃中藥，術後的時候你導管擴張或者有乳汁溢出，我們就給你吃中藥，逐漸萎縮，導管，比如擴張，你不擴張。
主持人續續：吃中藥能夠讓血管縮小。
杜玉堂：吃中藥能解決這個問題，防止你以後再發病，所以研究中藥，這是中藥的研究。另外一個化炎顆粒，就是叫紫草揚戈湯也專門治這個，另外一種治療慢性炎症，非常好，揚戈湯本來就是治療慢性炎症，所以我們加了紫草就挺好。除此之外就是說病因的預防，我說病因雖然不知道，但是誘因非常清楚，比如說你吃緊急避孕藥，你吃完緊急避孕藥之後一個月之內發病，我們都認為這是避孕藥誘發，緊急避孕藥，吃一次，然後就不懷孕。
主持人續續：誘發乳腺炎。
杜玉堂：誘發肉芽腫。
主持人續續：前面已經有了一些要發病的情況，吃這個就會誘發還是沒有什麼情況吃這個？
杜玉堂：沒有什麼情況，單吃這個藥就會誘發。
主持人續續：那這個藥還挺危險的。
杜玉堂：所以緊急避孕藥，按說是不能夠常吃的，按規定，一年好像不讓超過兩回，有些人不管這個，著急了就吃一個，著急了就吃一個，一年吃五十片，我說你這避孕藥當糖吃呢？所以吃避孕藥吃的太厲害，當你體內累積的雌激素水準就很高，半衰期得一個月才排乾淨，大概得三四個半衰期，半衰期是一個月，完全排乾淨得三四個月才能排乾淨，你就老這麼吃，她排得完嗎，代謝沒完，在體內等於累積了這些藥。所以像還有就是說外傷，有小孩一腳，小孩一腳給踢傷了，你懂得抱小孩，小海一腳踢傷了，小孩腦袋頂一下，她一疼又誘發，還有粗暴的按摩，美容院覺得挺好的，萬一這美容師手法不是很好呢。
主持人續續：會揉壞了。
杜玉堂：會把管擠破，外傷能誘發，還有的人坐公共汽車撞一下，正好撞在胸部，誘發，所以還有好多種外傷，對應性外傷能引發肉芽腫。還有餵奶喂最不好的那個乳房就容易得肉芽腫，比如兩側，應該是一樣的，這個婦女可能她老是右邊抱孩子，左邊老不喂，因為她不習慣左手，就抱過來往右邊抱，這小孩老吃右邊，右邊吃的挺空，這邊不吃，乳房就會大小不對稱，一個高一個低，還不光是形態問題，不餵奶的乳腺容易乳汁淤積，就容易誘發肉芽腫，所以餵奶喂的不通暢，餵奶喂的少那邊容易得，這叫哺乳障礙，就是不正常。第二就是吃那些精神病的藥，抑鬱症的藥。
主持人續續：這些藥。
杜玉堂：誘發乳素升高，乳素在病當中是重要的細胞因數，所以乳素對肉芽腫來說是很重要的細胞炎症因數，所以你就要精神病的藥物、抑鬱症的藥物容易誘發肉芽腫，所以好多這種原因，我們儘量避免，還有受污染的飲食，有人老說我吃螃蟹就得這個病，吃了大螃蟹，吃兩隻，吃八隻就得這個病了，所以我們也懷疑這大蝦、螃蟹可能是激素喂的，所以我們提出人工飼養的海鮮儘量少吃，所以我們這種飲食也要特別注意飲食衛生，因為現在我們國家飲食衛生確實是一個問題，好多你也不知道它什麼東西，難免，所以這個發病率高可能跟這個因素也是有關係的，為什麼第三世界國家的發病率高呢？不能不考慮跟環境有一定的關係，所以我們中國為什麼成為肉芽腫大國呢？我們中國在發病率上，在源頭上我們絕對第一，因為從手術的類型來，我一年要做400多，四五百例，我這十年我能做多少例，就是我前幾年做得少，近幾年做得多，最近幾年，一年五百個遞增，你想想看這病人可想而知，發病率，從我的角度來看，發病率增加相當地快。
主持人續續：還有大家都知道杜教授在研究這個疾病，慕名而來的比較多。
杜玉堂：這是一個因素，但是我也看見發病病人確實在增加，不能否認，這天數越來越少，我就沒病人了。所以應當說是發病率在增加，因為就像你所說的，全國不能統計，比如咱們國家乳癌有統計，為什麼？你要得一個乳癌就要上報，國家最後有一個統計數字，咱們國家乳癌一年發病多少，國家有這要求，這乳腺炎誰統計？都變成診斷成一般炎症了，你診斷成增生了，那這個病更不能統計了，所以就不能統計它的發病率，但是我想它實際發病率應當很高，只不過有的病人在當地治，因為沒有錢，因為她就不願意手術，或者等等原因，還有的她本人想來，她丈夫不同意，她丈夫同意，她婆婆不同意。
