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作者 智東西
人工智慧第三次浪潮風起雲湧， 產業界大浪淘沙， 在“GTIC 2017全球（智慧）科技峰會”感受時代脈搏，
3月10日， 由智東西、AWE、極果等聯合舉辦“GTIC 2017全球（智慧）科技峰會”在上海證大喜馬拉雅中心正式開幕。 學術界、投資界、創業圈和產業鏈在這裡激烈交鋒， NVIDIA、Neato Robotics、科大訊飛、商湯科技、科沃斯機器人、Ninebot(納恩博)、威馬汽車、奇點汽車、馭勢科技、歌爾股份、地平線機器人等近40位大佬輪番登臺。
作為2017年上半年人工智慧領域規格最高的峰會， GTIC聚焦“機器人產業”、“汽車新勢力”、“家居物聯生活”領域， 探討技術變革下的掘金機會、消費升級與生態建設， 帶來最前沿的實踐經驗和判斷。
在下午的圓桌論壇環節中， 真格基金董事總經理顧旻曼、中科創達CEO耿增強、速感科技創始人兼CEO陳震、閱面科技創始人兼CEO趙京雷、狗尾草科技創始人兼CEO邱楠、Vincross創始人兼CEO孫天齊、ROOBO 合夥人陳憶就“百變共生的機器人時代 ”的主題進行了對話討論，
以下為圓桌論壇的要點精摘：
中科創達CEO耿增強——產品要在簡單的場景解決剛需
我們進入行業的原因一是之前做智慧手機， 智慧手機在14年過後增長放緩， 需要新的增長點。 二是一些關鍵技術在某個時間點的成熟， 我們在那時做開始做一些高端的智慧設備。
在技術並未完全成熟之前， 對產品形態的選擇很關鍵， 必須做好取捨， 不能一步到位。 在使用場景上， 要先在一個單點上去解決用戶的剛需，
速感科技創始人兼CEO陳震——資本對人工智慧應有耐心
速感科技為何得以創辦， 因為機器人專用的晶片在14、15年爆發， 他們的興起帶動了圖像解決的可行性。 產業鏈上游行業的技術進步為下游的開發提供了基礎。
資本市場對人工智慧需要耐心， 感知層演算法推出不過三四年， 科大訊飛從02年開始做， 到現在語音才相對成熟。 最熱的電腦視覺從產品化到商業化都會有兩到三年的時間。 資本市場要對人工智慧市場發展規律有認識， 要給創業者時間去推動技術的產品化和商業化落地。 投資能夠加速人工智慧行業發展，
Vincross創始人兼CEO 孫天齊——人工智慧的技術門檻正在變低
所有的消費電子生態在需求枯竭後， 某個平臺的開發者就會立即向下一個平臺轉移， 這是我們進入這個行業的背景。
現今投資人工智慧存在三個尷尬點：
1） 人工智慧的技術門檻正在降低， 這對普及人工智慧是利好， 但是對投資來說， 這與商業追逐稀缺性背道而馳。
2） Alphago過度地抬高了公眾對人工智慧的熱情， 也拉高了人工智慧企業和人才的價格。
3） 人工智慧行業花錢程度並不應該如此誇張， 行業內人員水準參差不齊， 而實力強勁的多是學術人員，
因此對人工智慧行業來說， 並購或者整合或許是比投資更好的選擇。
狗尾草科技創始人兼CEO邱楠——智慧產品應用無需死磕剛需
我們一開始做機器人應用是感覺到了雲計算、大資料、語音辨識等各方面技術條件的成熟， 感覺到了一個臨界點。
在商業應用上人們通常對找到剛需這一點有較強的慣性思維， 我們覺得這個時間人工智慧還處於比較弱的階段， 要解決剛需其實不太現實， 不如關注一下產品的可用性， 把它做得更好玩、更有意思。
手機爆品達到了一定的天花板，移動互聯網的紅利正在慢慢消失，大家正在尋找下一個平臺。手機引領了新的觸控式螢幕交互技術，下一個新的平臺也會在交互上有革新。閱面科技正是基於這種考慮成立，要解決下一代設備的視覺交互。
目前對於人工智慧來說，發展才剛剛開始，大家會注意到現在的創業機構有一些技術技術企業，先行入局的人更多的是將語音、視覺、語義理解等基礎設施完成。人工智慧尚處在一個搭建基礎 架構的階段，真正的人工智慧時代應該是在日後，今後在基礎完備後出現的人工智慧產品也能提供更好的交互體驗。
移動互聯網和機器人有非常本質的區別。移動互聯網從零到一很簡單，但從零到一百會很難。而機器人從零到一非常難，有了一之後就會很快。人工智慧從技術到產品到商業化會有幾個階段，資本要投資人工智慧需要理解這個成長曲線，能看到一條路線，看到一個三到五年後的樣子。
ROOBO 陳憶——硬體趨同下，深挖垂直場景
科技行業的趨勢是從PC到互聯網到移動互聯網再到萬物互聯的物聯網。物聯網正在經歷巨大的發展，另外中國的製造業發達，在中國做機械產品有很好的基礎。
ROOBO業務其實有兩塊（2B和2C），我們會向行業輸出一些能力，為產品公司提供系統。在2C業務上我們有布丁機器人。但是現在服務機器人有一個問題，大家在硬體上趨同的地方都差不多。用戶用的其實不是機器人，而是由機器人提供的一個場景。我們的方案就是做垂直化的場景挖掘，和用戶多交流，在兒童教育場景下讓小朋友得到一些好玩的東西。
以下為圓桌論壇討論的要點精摘
