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蔣方舟和柯藍以“人民的名義”論出身:家世決定你多少?

5月24日, 《圓桌派2》第一期節目在優酷視頻平臺正式上線。 首期由“陸處長”柯藍、空軍大院馬未都、鐵路子弟蔣方舟和河北“老農”竇文濤一起聊一聊關於家庭出身的話題。

蔣方舟:鳳凰女的自卑感促進我成長

蔣方舟:鳳凰女的自卑感促進我成長

竇文濤:你們在這個歲數有沒有反思過, 你今天的很多你的好處, 和你自己覺得你自己不好的地方跟你的家庭出身有關係, 你琢磨過嗎?

蔣方舟:我肯定是這個鳳凰女帶來的自卑感促進我一路成長。

竇文濤:湖北襄樊一枝花。

蔣方舟:對, 就是這個不停地要掙脫出現有環境的這個氛圍, 我其實是鐵路子弟嘛, 然後我爸爸是乘警, 媽媽鐵路子弟的老師, 鐵路它就是大家覺得自己命運已經是被確定了的那種失敗者的氛圍, 所以我是一個想從這種環境中叛逆出來吧。

竇文濤:所以你老說你有一種討好型人格, 就見人不由自主的愛讓別人高興。 你覺得跟小地方的那種自卑有關係嗎?

蔣方舟:有, 其實你說看到柯藍姐那個洋氣, 我就想到我小時候大概十一二歲去廣州的一個富的親戚家, 撿那個姐姐不要的衣服, 然後是我那個姨姥姥她安排我撿這些衣服, 因為她耳聾,

她聲音特別大, 她說翻吧、翻吧, 盡情地翻吧!就是那一刻就覺得非常的辛酸, 就是那一刻可能是我很明顯地感覺到我是這個小城市的, 見到洋氣的衣服的那種自卑, 我覺得那個可能是印象比較深刻的一次了。

柯藍:出身不能成為成長道路上的藉口

柯藍:我想說的是, 因為一直在說出身, 出身不能成為一個人在成長道路上的藉口, 其實出身它只是證明了一個家庭教育, 不是出身就固定了一個人的人格形態, 每個人的人格形態都是不一樣的。

包括你看像我爺爺這種, 遭受了這麼多的打擊, 其實讓我知道的是什麼都不算事兒, 你不管原來你做過些什麼, 今天說你好, 你就是好, 明天說你不好, 你就不好, 任何天塌下來, 你得靠這個脊樑去把它頂起來, 這才能叫頂天立地的人, 這個跟你出身貧困一點關係都沒有, 你反而把你的欲望值降得很低。

馬未都:人的性格是可以遺傳的

馬未都:這個出身是兩個問題, 第一個問題是環境對你的影響, 你的出身好和不好都會有影響, 還有一個是我們特別顧忌的問題, 就是天生的問題, 這種東西叫性格。

性格是天生的, 是可以遺傳的, 很多人不相信, 老是覺得人是後天因素大, 其實不一定, 你說柯藍跟她奶奶很像, 這就叫性格。

她一定有一種內在的東西在傳遞, 只不過這個傳遞在後天中能改很多, 被文化約束很多,比如你連續碰釘子,你的性格就會收斂,如果你這個環境中沒有碰釘子的機會,你的性格依然是你自己的,我們的性格都是改過。

討論一:小地方和北京長大孩子的不同

竇文濤:你連說這個我都覺得你們出身比我高。

馬未都:你老耿耿於懷你是什麼河北,河北的問題就在於,因為它是烘托北京的。

竇文濤:沒錯,這就決定了我們的自卑,你要在北京長大的孩子,可能確實見識就廣一些,你比如說我現在交往的朋友,我就發現,他們其實有他們不易察覺的這個優越感,這種優越感表現在哪兒啊,表現就是放縱性情。

北京這孩子真是天不怕地不怕,就混不吝你知道嗎,我就會覺得好像他們就是能夠這樣活著,任情任性的、混不吝的,而我們似乎就是特別要守規矩。

蔣方舟:其實我覺得您說這種還有一個原因,其實這種所謂的放縱性情,我覺得其實就是對於佔用公共資源的不害羞。

就是說包括在您說的這個HR(人事主管)看給人端茶送水、嘴甜,他其實也是佔用公共資源,就是因為他這給人端茶送水的時候,嘮嗑的時候,所有的關注點就在他身上啊,所以就是他就不害羞嘛,讓大家圍著他轉,包括在公共話語空間說自己的事情。

但是我覺得小地方的吧,就是會對於佔用公共資源這件事就不好意思 ,就往回撤,覺得自己的事情,自己的情緒不好意思讓太多人知道。

討論二:社會重新洗牌是中國歷史的必然

竇文濤:你看馬爺,你要是說咱四個,我就老覺得我和方舟是屬於賤民出身,馬爺和柯藍有點新中國貴族出身。

馬未都:我沒有,她是我不是。

竇文濤:你怎麼不是?你空軍大院的。

馬未都:空軍大院是空軍大院,那個時候這成長的氛圍,軍隊是優於地方的,因為剛建國嘛,第一代軍人,都是地位比較高。所以軍隊在上個世紀,就我們小的時候,五十年代、六十年代的待遇要大大地優於地方,起碼我們小時候沒挨過餓。

