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包凡對話王興、張一鳴:叫“TMD的時代”言之過急

雷帝網 樂天 4月26日報導

華興資本CEO包凡日前與美團點評CEO王興、今日頭條CEO張一鳴在“一π即合·華興π對”上展開對話, 談及互聯網下半場時,

張一鳴認為互聯網可能是到了下半場, 但叫“TMD的時代”, 言之過急。

王興說, 上半場不管原來有什麼計畫, 像泰森說的, “每個人都有一個計畫, 直到臉上挨了一拳”, 但中場短暫休息之後, 下半場上場的時候, 這絕對是一個非常熱情澎湃的事。

談及與BAT關係時,

王興說, 至少A和T都還會非常厲害, 能提供很多服務, 對行業有很大影響力, 會持續很長時間。

“競爭這個詞經常放在一起說, 就變成思維定勢了, 但其實競和爭不一樣, 同向為競, 相向為爭, 所以我覺得我們是競技。 ”

問及為何今日頭條能崛起, 但大公司卻無反應時, 張一鳴說, 應用商店、PC、傳統的搜尋引擎業務等都是過渡戰場, 大公司還是太迷戀舊的戰場或者舊的事物。

“現在也是一樣, 他們倒回來跟頭條競爭, 是不是影響了注意力看新的事情?”

張一鳴說, 下半場是轉折, 肯定會有新的事物出現。 別人問我為什麼現在大家都做今日頭條或者跟我們競爭, 我在想是不是大家太沒有想像力了, 應該是往前看。

以下是對話核心內容(內容來自華興資本):

包凡:咱們現在是不是已經到了互聯網的下半場?是不是到了TMD的時代?

張一鳴:我認為互聯網可能是到了下半場, 但是叫“TMD的時代”, 言之過急了。

王興:我打下半場比方的時候, 後來才意識到並不是所有人都能完全體會這個事情。 如果你沒有參加或長期關注過對抗性很強的競技運動, 是不太能理解下半場的感覺的。

就是上半場不管原來有什麼計畫, 像泰森說的, “每個人都有一個計畫, 直到臉上挨了一拳”, 但是中場短暫休息之後, 下半場上場的時候, 這絕對是一個非常熱情澎湃的事情。

張一鳴:我覺得下半場就是後手機時代, 最大的變化就是移動時代過了高峰了, 這個分界線最明顯。

包凡:移動過了高峰期,

裡面的紅利吃光了。

王興:以中國互聯網為例, 現在用戶已經基本占到人口的一半。 我記得以前每年一月份和七月份CNNIC(中國互聯網路資訊中心)都會發佈中國線民報告, 早幾年我每年都看, 後來兩三年前我就不看了, 因為線民數量已經增長趨緩了, 基本占一半人口, 七億左右。

當互聯網滲透率超過50%的時候, 按定義就不可能再翻番了, 中國人口總體增長又不快, 如果需要業務增長翻番的話, 不可能單靠用戶翻番來實現。 可能對單個公司來講還有很大空間, 但對於互聯網整個行業來講紅利就不大了。

張一鳴:所以你要找新的變數、新的要素, 有人認為是國際化, 有人認為是精益的管理, 有人認為是人工智慧, 大家有不同的後續發力點。

下半場開始, 但怎麼走並不是完全統一。

不是競爭, 是競技

包凡:你們怎麼看跟BAT的關係?

王興:我認為至少A和T都還會非常厲害, 能提供很多服務, 對行業有很大影響力, 會持續很長時間。 雖然有很多新的公司出現, 但並不代表阿裡、騰訊已經老化了, 恰恰相反, 我覺得他們還處於非常有活力的狀態。

我們的出發點不是看同行, 看競爭對手, 在美團我們反復講要以客戶為中心, 這不是一句空話。 因為最終你還是要給客戶創造價值, 客戶願意直接或間接付你錢, 公司才能夠存在, 才能創造商業價值, 最後才能給股東回報。 現在(互聯網上)有那麼多事情要做, 如果你能選取某個角度, 通過互聯網或手機幫大家做的好一點, 就是創造價值。