顧旻曼：謝謝大家。我覺得我的第一個問題其實也是給在座所有嘉賓的，就是大家都知道過去一年的時間人工智慧成為了一個非常熱點的話題，我們知道其實比如說像AlphaGo在圍棋領域也完成機器人戰勝了人類，包括其實很多在產業界也有很多公司應用層面的佈局，我特別好奇的一個問題其實是給各位創始人朋友，怎麼樣一個事件或者怎麼樣的一個公司的行為讓你決心不管你之前是做什麼，或者說你以前在這個行業裡面默默耕耘，你決心接下來完全轉型或者完全投入到人工智慧這個領域，我覺得這是一個問題。
第二個問題其實跟這個非常相關，在座大家不管在資本市場上都有非常多的戰禍還是在應用層面。如果要舉一家公司除了你自己本人的公司以外你覺得在這個領域最欽佩的同行有可能是在上下游產業鏈裡面的能不能舉一家公司？我覺得這會讓在座各位對目前的進程有一個更加感性的瞭解。要不然我們次序倒一下，從後往前調。
陳憶：我們合夥人幾個背景其實都是做互聯網的。剛才其實挺有趣的，剛才有幾位嘉賓也提到了幾點，就是剛才比如說到的眾籌，科技的眾籌、海外背景還有整個革命的變化從傳統的PC到互聯網然後再到移動互聯網再到從所謂的萬物互聯到物聯網時代，我們其實一直也是在做這一塊，後來物聯網這塊有一個非常大的發展，另外我們還覺得中國的製造業、產業其實是在中國，所以在中國做機械產品是非常有巨大的基礎。
顧旻曼：另外一個問題是，除了你自己的公司之外你最佩服那一家，覺得他們做的挺靠譜的。
陳憶：對我來說我覺得還是亞馬遜，我們覺得從平臺級到產品到銷售到技術其實是非常完整體系，而且每個環節都做的很好。如果面向一個消費者產品的話，哪個環節都不可缺失，所以我挺欽佩亞馬遜這塊投入的。
趙京雷：當時我記得還是2015年初，春節過後我們現在幾個合夥人有一次聚會，其實平時也都是朋友，當時我剛結束上一個創業其實正在移動互聯網領域，當時也沒有感覺就是大家聊起來移動互聯網行業感覺已經好像過去了的那種感覺，感覺這個紅利在慢慢的消失。其實隨著手機爆品已經到達一定天花板下一個平臺就是大家是聊了很多，但是未必移動互聯網現在大家都聊一下，如果說出現這種爆品的平臺它的核心的觀念是什麼？我們都知道手機這一塊手機觸控式螢幕交互技術的革命，其實自然而然我們覺得應該是在AI一些基礎架構交互這塊有所作為，所以說自然而然經過這樣的一次聊天我們成立了閱面科技這樣一家公司，致力於新一代的設備解決他的視覺，方便這樣一個交互的問題，這是我們公司成立的故事。
顧旻曼：所以剛才兩位嘉賓聽下來是說認為上一個時代是移動互聯網時代，可能是過去的2008年到現在十年的時間，覺得下一個時代是人工智慧踏浪而行就開始做這個事情了。
趙京雷：對，感覺今年應該是基礎架構構建的兩年，我覺得今年可能是一個人工智慧時代的刊物我們很有幸進入了，我覺得真正的人工智慧時代還是互補。我們都注意到現在的很多創業者研究機構有一些技術企業，大家會覺得其實這是一個開幕，我們這樣一些人正好把語音、視覺、語義基礎架構做好，真正的把很多這個行業裡面出來的人真正的拿起這樣一些架構拿起這樣一個武器構建更加智慧、更加體驗的產品。
顧旻曼：我們下面幾位元嘉賓可能加速一點點回答。
孫天齊：我的創業動機很難說是一件事情導致的，我過去十幾年一直在研究人工智慧，雖然在2007年、2008年當年還不是一個很火熱的概念，真正導致我行動很大程度上是遇到我們合夥人張帆（音），我們一起。今天進入機器人行業的公司很大程度上都是因為看到移動互聯網的需求在擴大，而且我們回顧歷史所有的消費電子生態一旦需求枯竭之後他的開發者就會迅速的向下一個平臺轉移，所以這個我覺得是我們的一個背景。說到行業裡面比較尊敬的公司原來Google旗下的一家公司他們做的機器人我就講一點比較尊敬的，他們從一開始做的大狗成本也非常高，實際上跟眼下的熱點也好、流行趨勢也好或者說具體的應用場景也好是脫節的，但是他們一直從90年代到現在一直堅持20多年做這麼一個沒有用的東西，但是他那個東西一旦做成是一個極致的追求或者是終極的目標，他做事的獨特的方式是讓我非常喜歡的。
顧旻曼：剛才說敬佩的公司我們提到了Google，你們等一下講一下國內的我們加大難度。
陳震：我學生畢業出來就開始創業了，我做的事情都是在做機器人連接的交互，在北航實驗室主要研究的是機器人和無人機的視頻交互系統，在這個過程當中其實我們發現一個事情就是機器人這塊機器人專用的晶片開始做了一個爆發，無論是從PC時代的QQ拿出來再到移動互聯網時代的架構，其實每一次推動我們產業革命都是伴隨著產業鏈上游晶片半導體行業，所以我們觀察發現到專用化的晶片興起了，他們的興起帶動了圖像的可行性。以往CPU用RM很難解決的，但是現在可以通過DSP以之前八到十倍的速度來處理，其實我們發現2014年之後像機器人上面的VSM技術能夠應用起來，包括2015年的時候微軟發佈的東西裡面有CPO最大的原因就是專用化的晶片起來了，我們認為這個是給我們最大的動力和信心，就是VSM今天可以向商業化和市場化走的原因。
顧旻曼：您提的是關於硬體和技術這塊一個重大的突破，您覺得讓這一切成為了可能。
陳震：第二點其實在主持人剛才問的問題之前，我們最敬佩的公司我想說的是國外一家以色列的公司。因為之前我看到戈爾馮總都有提到，在2010年左右被蘋果收購以後在今年各種各樣的機器人產品上都能看到他們的感測器。從國內的公司來講我覺得就是地平線的張永謙老師，讓我們更多人知道以前大運算是要在雲端進行的，我們要把更多的放在嵌入式、放在本地上去做，從這點上來講我覺得地平線在整個嵌入式人工智慧這個行業是我們這個行業標杆性的代表性的公司、創業性的公司，謝謝。
