中國的移動互聯網正逐漸不再只是BAT的天下了， 今日頭條、美團、滴滴， 這些獨角獸已經突圍成為了各自領域新的巨頭， 在烏鎮的世界互聯網大會上，
那麼這些互聯網的“少壯派”如何看待今天的成績？他們如何看待自己和BAT的關係？
近日， 華興資本CEO包凡與美團點評CEO王興、今日頭條CEO張一鳴圍繞這些話題展開了一些對話， 我們試圖通過這些對話， 發現他們對彼此的認識和看法， 以及在巨頭“陰影”下成長， 最讓他們興奮和擔憂的又分別是什麼？
關於TMD時代和互聯網下半場的說法， 張一鳴表示， 覺得下半場就是後手機時代， 最大的變化就是移動時代過了高峰了， 這個分界線最明顯。 但是叫“TMD的時代”， 有點言之過急了。
而王興則用數字表示了， 互聯網的人口紅利已經被吃光了。 王興稱，
這意味著， 當互聯網滲透率超過50%的時候， 按定義就不可能再翻番了， 中國人口總體增長又不快， 如果需要業務增長翻番的話， 不可能單靠用戶翻番來實現。 可能對單個公司來講還有很大空間， 但對於互聯網整個行業來講紅利就不大了。
因此， 現有的互聯網公司在不斷的尋找新的變數、新的要素。 有人認為是國際化， 有人認為是精益的管理， 有人認為是人工智慧。 張一鳴認為， “下半場已經開始， 但怎麼走並不是完全統一。 ”
而關於如何在巨頭的陰影下突圍出來， 張一鳴認為， 這是由於當初各個公司都在圍繞一些舊戰場或過渡站場在競爭，
張一鳴表示， 現在回頭看， 應用商店、PC、傳統的搜尋引擎業務等都是過渡戰場， 但如今要是巨頭們又倒回來跟頭條競爭， 又會影響了看新事情的注意力？
關於這一點王興則時刻保持危機感， 他說道， “我覺得我們還不能算沖出來。 麥克亞瑟將軍在西點軍校的告別演講裡說道， 只有死去的人才能看到戰爭的終結， 中國互聯網也是的。 ”
在王興看來， 戰鬥是永遠的。 只是從一個戰場變成另一個戰場， 從一個困難變成另一個困難， 當然也從一個機會變成另一個機會， 總是有不斷的變化， 總是需要不斷地往前。
以下為包凡對話張一鳴、王興的問題實錄：如何看待互聯網下半場和TMD時代
包凡：咱們現在是不是已經到了互聯網的下半場？是不是到了TMD的時代？
張一鳴：我認為互聯網可能是到了下半場， 但是叫“TMD的時代”， 言之過急了。
王興：我打下半場比方的時候， 後來才意識到並不是所有人都能完全體會這個事情。 如果你沒有參加或長期關注過對抗性很強的競技運動， 是不太能理解下半場的感覺的。 就是上半場不管原來有什麼計畫， 像泰森說的， “每個人都有一個計畫， 直到臉上挨了一拳”， 但是中場短暫休息之後， 下半場上場的時候， 這絕對是一個非常熱情澎湃的事情。
張一鳴：我覺得下半場就是後手機時代， 最大的變化就是移動時代過了高峰了， 這個分界線最明顯。
包凡：移動過了高峰期， 裡面的紅利吃光了。
王興：以中國互聯網為例， 現在用戶已經基本占到人口的一半。 我記得以前每年一月份和七月份CNNIC（中國互聯網路資訊中心）都會發佈中國線民報告， 早幾年我每年都看， 後來兩三年前我就不看了， 因為線民數量已經增長趨緩了， 基本占一半人口， 七億左右。
當互聯網滲透率超過50%的時候， 按定義就不可能再翻番了， 中國人口總體增長又不快， 如果需要業務增長翻番的話， 不可能單靠用戶翻番來實現。 可能對單個公司來講還有很大空間， 但對於互聯網整個行業來講紅利就不大了。
張一鳴：所以你要找新的變數、新的要素， 有人認為是國際化， 有人認為是精益的管理， 有人認為是人工智慧， 大家有不同的後續發力點。下半場開始，但怎麼走並不是完全統一。
今日頭條、美團是如何在BAT的陰影下突圍成長的
包凡：你們怎麼看跟BAT的關係？
