文 | 徐天
首發於2017年3月8日總第795期《中國新聞週刊》
“試點地區要整合行政監察、預防腐敗和檢察機關查處貪污賄賂、失職瀆職以及預防職務犯罪等工作力量，
這是王岐山代表中國共產黨第十八屆中央紀律檢查委員會常務委員會向第七次全體會議作工作報告時， 提到的監察體制改革時間表。
如今， 3月底將至， 作為此次監察體制改革的試點， 北京市是否能如期完成工作表的第一步要求？北京市檢察院在過去的這幾個月中， 怎樣參與監察體制改革的工作？如何突破困難？接下來又有怎樣的安排？
就這些問題， 《中國新聞週刊》在3月5日採訪了北京市檢察院副檢察長甄貞。
市級檢察機關的轉隸工作已經完成中國新聞週刊：你們是什麼時候得知監察體制改革試點的消息的，
甄貞：外界得知中辦印發了《關於在北京市、山西省、浙江省開展國家監察體制改革試點方案》是在2016年11月， 我們大概是提前一個月知道這個消息。
敬大力檢察長表示， 北京是全國三個試點地區之一， 充分體現了習近平總書記與黨中央對北京的高度信任和殷切希望。 北京市檢察機關學習傳達中央、市委、高檢院關於深化國家監察體制改革試點工作的部署要求， 及時成立配合國家監察體制改革試點工作小組， 緊緊圍繞“轉隸”這個關鍵任務， 加強協調配合， 細化工作方案， 強化組織實施， 確保了各項工作按照中央明確的改革方案和路線圖、時間表有序推進。
我們梳理了刑法、刑事訴訟法的全部法條， 還有很多司法解釋、政策性的、操作層面的規範性檔， 梳理什麼職能劃歸監察委， 什麼職能保留。 幾乎白天黑夜連軸轉， 在很短的時間內研究梳理完畢， 清點了需要轉隸的人員、機構， 拿出了方案。 這個方案也得到了北京市委的認可， 並被納入了北京市委監察體制改革試點的整體方案之中。
央視新聞聯播向外界公佈中辦發佈開展國家監察體制改革試點工作的消息時， 我們的各項準備工作已基本就緒， 並做到心中有數了。
從這些年國家反腐敗的力度、查處大案要案逐年增多的態勢， 能感覺得到黨和國家反腐敗的決心是非常堅定的， 若想持續把反腐敗工作推向深入，
中國新聞週刊：你說的關鍵節點， 是指北京市剛剛進行的司法改革嗎？
甄貞：是的。 2016年， 是首都檢察機關全力推進司法改革的關鍵之年。 北京市作為第三批司法體制改革的試點地區， 去年上半年， 我們啟動四項改革任務試點， 全年推進以審判為中心的刑事訴訟制度改革、民事和行政公益訴訟、認罪認罰從寬制度、刑事速裁程式等各項改革。 堅持系統思維、一體部署， 強力推進司法體制改革， 努力實現彎道超越、後來居上。 立足“三個適當分離”， 設立“五類機構”， 制定“四大清單”， 扎實推進專業化建設， 改革成效初步顯現。
這其中也包括了對內設機構的改革， 比如把過去的反貪局、反瀆局、預防處、大要案指揮中心等部門， 整合成五個全新的職務犯罪偵查部門， 通過選任員額制檢察官， 把主要的力量都配備在這五個局裡， 可以說， 個個都是精兵強將。
去年9月， 四項改革剛剛到位。 不久後， 就得到消息， 要進行監察體制改革的試點， 反貪局、反瀆局、預防職務犯罪、偵查指揮中心等部門都要整體轉隸到監察委去。
配合制定北京市深化監察體制改革試點實施方案， 研究制定檢察機關自身改革方案， 保障有序轉隸、順暢銜接， 北京市檢察院重點推進了三項工作：一是完成了市級層面檢察機關反貪等部門的轉隸工作， 明確轉隸人員範圍， 確保人員身份按時轉變， 強化統籌安排，確保轉隸人員及時到位，扎實開展思想政治工作，保持隊伍整體穩定；二是創新構建辦案銜接和制約機制。加強與市紀委、市監察委的溝通，在業務銜接、辦案程式和操作規程等方面形成共識，逐步建立案件移送受理銜接機制，案件調查、審查辦理銜接機制，強制措施銜接機制，線索相互移送機制，辦案協助配合機制，制約制衡機制；三是堅持改革創新，系統謀劃，推動檢察工作轉型發展取得新進展。