顧旻曼：非常感謝。
邱楠：我們一開始創業的時候就是要做機器人的，這是因為當時感覺到雲計算、大資料、語音辨識包括CPU等等各個方面的技術條件已經成熟了。你會有一個直覺說機器人的時代到來了。另一方面，也是因為感覺各個技術突破到了那個臨界點，所以說會決定選擇要去做機器人。你要說國內比較尊敬的或者說敬佩的機器人企業其實有很多，因為平常很多時間都會和同行相互交流和學習，所以我就覺得國內有非常多的機器人公司值得我們學習，我蠻敬佩Misa的情懷；但是說國外的包括蘋果我覺得沒必要對他們過多崇拜。我相信這一類的中國產品，到未來會比他們做的更好，無論是從技術上面還是產品的各個層面。
顧旻曼：非常感謝，尤其是機器人硬體這個行業其實我們是有非常大的產業優勢的。
耿增強：之前一直做智慧手機在2014年的時候智慧手機增長放緩，開始尋求新的增長點。第二個就是像大家說的那樣技術的確到了一定的點，有一些關鍵技術一定到了那個時間點，我們也是在那個時間點上做高端的智慧設備。在去年投資公司我們這一塊領域支援國內企業家創業公司很多創始人包括我們VR設備等等，如果說最佩服國內的公司大的公司就是華為吧，我覺得他們做的很好這就是我們要學習的榜樣。
顧旻曼：非常感謝幾位嘉賓，我覺得也是給了我們一個很好的市場的感知。到現在這個時間點一方面硬體、晶片包括技術，另外一方面就是市場、資本種種元素加在一起也會讓大家覺得不管是基礎的建設上面還是市場的感知上面，包括在業界的應用層面可能都到了一個臨近的爆發期。因為我一直在做投資這一行，過去的一年多時間其實也非常關注在人工智慧這個領域，包括說更早之前其實我們投了一系列公司，當時還沒有人工智慧這個提法，但是其實他們也在做相關的事情。
回到現在，其實我們一級市場大家其實都會有一個共同的困惑，就是如果這是下一波浪潮，那什麼時候是真正在產業界應用層面或者說在用戶層面不是說在資本和研發的層面在嗨，而是在真正深入到商業本質的層面也能夠得到突破？所以這個問題其實我也想問大家，我覺得這是在現場我們家裡調研，咱們的公司如果已經盈利了就是因為咱們都在做核心的人工智慧、機器人這塊，已經盈利的能不能舉個手？好，中科創達畢竟是一家上市公司。下一個問題是如果咱們公司暫時還沒有盈利，已經有非常大的收入規模。太好了，那這個問題我可以再往前問，我們不講具體的數位，比如說收入規模我們定一個標識，一年的時間如果收入規模能上五千萬舉個手？OK，非常感謝。看起來我們還是已經非常深入到產業界了，這個問題我想先問剛才舉手的嘉賓就是收入已經上了一定規模的企業，我想問一下咱們在產業界應用層面具體是怎麼來做的，我覺得用戶在用給你的訂單、在用給你的利潤來向我們投票這個事已經在應用層面得到很好的發揮了，我還是給大家講一下人工智慧機器人產業應用的問題，要不然咱們從利潤到收入吧。
耿增強：我們選擇什麼樣形態的東西，什麼時候切入是非常關鍵的，如果做一個一步到位的這樣的企業不會好的。基本上我們覺得就是這種東西使用場景每一個單點的話解決一定的剛需，這樣的話才容易去得到。我們是選這種類型的創業公司來做，我覺得應該來說是一個點變成熟這一點做的很好，然後產品再逐步的增加其他的使用場景功能還有技術上的成熟度會增加上去。
顧旻曼：我想追問一下就是大家能不能理解從點到面不斷有一個小的口在突破，我們最核心的場景或者最核心的或者使用者最喜歡的產品是什麼呢？
耿增強：因為是這樣我們並不是做最終的產品，我們做的是大腦計算模組。智慧語音助理我覺得也是家用機器人最早一個出行大家會使用的。去年我們已經上市了，這個在無人機裡面像國內大家知道的小飛俠我覺得這個解決了剛需，這個使用的場景變得非常的簡單。我們也是做了最小然後把這個算好的話優化很長時間，其實整個時間花了大概八個月把所有的性能做到最優，這個樹立起來也有助於我們產品發展。
顧旻曼：謝謝耿總，我發現大家抓住所有的時間都在做廣告。接下來兩位也是同樣的問題，我們最核心的產品是什麼？剛才耿總提到的都是賣給業界其他的這一層，如果咱們也是2B那具體在哪一個行業或者哪一個類型的產品裡面是核心？
邱楠：我們可能跟很多品牌思考不一樣，我們不會太關注痛點，因為我們反而會覺得在現在這個弱人工智慧階段，僅僅希望人工智慧解決一個剛需痛點那是不可能的事情，相反我們覺得所謂的一個產品特別是科技產品，除了可用性質之外會需要更多可行性，也就是說如何把它變得更喜歡和更好玩。這其實是我們更喜歡做的一件事。回歸到我們公司上來，與其說我們在做一個生活服務機器人，倒不如說我們更多的是在創造一個非常有意思、非常好玩的虛擬生命。這個虛擬生命是年輕人覺得蠻喜歡、蠻有意思的產品。我們剛剛上市的一個虛擬二次元美少女就是這樣。有一個資料我想現場分享一下，其實這個產品剛剛上市不到一周，但平均每個用戶已經幫我們產生了五百塊錢以上的增值服務。
顧旻曼：咱們不是做應用而是做好玩。
邱楠：非常感謝，好。
顧旻曼：最後一位收入過五千萬的嘉賓。