競爭這個詞經常放在一起說,就變成思維定勢了,但其實競和爭不一樣,同向為競,相向為爭,所以我覺得我們是競技。

包凡:競多於爭。我覺得這點是相當重要的。其實在互聯網行業裡,很多時候大家是競合的關係,甚至同一時間大家可能是盟友,也可能是競爭對手。

所以互相的認知認可和價值觀其實還比較重要,這樣才能進入相對良性的競爭。我覺得你的總結很好,最終大家還是在比到底能夠給用戶什麼東西,最終投票權是在用戶手裡。

戰鬥是永遠的

包凡:為什麼當初你(張一鳴)能夠走出來,而大公司們卻沒有反應過來呢?

張一鳴:當初各個公司都在圍繞一些舊戰場或過渡站場在競爭,沒有往前看。現在看來,應用商店、PC、傳統的搜尋引擎業務等都是過渡戰場,他們還是太迷戀舊的戰場或者舊的事物。現在也是一樣,他們倒回來跟頭條競爭,是不是影響了注意力看新的事情?

下半場是轉折,肯定會有新的事物出現。別人問我為什麼現在大家都做今日頭條或者跟我們競爭,我在想是不是大家太沒有想像力了,應該是往前看。

包凡:我覺得用“從BAT的重圍裡面沖出來”這句話形容美團一點都不過,回顧一下當年走過的歷程,你覺得你們當初能夠脫穎而出最主要原因是什麼?

王興:我覺得我們還不能算沖出來。麥克亞瑟將軍在西點軍校的告別演講裡面一句話給我印象很深刻,他說“Only the dead have seen the end of war”,只有死去的人才能看到戰爭的終結。雖然他是對軍人說的,但是在中國互聯網環境下也差不多。

戰鬥是永遠的。只是從一個戰場變成另一個戰場,從一個困難變成另一個困難,當然也從一個機會變成另一個機會,總是有不斷的變化,總是需要不斷地往前。

包凡:你覺得對方在創業過程當中最厲害的一個決策是什麼?

王興:(張一鳴)他看得很早,他比絕大多數人都更早明白這是一個什麼事情,這是一個多大的事情,這事情關鍵是什麼。而且他提前幾年就反復地積累,而不是在做了之後才開始。

張一鳴:美團我覺得是移動化。在所有團購網站裡,美團在移動化上是最堅決、投入力度最大的。移動是個大浪潮,這個對了比其他的都重要。

劇變的時代讓人興奮

包凡:現在讓你最興奮的事情是什麼?

張一鳴:我們處於一個劇變的時代,這點本身就是最興奮的。歷史上有很多沉悶的年代,如果我生於那個年代也做不了什麼,因為整個格局、整個社會或者整個知識技術都是波瀾不驚的。

現在明顯處於一個加速的時代,很多都在發生變化,並且多數是好的變化:不管是技術進步,還是互聯網發展到人工智慧開始出現的臨界點。

當然現在有一些全球化的退步浪潮,但我覺得這只是中間過程。總體來說我們在一個劇變的時代,並且是一個正向的,出現很多積極的新事物、新技術的時代,這點本身就讓人特別興奮。

包凡:最讓你擔憂的風險是什麼?

王興:兩方面,內部和外部。內部的話永遠是我們團隊的成長速度。因為我們看到的市場機會如此之大,我們可以做也應該做的事情如此之多。

但必須有一個很強的團隊,自上而下大家都能夠很好地成長、做事。但人的成長總是有一定速度的,如何保證我們總體是一個學習型的組織,能夠承載起這麼多的事情,這是內部的挑戰。

當然外部的就不在我們可以影響的範圍之內,包括整體的經濟形勢,以及國際的因素。

就像前幾年智慧手機出來之後,大家發現原來對於移動互聯網,像諾基亞等全都不算數,大家從iPhone起全都重新開始。

未來新一代的東西出現是有可能的,例如Amazon做的Echo、Alexa,新的語音交互產品或者其他人工智慧應用都有可能造成重新洗牌。

十年之交

包凡:橫向來看TMD概念,作為同一時代冒出來的三個佼佼的公司,你們三個人之間有沒有一種同輩人英雄相吸的感覺?有沒有一個Group的概念?