主持人續續：所以什麼樣的患者都見過了。
杜玉堂：這就難說了，我老說女人經濟要獨立，你要自主。
主持人續續：得個病自己要決定。
杜玉堂：要不然得個病還得看丈夫同不同意，還得看她婆婆同不同意，你說爭取那麼多關，人家就說你什麼病，乳腺炎，乳腺炎跑北京治，乳腺炎我們這兒治不了，我們這兒這麼多大醫院，治不了乳腺炎，他老這麼想，可是現實就這麼樣，當地三甲醫院，樓好高好高，二十幾層，那對這個病就治不了，怎麼辦？就需要上網一查，就想來到北京，她來不了，為什麼呢？她沒錢，所以好多好多造成這個婦女這個病人延誤治療，等她說服了他們家了，她來了，她這紅腫也破的差不多了，你說是吧？還有這個病，也發生在哺乳期，也發生在妊娠期，並不發生在哺乳期，當然25%是出在妊娠期，懷孕的時候得。
主持人續續：這不在您三個“3”裡？
杜玉堂：怎麼不在？也在這個年齡段，就是發病時期不同，有人在懷孕三個月，懷孕六個月的時候發這個病，妊娠期肉芽腫，哺乳期肉芽腫，都可以發病，大概占我們病的25%，所以我不贊成叫非哺乳期乳腺炎，有人管它叫非哺乳期乳腺炎，這不對，這不是在非哺乳期，就是在你妊娠期和哺乳期發病，你叫哺乳期合適嗎？所以我就說什麼病就叫什麼病，肉芽腫就是肉芽腫，漿乳就是漿乳，導管擴張就是導管擴張，瘺管就是瘺管，乳腺結核就是乳腺結核。
主持人續續：而且現在大家對這個疾病細分也是越來越細緻了。
杜玉堂：就應當細化，什麼病就是什麼病，不能說統統給一個起綜合的名字，非哺乳期就不同了，非哺乳期病種多了，怎麼治？起一個籠統，就跟我們說急腹症一樣，不管什麼病都叫急腹症，那急腹症怎麼治？
主持人續續：各種各樣病因的急腹症。
杜玉堂：我怎麼治，所以叫做非哺乳期乳腺炎，這麼一個大名字，一按，一扣，這怎麼治療啊，這麻煩了，所以這名稱是不對的。
主持人續續：所以其實經濟在發展，醫學也在進步。
杜玉堂：應當細化，具體化，你是什麼病就怎麼治，應當是這樣，所以不應該給它扣大帽子，你是非哺乳期，她不是哺乳期，不是這樣的病，所以這個病就很特殊，多種原因造成它誤診、誤治。
主持人續續：今天我覺得長了好多知識，原來乳腺這塊問題真的是錯綜複雜，以前我們講乳腺癌講得會比較多一點，所以今天聽您講這樣一堂堂我覺得見識了很多。
杜玉堂：乳腺癌是國家規定的重點的一個算大病種。
主持人續續：是要命的病，專家專門呼籲這個病。
杜玉堂：專門研製乳癌的防治，專門有這個機構，醫生專門研究這個問題，乳癌發病率確實咱們國家也是挺高的。
主持人續續：女性發病第一。
杜玉堂：所以這個病也確實應該研究，這也是很對的。
主持人續續：這是提升生活品質。
杜玉堂：其中之一，這是乳腺病的其中之一，但是還有一個問題，就是乳腺炎怎麼沒人研究呢？乳腺炎症，乳腺炎也需要研究，它也很痛苦，而且這個發病率也在增加，所以我們應該呼籲一下，應該正確地認識乳腺的炎症，尤其重視肉芽腫性小葉性乳腺炎。
主持人續續：這十個字，肉芽腫性小葉性乳腺炎。那杜教授，採訪進行到最後，也希望您再用簡短的話總結一下今天我們的內容，也再給大家一些警示。
杜玉堂：我們年輕的婦女或者整個醫學界都應該重視乳腺炎症的研究，因為我們不光是，乳腺裡邊不光是乳腺癌威脅女性的健康，還有乳腺的慢性炎症，尤其是肉芽腫性小葉性乳腺炎這個病，治療起來困難，而且痛苦很大，而且發病正在增加，希望廣大的醫學界，就是廣大的醫生認真研究這個課題，不要再繼續地誤診下去，因為醫學不斷地前進，世界的科學在不斷地前進，醫學也不斷地發展，我們不能老停留在原來的水準上，管它叫漿細胞，管它叫這個誤診，就不對。我要作為一個醫生，應該不斷地學習，不斷地提高自己子診治水準，才能夠為人類造福，才能盡到自己的責任，我想是這樣。
主持人續續：那好，大家跟我一樣，記住這個名字，肉芽腫性小葉性乳腺炎。好的，今天再次感謝杜教授做客我們《名醫堂》節目，我們下期再見。