陳憶：我們ROOBO其實有兩塊，一塊因為我們是一個很年輕的團隊，我們其實蠻低調務實但是挺開放的，所以我們會把我們的能力輸出給一些行業，我們會聯合一些新建廠商我們會把這些系統給產品公司，比如說需要圖像模組的企業，另外就是2C這塊我們旗下有一個團隊在做布丁機器人，其實布丁機器人去年還不錯，另外我們其實剛開始賣的時候我們還面臨一個小小的尷尬，是什麼呢？這個品類太新。然後定價，我覺得可以思考的是說布丁機器人是在服務機器人特別是兒童機器人這塊是開發了一個線下管道定價的標準。另外為什麼會覺得成績呢？我覺得是我們的團隊包括我們在一個垂直的行業，就是垂直的用戶群我們不斷的深挖，深挖場景。其實這裡面有一個特別好玩的故事，就是我們去年把資料拉出來看了一下，我們統計了三個常用的小朋友問的三個問題和大人問的三個問題，小朋友會把機器人當成有生命的，他會問什麼呢？你從哪來？你有爸爸嗎？你有媽媽嗎？而大人呢？問今天天氣怎麼樣？幫我訂個鬧鐘，所以其實蠻不一樣的。
顧旻曼：接下來我覺得因為時間的關係我們有最後一個小問題是提問當中三位的。一位作為一級市場投資人我也特別關心的是雖然投資人每個人都在投AI，每個人怎麼判斷資本的影響和資本真正的價值？我們面對一個現實的情況就是這些絕大多數的公司都沒有盈利甚至不像我們臺上的幾位一樣也有收入極大，你必須要在資本市場上獲得足夠的幫助。三位嘉賓非常犀利，大家都是從業者和關心這個行業的人，比如說資本對咱們的價值究竟核心在哪裡？包括說如果你要拿錢要拿什麼樣的錢是合適的？我們可以盡可能犀利一點，我雖然在臺上作為一個投資人但是我想大家聽到真實的回答。
陳震：其實我之前也在其他的分享裡面講過資本市場對人工智慧這塊需要耐心，其實大家不知道的就是微笑曲線，要不就在下游，或者是像布丁一樣專門做一個好玩或者有用的品類，要麼就是上游核心的技術、感知層的演算法、晶片級的演算法，所以我一直說的是我希望多看到的是資本市場或者投資人、投資機構能夠給到創業者耐心，能夠讓我們把這件事情真正的往產業化、往市場上去做。其實從感知層演算法推出到現在不過三到四年的時間，但是一個技術真正能夠成熟，我們知道科大訊飛做語音從2002年開始，即使做到現在才剛剛把語音推到了比較成熟的程度。現在最熱的電腦視覺、機器視覺我們看到它是從一個真正的產品在大家看到產品化和真正的商業化之間的距離，可能還需要兩到三年甚至更長的時間。所以資本市場需要給到我們耐心。
第二個就是資本到底能在這個市場上起到什麼樣的作用，我希望能夠看到接著我剛剛的話題去講真正晶片起來了之後勢必會影響到人工智慧技術在真正現在市場下游段的產業化和市場化，所以我們認為資本市場是能夠加速我們去推進這個事情的，但是加速不是拔毛助長，不是像北京的創業大街這樣給到之前不具備創業的能力或者之前不具備儲備的團隊讓他們去具備這樣的能力，而是讓真正有技術核心能力和技術儲備能力的人用兩到三年時間把技術的商業化和產品化落地，這裡面我們需要結合上游的晶片廠商和供應鏈一起完成一個真正模組給到下面的產品去做。其實剛才我講到從產業化落地上2014年成立一直到今年我們整個銷售目標去年就已經實現了三百多萬，今年我們預計是在一千多萬左右的銷售目標，我們希望是能夠給市場上看到人工智慧行業的創業公司是有變現能力、有盈利能力的，這個盈利能力並不是像之前的O2O或者之前大家看到的那種瘋狂式的資本湧入，而是需要有一個正常發展週期，而且我希望資本市場正確的預計和正常合理發展的趨勢。
孫天齊：我覺得從資本的角度上來看，現在投資人工智慧其實有幾個比較尷尬點。
其實過去幾年人工智慧技術發展的情況來看門檻是越來越低的，其實跟更早年間人工智慧的學術化做法相比，其實是在降低技術門檻。這種門檻的降低對於普及人工智慧來說肯定是極大的利好，但是對於投資價值來講跟商業所追求的稀缺性產生了一些其實是背道而馳的，就像我們經常說未來方方面面都離不開人工智慧，人工智慧像空氣一樣，但是反過來想從來沒有人能靠空氣做成這樣。因為一個東西普及到極致的時候實際上它的稀缺性就沒有了，這是我現在看到其實有點尷尬的點。
第二個點就是由於AlphaGo帶來公眾對人工智慧的關注導致人工智慧企業現在也非常貴，從投資的角度上。
第三個是人工智慧高度的行業，尤其是對於初創公司來講做一個令人尖叫或者令市場需要的中間線或者是產品並不需要真的那麼大的資本投入，但是現在由於人工智慧人才來講所以實際上也是一個在自我迴圈的狀態下。我覺得在此時此刻直接用投錢投進去的方式未必是對於人工智慧企業來說，或者說對於資本角度來講最划算的一個做法，反倒是整個人工智慧行業是學術氛圍非常濃厚技術出身比較多，在這種情況下尤其是技術本身在現實當中找到變現機會又存在一些困難，這種情況下反倒是投資人對於解決這個問題的思路和在這些方面的演進是對人工智慧初創企業來說是非常有價值的，比如說行業裡面一些並購、一些資產整合可能是比直接投錢進去在此時此刻是更好的機會。
顧旻曼：總結一下第一個是投資人和團隊之間互相瞭解，這個事離錢未必那麼的近。第二個就是對於投資人的選擇來說，除了錢之外能不能帶來更多變現、商業包括整合這塊的新的思路和新的説明，這個部分可能比單純的現金更加重要。