王興:我覺得我們都是通過互聯網來解決一些問題,都作為一個創業公司,而且都發展相對快,也都面臨很多挑戰。在中國創業很不容易,所有互聯網創業者都會有一種認同感,因為我們年齡相近,而且之前認識,認同感就更強一些。

張一鳴:我覺得Group不是按年齡或者年代劃分,志同道合來劃分可能更好。當然因為我們年紀相仿,公司階段也更接近,交流的話題也比較接近,所以交流會更多一些。

包凡:描述下當年是怎麼認識的?

王興:我和一鳴大概2006年左右就認識,到現在超過十年了。我們都是福建龍岩人,父母的房子就差十幾公里。但真正認識是來北京之後,之前我在清華讀書,他在南開讀書。他從大學就對互聯網感興趣,接觸很多。

我認識一鳴的時候他還在酷訊,隨後他去了微軟,後來我們在一起做了一段時間飯否。然後他去做九九房,直到2012年做今日頭條。

包凡:你有投資今日頭條嗎?

王興:(當年)我其實沒時間去幹這個事,因為我精力都花在美團上面,只是後來如果有很熟悉的朋友找我的話,我會純粹出於對人的志趣去投。但那個時候我還沒有做天使投資的習慣。

包凡:你們怎麼評價對方?

王興:我覺得一鳴非常理性。我不足夠專注,會有一些純粹憑興趣愛好驅動的、其實跟公司業務沒關係的事情,他似乎更少一些。

張一鳴:王興好奇心強,閱讀面廣,對各種奇怪的問題感興趣,社交稍微少一點。對他最大的印象就是好奇心、求知欲(非常旺盛)。

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就是創造價值。

競爭這個詞經常放在一起說,就變成思維定勢了,但其實競和爭不一樣,同向為競,相向為爭,所以我覺得我們是競技。

包凡:競多於爭。我覺得這點是相當重要的。其實在互聯網行業裡,很多時候大家是競合的關係,甚至同一時間大家可能是盟友,也可能是競爭對手。

所以互相的認知認可和價值觀其實還比較重要,這樣才能進入相對良性的競爭。我覺得你的總結很好,最終大家還是在比到底能夠給用戶什麼東西,最終投票權是在用戶手裡。

戰鬥是永遠的

包凡:為什麼當初你(張一鳴)能夠走出來,而大公司們卻沒有反應過來呢?

張一鳴:當初各個公司都在圍繞一些舊戰場或過渡站場在競爭,沒有往前看。現在看來,應用商店、PC、傳統的搜尋引擎業務等都是過渡戰場,他們還是太迷戀舊的戰場或者舊的事物。現在也是一樣,他們倒回來跟頭條競爭,是不是影響了注意力看新的事情?

下半場是轉折,肯定會有新的事物出現。別人問我為什麼現在大家都做今日頭條或者跟我們競爭,我在想是不是大家太沒有想像力了,應該是往前看。

包凡:我覺得用“從BAT的重圍裡面沖出來”這句話形容美團一點都不過,回顧一下當年走過的歷程,你覺得你們當初能夠脫穎而出最主要原因是什麼?

王興:我覺得我們還不能算沖出來。麥克亞瑟將軍在西點軍校的告別演講裡面一句話給我印象很深刻,他說“Only the dead have seen the end of war”,只有死去的人才能看到戰爭的終結。雖然他是對軍人說的,但是在中國互聯網環境下也差不多。

戰鬥是永遠的。只是從一個戰場變成另一個戰場,從一個困難變成另一個困難,當然也從一個機會變成另一個機會,總是有不斷的變化,總是需要不斷地往前。

包凡:你覺得對方在創業過程當中最厲害的一個決策是什麼?