王興：我認為至少A和T都還會非常厲害，能提供很多服務，對行業有很大影響力，會持續很長時間。雖然有很多新的公司出現，但並不代表阿裡、騰訊已經老化了，恰恰相反，我覺得他們還處於非常有活力的狀態。
我們的出發點不是看同行，看競爭對手，在美團我們反復講要以客戶為中心，這不是一句空話。因為最終你還是要給客戶創造價值，客戶願意直接或間接付你錢，公司才能夠存在，才能創造商業價值，最後才能給股東回報。現在（互聯網上）有那麼多事情要做，如果你能選取某個角度，通過互聯網或手機幫大家做的好一點，就是創造價值。
競爭這個詞經常放在一起說，就變成思維定勢了，但其實競和爭不一樣，同向為競，相向為爭，所以我覺得我們是競技。
包凡：競多於爭。我覺得這點是相當重要的。其實在互聯網行業裡，很多時候大家是競合的關係，甚至同一時間大家可能是盟友，也可能是競爭對手，所以互相的認知認可和價值觀其實還比較重要，這樣才能進入相對良性的競爭。我覺得你的總結很好，最終大家還是在比到底能夠給用戶什麼東西，最終投票權是在用戶手裡。
包凡：為什麼當初你（張一鳴）能夠走出來，而大公司們卻沒有反應過來呢？
張一鳴：當初各個公司都在圍繞一些舊戰場或過渡站場在競爭，沒有往前看。現在看來，應用商店、PC、傳統的搜尋引擎業務等都是過渡戰場，他們還是太迷戀舊的戰場或者舊的事物。現在也是一樣，他們倒回來跟頭條競爭，是不是影響了注意力看新的事情？
下半場是轉折，肯定會有新的事物出現。別人問我為什麼現在大家都做今日頭條或者跟我們競爭，我在想是不是大家太沒有想像力了，應該是往前看。
包凡：我覺得用“從BAT的重圍裡面沖出來”這句話形容美團一點都不過，回顧一下當年走過的歷程，你覺得你們當初能夠脫穎而出最主要原因是什麼？
王興：我覺得我們還不能算沖出來。麥克亞瑟將軍在西點軍校的告別演講裡面一句話給我印象很深刻，他說“Only the dead have seen the end of war”,只有死去的人才能看到戰爭的終結。雖然他是對軍人說的，但是在中國互聯網環境下也差不多。
戰鬥是永遠的。只是從一個戰場變成另一個戰場，從一個困難變成另一個困難，當然也從一個機會變成另一個機會，總是有不斷的變化，總是需要不斷地往前。
包凡：你覺得對方在創業過程當中最厲害的一個決策是什麼？
王興：（張一鳴）他看得很早，他比絕大多數人都更早明白這是一個什麼事情，這是一個多大的事情，這事情關鍵是什麼。而且他提前幾年就反復地積累，而不是在做了之後才開始。
張一鳴：美團我覺得是移動化。在所有團購網站裡，美團在移動化上是最堅決、投入力度最大的。移動是個大浪潮，這個對了比其他的都重要。
作為“少壯派”最擔心的風險是什麼？
包凡：現在讓你最興奮的事情是什麼？
張一鳴：我們處於一個劇變的時代，這點本身就是最興奮的。歷史上有很多沉悶的年代，如果我生於那個年代也做不了什麼，因為整個格局、整個社會或者整個知識技術都是波瀾不驚的。
現在明顯處於一個加速的時代，很多都在發生變化，並且多數是好的變化：不管是技術進步，還是互聯網發展到人工智慧開始出現的臨界點。當然現在有一些全球化的退步浪潮，但我覺得這只是中間過程。總體來說我們在一個劇變的時代，並且是一個正向的，出現很多積極的新事物、新技術的時代，這點本身就讓人特別興奮。
包凡：最讓你擔憂的風險是什麼？
王興：兩方面，內部和外部。內部的話永遠是我們團隊的成長速度。因為我們看到的市場機會如此之大，我們可以做也應該做的事情如此之多，但必須有一個很強的團隊，自上而下大家都能夠很好地成長、做事。但人的成長總是有一定速度的，如何保證我們總體是一個學習型的組織，能夠承載起這麼多的事情，這是內部的挑戰。
當然外部的就不在我們可以影響的範圍之內，包括整體的經濟形勢，以及國際的因素。就像前幾年智慧手機出來之後，大家發現原來對於移動互聯網，像諾基亞等全都不算數，大家從iPhone起全都重新開始。未來新一代的東西出現是有可能的，例如Amazon做的Echo、Alexa，新的語音交互產品或者其他人工智慧應用都有可能造成重新洗牌。