趙京雷：因為我選擇了移動互聯網後做了機器人，這兩塊我覺得有非常本質的區別。移動互聯網從零到一我自己感覺非常簡單，但是從一到一百非常困難，這個恰恰反過來了，從零到一都需要時間非常漫長的過程，但是一旦達到了一有可能從一到一百就會很快。我剛開始互聯網創業的時候用了三個月時間做了第一個一百萬，但是現在創業比如說我們做視覺，可能每一個視覺公司都有一個非常強的視覺技術積累過程。比如說像一般的演算法從實驗室級別的演算法可能到產品一直再往上走會經歷幾個階段，比如說你可能先有一個演算法成熟，然後在上面有產品怎麼樣往上面去做，解決什麼樣的場景。拿我們來舉例，我們最開始從底層的演算法成熟後在這個基礎上我們往上走一個模組，然後架構到硬體。我覺得我們到現在已經一年半的時間了，今年上半年我們陸陸續續上了三款模組產品，包括機器人和視頻交互，包括一個即時的模組包括還有統計的模組，在這個基礎之上實際上是非常漫長的過程。在這個基礎之上有終端，我們架構上需要一層一層在一個底層架構上逐漸去走的。說到資本又回來了，我覺得作為一個投資人其實像剛才說的像技術型公司成長曲線理解的過程，我覺得對於我們尋找資本其實是在尋找這樣一個資本，他看到的是一條路線三年或者五年以後公司的樣子。
顧旻曼：非常感謝，也是可能投資人要對這個行業有更多深刻的瞭解和更多實事求是的耐心。非常感謝今天幾位嘉賓在這裡的分享，我覺得可能從過去包括幾個大家說的風口到現在我們都深切的感受到人工智慧創業者往往是最有理想主義，最帶著真正要去改變世界的初心，今天也非常感謝大家在現場的聆聽，我們也特別祝福在座幾位創業者能夠在改變視覺這條路上走得更遠一些，謝謝大家。（完）
手機爆品達到了一定的天花板，移動互聯網的紅利正在慢慢消失，大家正在尋找下一個平臺。手機引領了新的觸控式螢幕交互技術，下一個新的平臺也會在交互上有革新。閱面科技正是基於這種考慮成立，要解決下一代設備的視覺交互。
目前對於人工智慧來說，發展才剛剛開始，大家會注意到現在的創業機構有一些技術技術企業，先行入局的人更多的是將語音、視覺、語義理解等基礎設施完成。人工智慧尚處在一個搭建基礎 架構的階段，真正的人工智慧時代應該是在日後，今後在基礎完備後出現的人工智慧產品也能提供更好的交互體驗。
移動互聯網和機器人有非常本質的區別。移動互聯網從零到一很簡單，但從零到一百會很難。而機器人從零到一非常難，有了一之後就會很快。人工智慧從技術到產品到商業化會有幾個階段，資本要投資人工智慧需要理解這個成長曲線，能看到一條路線，看到一個三到五年後的樣子。
ROOBO 陳憶——硬體趨同下，深挖垂直場景
科技行業的趨勢是從PC到互聯網到移動互聯網再到萬物互聯的物聯網。物聯網正在經歷巨大的發展，另外中國的製造業發達，在中國做機械產品有很好的基礎。
ROOBO業務其實有兩塊（2B和2C），我們會向行業輸出一些能力，為產品公司提供系統。在2C業務上我們有布丁機器人。但是現在服務機器人有一個問題，大家在硬體上趨同的地方都差不多。用戶用的其實不是機器人，而是由機器人提供的一個場景。我們的方案就是做垂直化的場景挖掘，和用戶多交流，在兒童教育場景下讓小朋友得到一些好玩的東西。
以下為圓桌論壇討論的要點精摘
顧旻曼：謝謝大家。我覺得我的第一個問題其實也是給在座所有嘉賓的，就是大家都知道過去一年的時間人工智慧成為了一個非常熱點的話題，我們知道其實比如說像AlphaGo在圍棋領域也完成機器人戰勝了人類，包括其實很多在產業界也有很多公司應用層面的佈局，我特別好奇的一個問題其實是給各位創始人朋友，怎麼樣一個事件或者怎麼樣的一個公司的行為讓你決心不管你之前是做什麼，或者說你以前在這個行業裡面默默耕耘，你決心接下來完全轉型或者完全投入到人工智慧這個領域，我覺得這是一個問題。
第二個問題其實跟這個非常相關，在座大家不管在資本市場上都有非常多的戰禍還是在應用層面。如果要舉一家公司除了你自己本人的公司以外你覺得在這個領域最欽佩的同行有可能是在上下游產業鏈裡面的能不能舉一家公司？我覺得這會讓在座各位對目前的進程有一個更加感性的瞭解。要不然我們次序倒一下，從後往前調。
陳憶：我們合夥人幾個背景其實都是做互聯網的。剛才其實挺有趣的，剛才有幾位嘉賓也提到了幾點，就是剛才比如說到的眾籌，科技的眾籌、海外背景還有整個革命的變化從傳統的PC到互聯網然後再到移動互聯網再到從所謂的萬物互聯到物聯網時代，我們其實一直也是在做這一塊，後來物聯網這塊有一個非常大的發展，另外我們還覺得中國的製造業、產業其實是在中國，所以在中國做機械產品是非常有巨大的基礎。
顧旻曼：另外一個問題是，除了你自己的公司之外你最佩服那一家，覺得他們做的挺靠譜的。
陳憶：對我來說我覺得還是亞馬遜，我們覺得從平臺級到產品到銷售到技術其實是非常完整體系，而且每個環節都做的很好。如果面向一個消費者產品的話，哪個環節都不可缺失，所以我挺欽佩亞馬遜這塊投入的。