我爹是一輩子照顧我媽的一個人,就事無巨細,我從小,我母親不穿北京產的鞋,她永遠是最次穿上海和廣州的鞋,是那個年代。

柯藍:多挑剔。

馬未都:非常挑剔。我父親就是三代赤貧,最後成為孤兒的人,我爹這個家族,和我母親那個是多少年的首富,他們兩個人怎麼能撞在一起呢?看似一個家庭的偶然是我們百年中國歷史的必然。

竇文濤:你說的這個百年的必然是什麼呀?你真是看出來百年中國,你的父輩、祖輩搞得這個重新洗牌的過程,真是天翻地覆。

馬未都:所有人都被洗過,我們每個人都是一張牌。

討論三:自我約束對個人成長的重要性

柯藍:虛榮心驅使你一步步往上走

柯藍:我記得非常清楚,就是我20歲的時候進的Channel V,我媽都看著我們那幫小孩一個個撲騰得特高興,我媽特別冷靜地說,你們這幫小孩沒一個以後會大紅大紫。為什麼?都是貪圖享樂,而且心無大志,因為你混不吝啊。

就是被你們說是有特權階級,我們都是胸無大志,我們混不吝是為什麼?因為我不要啊,我沒有這個競爭能力,你有一個促進經濟繁榮、文化進步的一個驅動力,你的虛榮心足以驅使你們一步一步往上走。

馬未都:還是在自己,家教是一部分,家教只能限制你的舉止和這些很淺顯的,更多的教育是社會教育,然後還有一個人對這個事物的自我約束,我覺得自我約束很重要。

那麼,你怎麼看待出身的重要性呢?

被文化約束很多,比如你連續碰釘子,你的性格就會收斂,如果你這個環境中沒有碰釘子的機會,你的性格依然是你自己的,我們的性格都是改過。

討論一:小地方和北京長大孩子的不同

竇文濤:你連說這個我都覺得你們出身比我高。

馬未都:你老耿耿於懷你是什麼河北,河北的問題就在於,因為它是烘托北京的。

竇文濤:沒錯,這就決定了我們的自卑,你要在北京長大的孩子,可能確實見識就廣一些,你比如說我現在交往的朋友,我就發現,他們其實有他們不易察覺的這個優越感,這種優越感表現在哪兒啊,表現就是放縱性情。

北京這孩子真是天不怕地不怕,就混不吝你知道嗎,我就會覺得好像他們就是能夠這樣活著,任情任性的、混不吝的,而我們似乎就是特別要守規矩。

蔣方舟:其實我覺得您說這種還有一個原因,其實這種所謂的放縱性情,我覺得其實就是對於佔用公共資源的不害羞。

就是說包括在您說的這個HR(人事主管)看給人端茶送水、嘴甜,他其實也是佔用公共資源,就是因為他這給人端茶送水的時候,嘮嗑的時候,所有的關注點就在他身上啊,所以就是他就不害羞嘛,讓大家圍著他轉,包括在公共話語空間說自己的事情。

但是我覺得小地方的吧,就是會對於佔用公共資源這件事就不好意思 ,就往回撤,覺得自己的事情,自己的情緒不好意思讓太多人知道。

討論二:社會重新洗牌是中國歷史的必然

竇文濤:你看馬爺,你要是說咱四個,我就老覺得我和方舟是屬於賤民出身,馬爺和柯藍有點新中國貴族出身。

馬未都:我沒有,她是我不是。

竇文濤:你怎麼不是?你空軍大院的。

馬未都:空軍大院是空軍大院,那個時候這成長的氛圍,軍隊是優於地方的,因為剛建國嘛,第一代軍人,都是地位比較高。所以軍隊在上個世紀,就我們小的時候,五十年代、六十年代的待遇要大大地優於地方,起碼我們小時候沒挨過餓。

我爹是一輩子照顧我媽的一個人,就事無巨細,我從小,我母親不穿北京產的鞋,她永遠是最次穿上海和廣州的鞋,是那個年代。

柯藍:多挑剔。

馬未都:非常挑剔。我父親就是三代赤貧,最後成為孤兒的人,我爹這個家族,和我母親那個是多少年的首富,他們兩個人怎麼能撞在一起呢?看似一個家庭的偶然是我們百年中國歷史的必然。

竇文濤:你說的這個百年的必然是什麼呀?你真是看出來百年中國,你的父輩、祖輩搞得這個重新洗牌的過程,真是天翻地覆。

馬未都:所有人都被洗過,我們每個人都是一張牌。

討論三:自我約束對個人成長的重要性

柯藍:虛榮心驅使你一步步往上走

柯藍:我記得非常清楚,就是我20歲的時候進的Channel V,我媽都看著我們那幫小孩一個個撲騰得特高興,我媽特別冷靜地說,你們這幫小孩沒一個以後會大紅大紫。為什麼?都是貪圖享樂,而且心無大志,因為你混不吝啊。

就是被你們說是有特權階級,我們都是胸無大志,我們混不吝是為什麼?因為我不要啊,我沒有這個競爭能力,你有一個促進經濟繁榮、文化進步的一個驅動力,你的虛榮心足以驅使你們一步一步往上走。

馬未都:還是在自己,家教是一部分,家教只能限制你的舉止和這些很淺顯的,更多的教育是社會教育,然後還有一個人對這個事物的自我約束,我覺得自我約束很重要。

那麼,你怎麼看待出身的重要性呢?

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