中國新聞週刊：對於進一步的改革，你們又怎麼做？
甄貞：我們態度堅決，沒有保留，全力以赴。敬大力檢察長強調，全市檢察機關要從黨和國家工作全域的高度，講政治，顧大局，深入學習習近平總書記關於反腐敗鬥爭的重要論述，深化對反腐敗工作規律的認識，深刻把握看北京各項工作首先要在政治上看的要求，深入推進配合國家監察體制改革試點工作，堅決貫徹不含糊，認真落實不走樣。我們是說到做到了。
我們嚴格執行中央決定，凍結了相關部門的人事關係，不能出也不能進。對轉隸的人員不挑不揀，不能說把精兵強將留下來，不想要的人給監察委，那是不行的。有的老檢察官幹了30多年，再有一兩年就要退休了，他們的人生目標也是在檢察官的位置上退下來，但是他們不能留下來，必須轉隸過去。
對轉隸人員，市檢察院黨組做了大量的前期動員部署，講清楚中央改革的重要性和意義。這次去監察委的，全部都是中共黨員，黨員的覺悟肯定是有的，他們形容自己就是一塊磚，哪裡需要哪裡搬。
中國新聞週刊：涉及轉隸的這些部門的人員，只有黨員轉隸到監察委嗎？
甄貞：是的，這些部門的非黨員留下了，另外，受過紀律處分的人也不轉。黨員全部過去。
中國新聞週刊：北京市檢察院在2016年進行了司法改革，這其中也包括員額制的改革。轉隸到監察委的這部分人員，是否也有入員額的？他們的待遇會有變化嗎？
甄貞：確實有入額後的人員轉隸到監察委。北京市大約是在去年11月就按照員額的標準進行工資發放。市監察委承諾，按照他們調薪後的標準繼續發放工資。另外，沒有入額的司法輔助人員轉到監察委，他們比公務員多出的20％工資標準也不會變。
中國新聞週刊：市監察委接收的北京市檢察院整體轉隸人數是多少？
甄貞：北京市和其他試點省不一樣，北京市檢察院下面還設置有四個分院，人員眾多。這次轉隸過去大概有兩百多人。接下來，還有區一級的轉隸工作需要進行，還會涉及數百人。
中國新聞週刊：按照要求，北京將在今年3月底前完成市級監察委的組建。也就是說，屆時市級監察委的人員轉隸工作將全部完成。目前人員轉隸工作進行的如何？是否可以如期完成？
甄貞：目前，市級層面檢察機關反貪等部門的轉隸工作已經完成。從我們市級檢察院轉隸到監察委的人員，已有部分去監察委上班了。因為還要繼續清理辦公室，還有一部分人員會在3月底之前到監察委上班。
權力要規範中國新聞週刊：轉隸到監察委的這部分人員，目前是在那邊重新設立了專門的科室，還是打散編入了紀委原先的科室？
甄貞：目前是打散編入。
我不太瞭解紀委的工作，但我相信，這麼多年下來，紀委一定有嚴格的辦案標準、程式和紀律，比如有線索管理室，有針對某個方面的監察室。
按照過去的程式，紀委查的是違紀的案件，一旦發現某個案件中有違法的部分，他們就移交給司法機關也就是我們檢察機關這邊來處理。
現在，監察委既調查違紀的案子，也調查違法的案子。我相信，他們內部應該會有很明確的制度分工，按照程式走。同時，也應該會有嚴格制約的手段。否則，權力越大，腐敗的可能性就越大，任何機構沒有例外。
中國新聞週刊：有人認為，這些部門轉隸之後，檢察院的職能受到了削弱，你怎麼看這個問題？
甄貞：檢察院有三大職能，刑檢權、職務犯罪的偵查職能、訴訟監督職能。現在，職務犯罪的偵查職能部門全部轉隸，三足鼎立少了一足，怎麼能站穩，怎麼在現有的法律框架下設計職能的拓展，這個需要周全考慮。
舉個例子，監察委辦了案子，移送到檢察機關，如果案子有瑕疵，檢察機關可不可以自行偵查？如果不可以，是直接起訴嗎？檢察機關能不能退回要求補充偵查？以後，檢察機關是完全沒有偵查權了嗎？這些問題都需要認真研究。