趙京雷：當時我記得還是2015年初，春節過後我們現在幾個合夥人有一次聚會，其實平時也都是朋友，當時我剛結束上一個創業其實正在移動互聯網領域，當時也沒有感覺就是大家聊起來移動互聯網行業感覺已經好像過去了的那種感覺，感覺這個紅利在慢慢的消失。其實隨著手機爆品已經到達一定天花板下一個平臺就是大家是聊了很多，但是未必移動互聯網現在大家都聊一下，如果說出現這種爆品的平臺它的核心的觀念是什麼？我們都知道手機這一塊手機觸控式螢幕交互技術的革命，其實自然而然我們覺得應該是在AI一些基礎架構交互這塊有所作為，所以說自然而然經過這樣的一次聊天我們成立了閱面科技這樣一家公司，致力於新一代的設備解決他的視覺，方便這樣一個交互的問題，這是我們公司成立的故事。
顧旻曼：所以剛才兩位嘉賓聽下來是說認為上一個時代是移動互聯網時代，可能是過去的2008年到現在十年的時間，覺得下一個時代是人工智慧踏浪而行就開始做這個事情了。
趙京雷：對，感覺今年應該是基礎架構構建的兩年，我覺得今年可能是一個人工智慧時代的刊物我們很有幸進入了，我覺得真正的人工智慧時代還是互補。我們都注意到現在的很多創業者研究機構有一些技術企業，大家會覺得其實這是一個開幕，我們這樣一些人正好把語音、視覺、語義基礎架構做好，真正的把很多這個行業裡面出來的人真正的拿起這樣一些架構拿起這樣一個武器構建更加智慧、更加體驗的產品。
顧旻曼：我們下面幾位元嘉賓可能加速一點點回答。
孫天齊：我的創業動機很難說是一件事情導致的，我過去十幾年一直在研究人工智慧，雖然在2007年、2008年當年還不是一個很火熱的概念，真正導致我行動很大程度上是遇到我們合夥人張帆（音），我們一起。今天進入機器人行業的公司很大程度上都是因為看到移動互聯網的需求在擴大，而且我們回顧歷史所有的消費電子生態一旦需求枯竭之後他的開發者就會迅速的向下一個平臺轉移，所以這個我覺得是我們的一個背景。說到行業裡面比較尊敬的公司原來Google旗下的一家公司他們做的機器人我就講一點比較尊敬的，他們從一開始做的大狗成本也非常高，實際上跟眼下的熱點也好、流行趨勢也好或者說具體的應用場景也好是脫節的，但是他們一直從90年代到現在一直堅持20多年做這麼一個沒有用的東西，但是他那個東西一旦做成是一個極致的追求或者是終極的目標，他做事的獨特的方式是讓我非常喜歡的。
顧旻曼：剛才說敬佩的公司我們提到了Google，你們等一下講一下國內的我們加大難度。
陳震：我學生畢業出來就開始創業了，我做的事情都是在做機器人連接的交互，在北航實驗室主要研究的是機器人和無人機的視頻交互系統，在這個過程當中其實我們發現一個事情就是機器人這塊機器人專用的晶片開始做了一個爆發，無論是從PC時代的QQ拿出來再到移動互聯網時代的架構，其實每一次推動我們產業革命都是伴隨著產業鏈上游晶片半導體行業，所以我們觀察發現到專用化的晶片興起了，他們的興起帶動了圖像的可行性。以往CPU用RM很難解決的，但是現在可以通過DSP以之前八到十倍的速度來處理，其實我們發現2014年之後像機器人上面的VSM技術能夠應用起來，包括2015年的時候微軟發佈的東西裡面有CPO最大的原因就是專用化的晶片起來了，我們認為這個是給我們最大的動力和信心，就是VSM今天可以向商業化和市場化走的原因。
顧旻曼：您提的是關於硬體和技術這塊一個重大的突破，您覺得讓這一切成為了可能。
陳震：第二點其實在主持人剛才問的問題之前，我們最敬佩的公司我想說的是國外一家以色列的公司。因為之前我看到戈爾馮總都有提到，在2010年左右被蘋果收購以後在今年各種各樣的機器人產品上都能看到他們的感測器。從國內的公司來講我覺得就是地平線的張永謙老師，讓我們更多人知道以前大運算是要在雲端進行的，我們要把更多的放在嵌入式、放在本地上去做，從這點上來講我覺得地平線在整個嵌入式人工智慧這個行業是我們這個行業標杆性的代表性的公司、創業性的公司，謝謝。
顧旻曼：非常感謝。
邱楠：我們一開始創業的時候就是要做機器人的，這是因為當時感覺到雲計算、大資料、語音辨識包括CPU等等各個方面的技術條件已經成熟了。你會有一個直覺說機器人的時代到來了。另一方面，也是因為感覺各個技術突破到了那個臨界點，所以說會決定選擇要去做機器人。你要說國內比較尊敬的或者說敬佩的機器人企業其實有很多，因為平常很多時間都會和同行相互交流和學習，所以我就覺得國內有非常多的機器人公司值得我們學習，我蠻敬佩Misa的情懷；但是說國外的包括蘋果我覺得沒必要對他們過多崇拜。我相信這一類的中國產品，到未來會比他們做的更好，無論是從技術上面還是產品的各個層面。
顧旻曼：非常感謝，尤其是機器人硬體這個行業其實我們是有非常大的產業優勢的。
耿增強：之前一直做智慧手機在2014年的時候智慧手機增長放緩，開始尋求新的增長點。第二個就是像大家說的那樣技術的確到了一定的點，有一些關鍵技術一定到了那個時間點，我們也是在那個時間點上做高端的智慧設備。在去年投資公司我們這一塊領域支援國內企業家創業公司很多創始人包括我們VR設備等等，如果說最佩服國內的公司大的公司就是華為吧，我覺得他們做的很好這就是我們要學習的榜樣。
