國內首台路由器發明者、國家自然科學一等獎獲得者、曾經的國務院教育部的官員、985工程辦公室主任、211工程建設辦公室主任——這些頭銜在中南大學校長張堯學心目中卻沒有一聲”老師“來得滿足。
對於外界抨擊”211“、”985“工程所造成的高等教育資源分佈不均，
他表示：“在當時的環境和當時的條件下，
做了當時該做的事”，
“不能因為時代發展，
就否定了當初的成果”。
中南大學校長張堯學（資料圖）
高校建設“雙一流”不是突擊手段
南都：今年初， 教育部發文《統籌推進世界一流大學和一流學科建設實施辦法(暫行)》， 你認為， 建設“雙一流”大學， 最重要的是什麼？
張堯學：我認為， “雙一流”大學最重要的就是紮根祖國大地， 建設中國特色的高校。 什麼是中國特色？中國特色就是党的領導， 就是黨委領導下的校長負責制。 什麼是一流大學？首要要堅持正確的辦學方向， 這是一所大學最基本的定位。
中國的高校紮根中國大地辦大學， 對接國家和地方需求， 國家和地方的社會發展所要解決的問題， 需要大學來提供智力支援， 使得中國能夠從一個技術模仿國家變成齊頭並進、超越的國家， 大學需要發揮作用。
南都：中南大學有希望入選“雙一流”嗎？對此，
張堯學：“雙一流”建設永遠在路上。 圍繞雙一流的目標， 中南大學在不斷努力。 我不敢說說我們一定能進入”雙一流“， 但肯定有希望。
學校為此做出了很多努力， 包括軟環境建設， 都是以三個“一流”為中心：一流的人才、一流的成果、一流的軟硬體環境和文化。 其中最核心的就是以學生為本、以教師為本， 解決好他們所需要解決的問題， 包括學習問題和生活問題， 這就要保證他們的物質生活， 大量提供獎學金和生活補助， 不讓一個窮學生失學， 不讓任何一個窮學生感到生活困難。 比如食堂， 學校每年拿出1000多萬補充學生伙食；再比如住宿， 近年學校每年最大的基建支出就是改善學生宿舍。
教師和學生都生活愉悅、能暢所欲言。
科學研究方面， 學校每年拿出上億經費啟動專案， 專門對學校已有的特長方向和新的學科與國家需求對接。 整個學校採取不問成果， 只建平臺的方式， 科研成果就是水到渠成。
南都：這些改革都是為了應對”雙一流“建設嗎？
張堯學：不是為了應對”雙一流“。 即便沒有評上”雙一流“， 我們也會繼續堅持改革。
南都：此前曾有高校為了評估而造假。 你們會不會這樣？
張堯學：中南從來不造假， 以後也不會。 我們追求的是自然過程。 當你建設好了環境， 尊重了人， 做到什麼程度就是什麼程度。 科學研究、人才培養不是下指標就能完成的事。 我們要做的是建立平臺、形成制度， 形成獨特的文化傳承氛圍， 不追求”帽子“。
實施“211”“985”出現快慢差異不是弊端
南都：與此前我國高等教育的許多工程不同， “雙一流”建設的遴選條件將引入“滾動淘汰機制”。 這對學校而言， 是利好還是不好？
張堯學：我還沒看到摘”帽子“、戴”帽子“的檔， 據我所知， 目前國家也沒有公佈具體名單。 目前可以肯定的是，此次撥款機制有所變化，哪些學科急需發展，可能就會撥款。。
以前”985“、”211“工程也是資源投放，但是先戴”帽子“再給錢，學校入圍了兩項工程才能得到撥款。至今為止，給的錢在某種程度上還有延續痕跡。這回戴不戴”帽子“不知道，但是先給予學校、學科撥款支持。
南都：你曾任985工程辦公室主任、211工程建設辦公室主任。目前來看，當初制定這兩項工程的目標達到了嗎？
張堯學：我認為達到了，給中國高校帶來了很大變化。中國高校目前在國際地位有了很大提升，得到了國際認可，學歷在國際上也得到了承認，“211”、“985”功不可沒。當然，時代在發展，當時是一種探索。回過頭來看，兩項工程在實施過程中固然出現了難以避免的問題，但不能因為時代變了，就否定當初的成果。
南都：“雙一流”的建設過程中，如何規避此前211、985曾出現的教育資源的分配不公？
張堯學：兩項工程的實施的確使得高校發展出現了快慢差異，但不能說這就是弊端。但當時國家整體財政收入完全不及現在，只能說在當時的環境和當時的條件下，做了當時該做的事。如果當時不集中力量支持一批大學，而是廣撒網，所有大學就能齊頭並進全部發展嗎？當然，不可否認，個別大學確實因此受益而急速發展，但也確實培養出了傑出人才。