關於TMD時代的惺惺相惜
包凡：橫向來看TMD概念，作為同一時代冒出來的三個佼佼的公司，你們三個人之間有沒有一種同輩人英雄相吸的感覺?有沒有一個Group的概念？
王興：我覺得我們都是通過互聯網來解決一些問題，都作為一個創業公司，而且都發展相對快，也都面臨很多挑戰。在中國創業很不容易，所有互聯網創業者都會有一種認同感，因為我們年齡相近，而且之前認識，認同感就更強一些。
張一鳴：我覺得Group不是按年齡或者年代劃分，志同道合來劃分可能更好。當然因為我們年紀相仿，公司階段也更接近，交流的話題也比較接近，所以交流會更多一些。
包凡：描述下當年是怎麼認識的？
王興：我和一鳴大概2006年左右就認識，到現在超過十年了。我們都是福建龍岩人，父母的房子就差十幾公里。但真正認識是來北京之後，之前我在清華讀書，他在南開讀書。他從大學就對互聯網感興趣，接觸很多。
我認識一鳴的時候他還在酷訊，隨後他去了微軟，後來我們在一起做了一段時間飯否。然後他去做九九房，直到2012年做今日頭條。
包凡：你有投資今日頭條嗎？
王興：（當年）我其實沒有時間去幹這個事情，因為我精力都花在美團上面，只是後來如果有很熟悉的朋友找我的話，我會純粹出於對人的志趣去投。但那個時候我還沒有做天使投資的習慣。
包凡：你們怎麼評價對方？
王興：我覺得一鳴非常理性。我不足夠專注，會有一些純粹憑興趣愛好驅動的、其實跟公司業務沒關係的事情，他似乎更少一些。
張一鳴：王興好奇心強，閱讀面廣，對各種奇怪的問題感興趣，社交稍微少一點。對他最大的印象就是好奇心、求知欲（非常旺盛）。
大家有不同的後續發力點。下半場開始，但怎麼走並不是完全統一。今日頭條、美團是如何在BAT的陰影下突圍成長的
包凡：你們怎麼看跟BAT的關係？
王興：我認為至少A和T都還會非常厲害，能提供很多服務，對行業有很大影響力，會持續很長時間。雖然有很多新的公司出現，但並不代表阿裡、騰訊已經老化了，恰恰相反，我覺得他們還處於非常有活力的狀態。
我們的出發點不是看同行，看競爭對手，在美團我們反復講要以客戶為中心，這不是一句空話。因為最終你還是要給客戶創造價值，客戶願意直接或間接付你錢，公司才能夠存在，才能創造商業價值，最後才能給股東回報。現在（互聯網上）有那麼多事情要做，如果你能選取某個角度，通過互聯網或手機幫大家做的好一點，就是創造價值。
競爭這個詞經常放在一起說，就變成思維定勢了，但其實競和爭不一樣，同向為競，相向為爭，所以我覺得我們是競技。
包凡：競多於爭。我覺得這點是相當重要的。其實在互聯網行業裡，很多時候大家是競合的關係，甚至同一時間大家可能是盟友，也可能是競爭對手，所以互相的認知認可和價值觀其實還比較重要，這樣才能進入相對良性的競爭。我覺得你的總結很好，最終大家還是在比到底能夠給用戶什麼東西，最終投票權是在用戶手裡。
包凡：為什麼當初你（張一鳴）能夠走出來，而大公司們卻沒有反應過來呢？
張一鳴：當初各個公司都在圍繞一些舊戰場或過渡站場在競爭，沒有往前看。現在看來，應用商店、PC、傳統的搜尋引擎業務等都是過渡戰場，他們還是太迷戀舊的戰場或者舊的事物。現在也是一樣，他們倒回來跟頭條競爭，是不是影響了注意力看新的事情？
下半場是轉折，肯定會有新的事物出現。別人問我為什麼現在大家都做今日頭條或者跟我們競爭，我在想是不是大家太沒有想像力了，應該是往前看。
包凡：我覺得用“從BAT的重圍裡面沖出來”這句話形容美團一點都不過，回顧一下當年走過的歷程，你覺得你們當初能夠脫穎而出最主要原因是什麼？