顧旻曼：非常感謝幾位嘉賓，我覺得也是給了我們一個很好的市場的感知。到現在這個時間點一方面硬體、晶片包括技術，另外一方面就是市場、資本種種元素加在一起也會讓大家覺得不管是基礎的建設上面還是市場的感知上面，包括在業界的應用層面可能都到了一個臨近的爆發期。因為我一直在做投資這一行，過去的一年多時間其實也非常關注在人工智慧這個領域，包括說更早之前其實我們投了一系列公司，當時還沒有人工智慧這個提法，但是其實他們也在做相關的事情。
回到現在，其實我們一級市場大家其實都會有一個共同的困惑，就是如果這是下一波浪潮，那什麼時候是真正在產業界應用層面或者說在用戶層面不是說在資本和研發的層面在嗨，而是在真正深入到商業本質的層面也能夠得到突破？所以這個問題其實我也想問大家，我覺得這是在現場我們家裡調研，咱們的公司如果已經盈利了就是因為咱們都在做核心的人工智慧、機器人這塊，已經盈利的能不能舉個手？好，中科創達畢竟是一家上市公司。下一個問題是如果咱們公司暫時還沒有盈利，已經有非常大的收入規模。太好了，那這個問題我可以再往前問，我們不講具體的數位，比如說收入規模我們定一個標識，一年的時間如果收入規模能上五千萬舉個手？OK，非常感謝。看起來我們還是已經非常深入到產業界了，這個問題我想先問剛才舉手的嘉賓就是收入已經上了一定規模的企業，我想問一下咱們在產業界應用層面具體是怎麼來做的，我覺得用戶在用給你的訂單、在用給你的利潤來向我們投票這個事已經在應用層面得到很好的發揮了，我還是給大家講一下人工智慧機器人產業應用的問題，要不然咱們從利潤到收入吧。
耿增強：我們選擇什麼樣形態的東西，什麼時候切入是非常關鍵的，如果做一個一步到位的這樣的企業不會好的。基本上我們覺得就是這種東西使用場景每一個單點的話解決一定的剛需，這樣的話才容易去得到。我們是選這種類型的創業公司來做，我覺得應該來說是一個點變成熟這一點做的很好，然後產品再逐步的增加其他的使用場景功能還有技術上的成熟度會增加上去。
顧旻曼：我想追問一下就是大家能不能理解從點到面不斷有一個小的口在突破，我們最核心的場景或者最核心的或者使用者最喜歡的產品是什麼呢？
耿增強：因為是這樣我們並不是做最終的產品，我們做的是大腦計算模組。智慧語音助理我覺得也是家用機器人最早一個出行大家會使用的。去年我們已經上市了，這個在無人機裡面像國內大家知道的小飛俠我覺得這個解決了剛需，這個使用的場景變得非常的簡單。我們也是做了最小然後把這個算好的話優化很長時間，其實整個時間花了大概八個月把所有的性能做到最優，這個樹立起來也有助於我們產品發展。
顧旻曼：謝謝耿總，我發現大家抓住所有的時間都在做廣告。接下來兩位也是同樣的問題，我們最核心的產品是什麼？剛才耿總提到的都是賣給業界其他的這一層，如果咱們也是2B那具體在哪一個行業或者哪一個類型的產品裡面是核心？
邱楠：我們可能跟很多品牌思考不一樣，我們不會太關注痛點，因為我們反而會覺得在現在這個弱人工智慧階段，僅僅希望人工智慧解決一個剛需痛點那是不可能的事情，相反我們覺得所謂的一個產品特別是科技產品，除了可用性質之外會需要更多可行性，也就是說如何把它變得更喜歡和更好玩。這其實是我們更喜歡做的一件事。回歸到我們公司上來，與其說我們在做一個生活服務機器人，倒不如說我們更多的是在創造一個非常有意思、非常好玩的虛擬生命。這個虛擬生命是年輕人覺得蠻喜歡、蠻有意思的產品。我們剛剛上市的一個虛擬二次元美少女就是這樣。有一個資料我想現場分享一下，其實這個產品剛剛上市不到一周，但平均每個用戶已經幫我們產生了五百塊錢以上的增值服務。
顧旻曼：咱們不是做應用而是做好玩。
邱楠：非常感謝，好。
顧旻曼：最後一位收入過五千萬的嘉賓。
陳憶：我們ROOBO其實有兩塊，一塊因為我們是一個很年輕的團隊，我們其實蠻低調務實但是挺開放的，所以我們會把我們的能力輸出給一些行業，我們會聯合一些新建廠商我們會把這些系統給產品公司，比如說需要圖像模組的企業，另外就是2C這塊我們旗下有一個團隊在做布丁機器人，其實布丁機器人去年還不錯，另外我們其實剛開始賣的時候我們還面臨一個小小的尷尬，是什麼呢？這個品類太新。然後定價，我覺得可以思考的是說布丁機器人是在服務機器人特別是兒童機器人這塊是開發了一個線下管道定價的標準。另外為什麼會覺得成績呢？我覺得是我們的團隊包括我們在一個垂直的行業，就是垂直的用戶群我們不斷的深挖，深挖場景。其實這裡面有一個特別好玩的故事，就是我們去年把資料拉出來看了一下，我們統計了三個常用的小朋友問的三個問題和大人問的三個問題，小朋友會把機器人當成有生命的，他會問什麼呢？你從哪來？你有爸爸嗎？你有媽媽嗎？而大人呢？問今天天氣怎麼樣？幫我訂個鬧鐘，所以其實蠻不一樣的。
顧旻曼：接下來我覺得因為時間的關係我們有最後一個小問題是提問當中三位的。一位作為一級市場投資人我也特別關心的是雖然投資人每個人都在投AI，每個人怎麼判斷資本的影響和資本真正的價值？我們面對一個現實的情況就是這些絕大多數的公司都沒有盈利甚至不像我們臺上的幾位一樣也有收入極大，你必須要在資本市場上獲得足夠的幫助。三位嘉賓非常犀利，大家都是從業者和關心這個行業的人，比如說資本對咱們的價值究竟核心在哪裡？包括說如果你要拿錢要拿什麼樣的錢是合適的？我們可以盡可能犀利一點，我雖然在臺上作為一個投資人但是我想大家聽到真實的回答。