校企分家不會影響學校財政收入
南都：高校“去行政化”已提出六年有餘（2010年7月，《國家中長期教育改革和發展規劃綱要(2010—2020年)》第一次提出高校將取消“行政級別”）。目前進展如何？本校內部是否還存在行政級別？
張堯學：實話實說，中南大學仍存在行政級別。我認為，去行政化本身就沒有共同定義，各有不同理解。我認為，其中最核心的是加強管理服務，讓行政管理更好為學生和教師服務。哪個單位沒有行政管理？去行政化和不要行政管理是完全不同的兩個概念。
就高校而言，行政級別可有可無。沒有行政級別可能更好，但這需要改變國家大環境，否則，如果一個單位或大學提出不要行政級別，出門可能寸步難行，黨委書記和普通黨員不分級別，也不符合社會大制度、大環境。
南都：如果去掉你的行政級別，你同意嗎？
張堯學：我肯定同意。但問題是，我怎麼工作？校長如果和普通教師級別一樣，誰來管理誰呢？是不是也需要有管理方和被管理方？
南都：目前，中南大學有校辦企業嗎？大概有多少家？
張堯學：具體有多少家企業，我自己也說不清，我估計至少100多家。但這不能單純叫”校辦企業“，不同於早年的學校全資控股，現在是學校控股或參股的企業。這種企業，每所學校都有很多。因為教師需要科技成果轉化，轉化時，要麼給錢、要麼給股權，這就自然而然產生了學校控股或參股的企業。
南都：這些企業每年為學校帶來的創收大約占學校收入的多少？
張堯學：創收是次要的，最主要的是把教師的科研成果通過企業轉化出去。至於企業的創收，湖南全省GDP的1%是中南參股或控股的企業貢獻的。
但學校從企業獲得的收入並不多。這類收入占學校財政收入的比例非常小，基本可以忽略不計。但卻不能不要，因為科研成果必須要轉化，否則科研投入就打水漂了。
我們看重的不是盈利多少錢，而是附加價值，因為轉化出去的都是科技含量相對較高的技術，同時還能拉動產業發展和就業，這才是我們追求的。
南都：既然如此，為什麼今年教育部的工作要點中還明確提出“校企分家”？
張堯學：就是要規範化、現代化管理企業，改變之前學校全部控股、全部管理的傳統模式。學校是黨委領導下的校長負責制進行管理，企業也需要按現代企業管理方式進行運營，企業自己招聘員工，企業員工也不是學校的教職工，企業員工的開支也不用學校負責，學校只是開股東大會時出席。學校和企業的唯一聯繫就是科研成果。
南都：剝離了企業，是否會影響學校的經濟收入？
張堯學：不會，對學校運作反而更好。因為實行規範化管理，能調動教師的積極性。如果學校管理企業，學校很弱，也沒有獎勵機制，反而容易出問題。而目前將企業投入市場化的大海，按照現代企業制度運作，對企業也反而更好。
高校不會因自主招生收緊而失去人才
南都：近年來教育部對高校自主招生做出了越來越嚴格的規定，你認為，這是否限制了高校的自主招生權？
張堯學：不完全同意此觀點。自主招生和整個招生制度改革緊密相連，收緊自主招生也有好處，因為有權利就有徇私舞弊的空間，沒權就不存在投機空間。
儘管從學生發展角度看，某些有特別才能的學生可能因此而無法進門。但辯證看，自主招生和高校自主招生權是綜合改革問題，目前收緊有收緊的道理，日後法制成熟後，完全放開高校自主招生權也可以，但目前時機不成熟。
南都：對生源品質是否產生了影響？
張堯學：目前還沒看到。我認為，特殊的天才不會是大多數。目前的高考仍有其合理性，還是最為公正公平的挑選管道。高校也不會因為自主招生的收緊而挑選不到人才，沒那麼嚴重。
“相比當校長，我更喜歡做科研”
南都：你在中南大學推行了一系列改革，包括教授重回教學一線。你本人也是教授，目前還參與一線教學嗎？
張堯學：我也參與到了一線教學中，主要是與學生經常溝通、作報告，回答他們的問題，但沒有具體執教某一門課程。因為精力確實不夠，除了學校的管理工作，我還有自己的科研專案，我每天至少工作到晚上12點。
南都：可是中組部和教育部此前出臺了《高等學校領導人員管理暫行辦法》，明確，高校領導人員應當確保主要精力和時間用於學校管理工作，這是不是和你提出的“教授重回一線”有所矛盾？
張堯學：就該這麼做，校長的主要精力就要用於一線學校管理。我本人每天用於行政管理的工作遠遠超過八小時。當然，我也做科研，因為“透明計算”專案是我個人牽頭的，這是我自己提出的，也只有我自己做，才能做得更好。但這些科研工作基本依靠業餘時間。