王興：我覺得我們還不能算沖出來。麥克亞瑟將軍在西點軍校的告別演講裡面一句話給我印象很深刻，他說“Only the dead have seen the end of war”,只有死去的人才能看到戰爭的終結。雖然他是對軍人說的，但是在中國互聯網環境下也差不多。
戰鬥是永遠的。只是從一個戰場變成另一個戰場，從一個困難變成另一個困難，當然也從一個機會變成另一個機會，總是有不斷的變化，總是需要不斷地往前。
包凡：你覺得對方在創業過程當中最厲害的一個決策是什麼？
王興：（張一鳴）他看得很早，他比絕大多數人都更早明白這是一個什麼事情，這是一個多大的事情，這事情關鍵是什麼。而且他提前幾年就反復地積累，而不是在做了之後才開始。
張一鳴：美團我覺得是移動化。在所有團購網站裡，美團在移動化上是最堅決、投入力度最大的。移動是個大浪潮，這個對了比其他的都重要。
作為“少壯派”最擔心的風險是什麼？
包凡：現在讓你最興奮的事情是什麼？
張一鳴：我們處於一個劇變的時代，這點本身就是最興奮的。歷史上有很多沉悶的年代，如果我生於那個年代也做不了什麼，因為整個格局、整個社會或者整個知識技術都是波瀾不驚的。
現在明顯處於一個加速的時代，很多都在發生變化，並且多數是好的變化：不管是技術進步，還是互聯網發展到人工智慧開始出現的臨界點。當然現在有一些全球化的退步浪潮，但我覺得這只是中間過程。總體來說我們在一個劇變的時代，並且是一個正向的，出現很多積極的新事物、新技術的時代，這點本身就讓人特別興奮。
包凡：最讓你擔憂的風險是什麼？
王興：兩方面，內部和外部。內部的話永遠是我們團隊的成長速度。因為我們看到的市場機會如此之大，我們可以做也應該做的事情如此之多，但必須有一個很強的團隊，自上而下大家都能夠很好地成長、做事。但人的成長總是有一定速度的，如何保證我們總體是一個學習型的組織，能夠承載起這麼多的事情，這是內部的挑戰。
當然外部的就不在我們可以影響的範圍之內，包括整體的經濟形勢，以及國際的因素。就像前幾年智慧手機出來之後，大家發現原來對於移動互聯網，像諾基亞等全都不算數，大家從iPhone起全都重新開始。未來新一代的東西出現是有可能的，例如Amazon做的Echo、Alexa，新的語音交互產品或者其他人工智慧應用都有可能造成重新洗牌。
關於TMD時代的惺惺相惜
包凡：橫向來看TMD概念，作為同一時代冒出來的三個佼佼的公司，你們三個人之間有沒有一種同輩人英雄相吸的感覺?有沒有一個Group的概念？
王興：我覺得我們都是通過互聯網來解決一些問題，都作為一個創業公司，而且都發展相對快，也都面臨很多挑戰。在中國創業很不容易，所有互聯網創業者都會有一種認同感，因為我們年齡相近，而且之前認識，認同感就更強一些。
張一鳴：我覺得Group不是按年齡或者年代劃分，志同道合來劃分可能更好。當然因為我們年紀相仿，公司階段也更接近，交流的話題也比較接近，所以交流會更多一些。
包凡：描述下當年是怎麼認識的？
王興：我和一鳴大概2006年左右就認識，到現在超過十年了。我們都是福建龍岩人，父母的房子就差十幾公里。但真正認識是來北京之後，之前我在清華讀書，他在南開讀書。他從大學就對互聯網感興趣，接觸很多。
我認識一鳴的時候他還在酷訊，隨後他去了微軟，後來我們在一起做了一段時間飯否。然後他去做九九房，直到2012年做今日頭條。
包凡：你有投資今日頭條嗎？
王興：（當年）我其實沒有時間去幹這個事情，因為我精力都花在美團上面，只是後來如果有很熟悉的朋友找我的話，我會純粹出於對人的志趣去投。但那個時候我還沒有做天使投資的習慣。
包凡：你們怎麼評價對方？
王興：我覺得一鳴非常理性。我不足夠專注，會有一些純粹憑興趣愛好驅動的、其實跟公司業務沒關係的事情，他似乎更少一些。
張一鳴：王興好奇心強，閱讀面廣，對各種奇怪的問題感興趣，社交稍微少一點。對他最大的印象就是好奇心、求知欲（非常旺盛）。