陳震：其實我之前也在其他的分享裡面講過資本市場對人工智慧這塊需要耐心，其實大家不知道的就是微笑曲線，要不就在下游，或者是像布丁一樣專門做一個好玩或者有用的品類，要麼就是上游核心的技術、感知層的演算法、晶片級的演算法，所以我一直說的是我希望多看到的是資本市場或者投資人、投資機構能夠給到創業者耐心，能夠讓我們把這件事情真正的往產業化、往市場上去做。其實從感知層演算法推出到現在不過三到四年的時間，但是一個技術真正能夠成熟，我們知道科大訊飛做語音從2002年開始，即使做到現在才剛剛把語音推到了比較成熟的程度。現在最熱的電腦視覺、機器視覺我們看到它是從一個真正的產品在大家看到產品化和真正的商業化之間的距離，可能還需要兩到三年甚至更長的時間。所以資本市場需要給到我們耐心。
第二個就是資本到底能在這個市場上起到什麼樣的作用，我希望能夠看到接著我剛剛的話題去講真正晶片起來了之後勢必會影響到人工智慧技術在真正現在市場下游段的產業化和市場化，所以我們認為資本市場是能夠加速我們去推進這個事情的，但是加速不是拔毛助長，不是像北京的創業大街這樣給到之前不具備創業的能力或者之前不具備儲備的團隊讓他們去具備這樣的能力，而是讓真正有技術核心能力和技術儲備能力的人用兩到三年時間把技術的商業化和產品化落地，這裡面我們需要結合上游的晶片廠商和供應鏈一起完成一個真正模組給到下面的產品去做。其實剛才我講到從產業化落地上2014年成立一直到今年我們整個銷售目標去年就已經實現了三百多萬，今年我們預計是在一千多萬左右的銷售目標，我們希望是能夠給市場上看到人工智慧行業的創業公司是有變現能力、有盈利能力的，這個盈利能力並不是像之前的O2O或者之前大家看到的那種瘋狂式的資本湧入，而是需要有一個正常發展週期，而且我希望資本市場正確的預計和正常合理發展的趨勢。
孫天齊：我覺得從資本的角度上來看，現在投資人工智慧其實有幾個比較尷尬點。
其實過去幾年人工智慧技術發展的情況來看門檻是越來越低的，其實跟更早年間人工智慧的學術化做法相比，其實是在降低技術門檻。這種門檻的降低對於普及人工智慧來說肯定是極大的利好，但是對於投資價值來講跟商業所追求的稀缺性產生了一些其實是背道而馳的，就像我們經常說未來方方面面都離不開人工智慧，人工智慧像空氣一樣，但是反過來想從來沒有人能靠空氣做成這樣。因為一個東西普及到極致的時候實際上它的稀缺性就沒有了，這是我現在看到其實有點尷尬的點。
第二個點就是由於AlphaGo帶來公眾對人工智慧的關注導致人工智慧企業現在也非常貴，從投資的角度上。
第三個是人工智慧高度的行業，尤其是對於初創公司來講做一個令人尖叫或者令市場需要的中間線或者是產品並不需要真的那麼大的資本投入，但是現在由於人工智慧人才來講所以實際上也是一個在自我迴圈的狀態下。我覺得在此時此刻直接用投錢投進去的方式未必是對於人工智慧企業來說，或者說對於資本角度來講最划算的一個做法，反倒是整個人工智慧行業是學術氛圍非常濃厚技術出身比較多，在這種情況下尤其是技術本身在現實當中找到變現機會又存在一些困難，這種情況下反倒是投資人對於解決這個問題的思路和在這些方面的演進是對人工智慧初創企業來說是非常有價值的，比如說行業裡面一些並購、一些資產整合可能是比直接投錢進去在此時此刻是更好的機會。
顧旻曼：總結一下第一個是投資人和團隊之間互相瞭解，這個事離錢未必那麼的近。第二個就是對於投資人的選擇來說，除了錢之外能不能帶來更多變現、商業包括整合這塊的新的思路和新的説明，這個部分可能比單純的現金更加重要。
趙京雷：因為我選擇了移動互聯網後做了機器人，這兩塊我覺得有非常本質的區別。移動互聯網從零到一我自己感覺非常簡單，但是從一到一百非常困難，這個恰恰反過來了，從零到一都需要時間非常漫長的過程，但是一旦達到了一有可能從一到一百就會很快。我剛開始互聯網創業的時候用了三個月時間做了第一個一百萬，但是現在創業比如說我們做視覺，可能每一個視覺公司都有一個非常強的視覺技術積累過程。比如說像一般的演算法從實驗室級別的演算法可能到產品一直再往上走會經歷幾個階段，比如說你可能先有一個演算法成熟，然後在上面有產品怎麼樣往上面去做，解決什麼樣的場景。拿我們來舉例，我們最開始從底層的演算法成熟後在這個基礎上我們往上走一個模組，然後架構到硬體。我覺得我們到現在已經一年半的時間了，今年上半年我們陸陸續續上了三款模組產品，包括機器人和視頻交互，包括一個即時的模組包括還有統計的模組，在這個基礎之上實際上是非常漫長的過程。在這個基礎之上有終端，我們架構上需要一層一層在一個底層架構上逐漸去走的。說到資本又回來了，我覺得作為一個投資人其實像剛才說的像技術型公司成長曲線理解的過程，我覺得對於我們尋找資本其實是在尋找這樣一個資本，他看到的是一條路線三年或者五年以後公司的樣子。
顧旻曼：非常感謝，也是可能投資人要對這個行業有更多深刻的瞭解和更多實事求是的耐心。非常感謝今天幾位嘉賓在這裡的分享，我覺得可能從過去包括幾個大家說的風口到現在我們都深切的感受到人工智慧創業者往往是最有理想主義，最帶著真正要去改變世界的初心，今天也非常感謝大家在現場的聆聽，我們也特別祝福在座幾位創業者能夠在改變視覺這條路上走得更遠一些，謝謝大家。（完）