南都：除校長身份外，你有兼職嗎？
張堯學：我有兼職，兼湖南省科協主席、長沙歐美同學會會長、電子學報英文版主編。但我們兼職都要報中組部備案，都是合理的。兼職之前必須上報中央有關部門批准，而且兼職都不能有報酬。
南都：如果減少兼職，會不會擔心影響個人知名度？
張堯學：我從來沒想過我有什麼個人知名度，我只想為學校多做點事。
南都：教育部對於校長任期到任後的職業發展也有規定。你怎麼打算？
張堯學：如果我不當校長了，肯定要回到教學科研崗位。我做行政管理純粹出於偶然，在我心中，我一直認為做一名教師或者科學工作者，是非常崇高的。
我不會退出科研，行政則越早退越好。搞行政比我強的人多的是，當然，搞科研比我強的人也很多，但我只想做自己的事，只問耕耘不問收穫，就像練武一樣，練到最後，找一座華山、深山藏起來。
南都：近年來，越來越多的校長走上仕途，所謂“學而優則仕”，如果有機會，你還會走上仕途嗎？
張堯學：我認為這首先是國家需要，不一定是本人意願。比如我當校長，就不是我本人的意願。當年我去電子部做副司長，當時我還在外做訪問學者。我是黨員，又是党培養出來的，讓你去能不去嗎？
現在再讓我回歸仕途，我絕對不願意。因為我年齡大了，也沒這個能力，而且再走上仕途，就得放棄科研。這是我不願意的。當初我去教育部時，我就向領導提出必須要兼顧科研。但現在可能就不行了。
采寫：南都記者葛倩 發自北京
目前可以肯定的是，此次撥款機制有所變化，哪些學科急需發展，可能就會撥款。。以前”985“、”211“工程也是資源投放，但是先戴”帽子“再給錢，學校入圍了兩項工程才能得到撥款。至今為止，給的錢在某種程度上還有延續痕跡。這回戴不戴”帽子“不知道，但是先給予學校、學科撥款支持。
南都：你曾任985工程辦公室主任、211工程建設辦公室主任。目前來看，當初制定這兩項工程的目標達到了嗎？
張堯學：我認為達到了，給中國高校帶來了很大變化。中國高校目前在國際地位有了很大提升，得到了國際認可，學歷在國際上也得到了承認，“211”、“985”功不可沒。當然，時代在發展，當時是一種探索。回過頭來看，兩項工程在實施過程中固然出現了難以避免的問題，但不能因為時代變了，就否定當初的成果。
南都：“雙一流”的建設過程中，如何規避此前211、985曾出現的教育資源的分配不公？
張堯學：兩項工程的實施的確使得高校發展出現了快慢差異，但不能說這就是弊端。但當時國家整體財政收入完全不及現在，只能說在當時的環境和當時的條件下，做了當時該做的事。如果當時不集中力量支持一批大學，而是廣撒網，所有大學就能齊頭並進全部發展嗎？當然，不可否認，個別大學確實因此受益而急速發展，但也確實培養出了傑出人才。
校企分家不會影響學校財政收入
南都：高校“去行政化”已提出六年有餘（2010年7月，《國家中長期教育改革和發展規劃綱要(2010—2020年)》第一次提出高校將取消“行政級別”）。目前進展如何？本校內部是否還存在行政級別？
張堯學：實話實說，中南大學仍存在行政級別。我認為，去行政化本身就沒有共同定義，各有不同理解。我認為，其中最核心的是加強管理服務，讓行政管理更好為學生和教師服務。哪個單位沒有行政管理？去行政化和不要行政管理是完全不同的兩個概念。
就高校而言，行政級別可有可無。沒有行政級別可能更好，但這需要改變國家大環境，否則，如果一個單位或大學提出不要行政級別，出門可能寸步難行，黨委書記和普通黨員不分級別，也不符合社會大制度、大環境。
南都：如果去掉你的行政級別，你同意嗎？
張堯學：我肯定同意。但問題是，我怎麼工作？校長如果和普通教師級別一樣，誰來管理誰呢？是不是也需要有管理方和被管理方？
南都：目前，中南大學有校辦企業嗎？大概有多少家？
張堯學：具體有多少家企業，我自己也說不清，我估計至少100多家。但這不能單純叫”校辦企業“，不同於早年的學校全資控股，現在是學校控股或參股的企業。這種企業，每所學校都有很多。因為教師需要科技成果轉化，轉化時，要麼給錢、要麼給股權，這就自然而然產生了學校控股或參股的企業。
南都：這些企業每年為學校帶來的創收大約占學校收入的多少？