王興:(張一鳴)他看得很早,他比絕大多數人都更早明白這是一個什麼事情,這是一個多大的事情,這事情關鍵是什麼。而且他提前幾年就反復地積累,而不是在做了之後才開始。

張一鳴:美團我覺得是移動化。在所有團購網站裡,美團在移動化上是最堅決、投入力度最大的。移動是個大浪潮,這個對了比其他的都重要。

劇變的時代讓人興奮

包凡:現在讓你最興奮的事情是什麼?

張一鳴:我們處於一個劇變的時代,這點本身就是最興奮的。歷史上有很多沉悶的年代,如果我生於那個年代也做不了什麼,因為整個格局、整個社會或者整個知識技術都是波瀾不驚的。

現在明顯處於一個加速的時代,很多都在發生變化,並且多數是好的變化:不管是技術進步,還是互聯網發展到人工智慧開始出現的臨界點。

當然現在有一些全球化的退步浪潮,但我覺得這只是中間過程。總體來說我們在一個劇變的時代,並且是一個正向的,出現很多積極的新事物、新技術的時代,這點本身就讓人特別興奮。

包凡:最讓你擔憂的風險是什麼?

王興:兩方面,內部和外部。內部的話永遠是我們團隊的成長速度。因為我們看到的市場機會如此之大,我們可以做也應該做的事情如此之多。

但必須有一個很強的團隊,自上而下大家都能夠很好地成長、做事。但人的成長總是有一定速度的,如何保證我們總體是一個學習型的組織,能夠承載起這麼多的事情,這是內部的挑戰。

當然外部的就不在我們可以影響的範圍之內,包括整體的經濟形勢,以及國際的因素。

就像前幾年智慧手機出來之後,大家發現原來對於移動互聯網,像諾基亞等全都不算數,大家從iPhone起全都重新開始。

未來新一代的東西出現是有可能的,例如Amazon做的Echo、Alexa,新的語音交互產品或者其他人工智慧應用都有可能造成重新洗牌。

十年之交

包凡:橫向來看TMD概念,作為同一時代冒出來的三個佼佼的公司,你們三個人之間有沒有一種同輩人英雄相吸的感覺?有沒有一個Group的概念?

王興:我覺得我們都是通過互聯網來解決一些問題,都作為一個創業公司,而且都發展相對快,也都面臨很多挑戰。在中國創業很不容易,所有互聯網創業者都會有一種認同感,因為我們年齡相近,而且之前認識,認同感就更強一些。

張一鳴:我覺得Group不是按年齡或者年代劃分,志同道合來劃分可能更好。當然因為我們年紀相仿,公司階段也更接近,交流的話題也比較接近,所以交流會更多一些。

包凡:描述下當年是怎麼認識的?

王興:我和一鳴大概2006年左右就認識,到現在超過十年了。我們都是福建龍岩人,父母的房子就差十幾公里。但真正認識是來北京之後,之前我在清華讀書,他在南開讀書。他從大學就對互聯網感興趣,接觸很多。

我認識一鳴的時候他還在酷訊,隨後他去了微軟,後來我們在一起做了一段時間飯否。然後他去做九九房,直到2012年做今日頭條。

包凡:你有投資今日頭條嗎?

王興:(當年)我其實沒時間去幹這個事,因為我精力都花在美團上面,只是後來如果有很熟悉的朋友找我的話,我會純粹出於對人的志趣去投。但那個時候我還沒有做天使投資的習慣。

包凡:你們怎麼評價對方?

王興:我覺得一鳴非常理性。我不足夠專注,會有一些純粹憑興趣愛好驅動的、其實跟公司業務沒關係的事情,他似乎更少一些。

張一鳴:王興好奇心強,閱讀面廣,對各種奇怪的問題感興趣,社交稍微少一點。對他最大的印象就是好奇心、求知欲(非常旺盛)。

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