張堯學：創收是次要的，最主要的是把教師的科研成果通過企業轉化出去。至於企業的創收，湖南全省GDP的1%是中南參股或控股的企業貢獻的。
但學校從企業獲得的收入並不多。這類收入占學校財政收入的比例非常小，基本可以忽略不計。但卻不能不要，因為科研成果必須要轉化，否則科研投入就打水漂了。
我們看重的不是盈利多少錢，而是附加價值，因為轉化出去的都是科技含量相對較高的技術，同時還能拉動產業發展和就業，這才是我們追求的。
南都：既然如此，為什麼今年教育部的工作要點中還明確提出“校企分家”？
張堯學：就是要規範化、現代化管理企業，改變之前學校全部控股、全部管理的傳統模式。學校是黨委領導下的校長負責制進行管理，企業也需要按現代企業管理方式進行運營，企業自己招聘員工，企業員工也不是學校的教職工，企業員工的開支也不用學校負責，學校只是開股東大會時出席。學校和企業的唯一聯繫就是科研成果。
南都：剝離了企業，是否會影響學校的經濟收入？
張堯學：不會，對學校運作反而更好。因為實行規範化管理，能調動教師的積極性。如果學校管理企業，學校很弱，也沒有獎勵機制，反而容易出問題。而目前將企業投入市場化的大海，按照現代企業制度運作，對企業也反而更好。
高校不會因自主招生收緊而失去人才
南都：近年來教育部對高校自主招生做出了越來越嚴格的規定，你認為，這是否限制了高校的自主招生權？
張堯學：不完全同意此觀點。自主招生和整個招生制度改革緊密相連，收緊自主招生也有好處，因為有權利就有徇私舞弊的空間，沒權就不存在投機空間。
儘管從學生發展角度看，某些有特別才能的學生可能因此而無法進門。但辯證看，自主招生和高校自主招生權是綜合改革問題，目前收緊有收緊的道理，日後法制成熟後，完全放開高校自主招生權也可以，但目前時機不成熟。
南都：對生源品質是否產生了影響？
張堯學：目前還沒看到。我認為，特殊的天才不會是大多數。目前的高考仍有其合理性，還是最為公正公平的挑選管道。高校也不會因為自主招生的收緊而挑選不到人才，沒那麼嚴重。
“相比當校長，我更喜歡做科研”
南都：你在中南大學推行了一系列改革，包括教授重回教學一線。你本人也是教授，目前還參與一線教學嗎？
張堯學：我也參與到了一線教學中，主要是與學生經常溝通、作報告，回答他們的問題，但沒有具體執教某一門課程。因為精力確實不夠，除了學校的管理工作，我還有自己的科研專案，我每天至少工作到晚上12點。
南都：可是中組部和教育部此前出臺了《高等學校領導人員管理暫行辦法》，明確，高校領導人員應當確保主要精力和時間用於學校管理工作，這是不是和你提出的“教授重回一線”有所矛盾？
張堯學：就該這麼做，校長的主要精力就要用於一線學校管理。我本人每天用於行政管理的工作遠遠超過八小時。當然，我也做科研，因為“透明計算”專案是我個人牽頭的，這是我自己提出的，也只有我自己做，才能做得更好。但這些科研工作基本依靠業餘時間。
南都：除校長身份外，你有兼職嗎？
張堯學：我有兼職，兼湖南省科協主席、長沙歐美同學會會長、電子學報英文版主編。但我們兼職都要報中組部備案，都是合理的。兼職之前必須上報中央有關部門批准，而且兼職都不能有報酬。
南都：如果減少兼職，會不會擔心影響個人知名度？
張堯學：我從來沒想過我有什麼個人知名度，我只想為學校多做點事。
南都：教育部對於校長任期到任後的職業發展也有規定。你怎麼打算？
張堯學：如果我不當校長了，肯定要回到教學科研崗位。我做行政管理純粹出於偶然，在我心中，我一直認為做一名教師或者科學工作者，是非常崇高的。
我不會退出科研，行政則越早退越好。搞行政比我強的人多的是，當然，搞科研比我強的人也很多，但我只想做自己的事，只問耕耘不問收穫，就像練武一樣，練到最後，找一座華山、深山藏起來。
南都：近年來，越來越多的校長走上仕途，所謂“學而優則仕”，如果有機會，你還會走上仕途嗎？
張堯學：我認為這首先是國家需要，不一定是本人意願。比如我當校長，就不是我本人的意願。當年我去電子部做副司長，當時我還在外做訪問學者。我是黨員，又是党培養出來的，讓你去能不去嗎？
現在再讓我回歸仕途，我絕對不願意。因為我年齡大了，也沒這個能力，而且再走上仕途，就得放棄科研。這是我不願意的。當初我去教育部時，我就向領導提出必須要兼顧科研。但現在可能就不行了。
采寫：南都記者葛倩 發自北京