兩個部門怎麼做好銜接，監察委的權力的性質是什麼，誰來規範這個權力，怎樣制衡，這些都需要研究，也是目前的重點、難點。
中國新聞週刊：也就是說，監察委擁有了偵查權嗎？
甄貞：對職務犯罪案件進行偵查，在我們這裡稱作偵查權，轉隸到了監察委，監察委稱作調查權。這個調查權具有什麼樣的性質，應如何規範，是些非常值得研究的問題。
偵查權，它對公民的人身權利、民主權力、財產權利甚至生命，都構成很強的強制力或者威脅，所以需要國家的法律，也就是刑事訴訟法來約束。從1979年第一部刑事訴訟法誕生，到1996年刑訴法修改、再到2012年刑訴法再次修改，我們看到人權保障的不斷進步，現在，打擊犯罪和保障人權並重，這個人權也包括犯罪嫌疑人、被告人、訴訟參與人的人權。
過去，為了約束職務犯罪偵查機關的偵查權，我們作了很多制度程式上的設計。比如，因職務犯罪進來的官員或者行賄人，必須在刑訴法規定的時間和辦案區域進行詢問，而且要全程錄音錄影，批捕的時候上提一級，這都是制度設計的結果，被寫入了法律或者司法解釋中。
現在轉隸了，按照調查權的相關規定來說，律師肯定就不能介入了，訴訟中享有的一些權利，調查權行使中也不能享有了。
這實際上是兩件事情。一部分事情是違紀，一部分事情是違法。一個人違法的話，你判了他，他不服，可以上訴，檢察機關可以抗訴，法律上有很多權益保障的制度和程式設計。
因此，僅僅把人和職能轉到監察委就可以了嗎？顯然不是。這不是簡單的合併，也不是簡單的偵查權轉變為調查權。一定是要把法律的事情歸法律，政策紀律的事情歸政策紀律，做好權力運行的制度設計，加強對權力的規範與監督，才能保障反腐力度不減、節奏不變。
制度設計得好，才能打擊犯罪、使國家強力懲治腐敗，才能既有政治上、道義上的合法性，也有法律上的人權保障。
如果想等到監察法的出臺，再解決偵查權和調查權的衝突問題，就太晚了，應該在這段時間內儘快解決。
中國新聞週刊：你剛才提到了與監察委的辦案銜接問題。目前，北京市檢察院怎麼處理這個問題？
甄貞：北京三級院統一設立了“職務犯罪檢察部”，專門與監察委員會進行辦案銜接，負責對監察委員會調查案件進行立案審查，銜接完善刑事訴訟程式。
我們通過內部遴選，有一批人員進入這個全新的部門。
中國新聞週刊：改革後，檢察部門的下一步工作是什麼？
甄貞：中國的檢察制度具有鮮明的中國特色，我國憲法、刑事訴訟法、檢察院組織法的制度設計，也是經歷了幾十年的理論論證與實踐探索。怎麼樣能讓法律監督和國家監察監督，既各司其職，又形成互補，使得檢察監督、監察監督均有更好的發展，是一個需要進一步研究的現實問題。
至於檢察院，接下來，會根據案件量、人員的格局，年輕力量的培養和成長，繼續通過選任，讓優秀的檢察人員入額為檢察官，承擔其應有職責。同時，繼續深化對國家監察體制改革的認識；繼續嚴格執行改革方案，推進基層院人員轉隸工作，力爭“一次轉隸，分批到位”，做好轉隸後的保障工作銜接；繼續保持反腐敗高壓態勢，確保試點工作中職務犯罪查辦工作力度不減，積極做好案件線索清理和移交工作；繼續積極推進內設機構改革。加緊職務犯罪檢察部建設進度，調整優化舉報、控告受理和參與社會治理創新的預測預警預防職能，推進民事檢察、行政檢察部門分設；繼續與監察委員會加強聯合調查研究和經驗總結。
強化統籌安排，確保轉隸人員及時到位，扎實開展思想政治工作，保持隊伍整體穩定；二是創新構建辦案銜接和制約機制。加強與市紀委、市監察委的溝通，在業務銜接、辦案程式和操作規程等方面形成共識，逐步建立案件移送受理銜接機制，案件調查、審查辦理銜接機制，強制措施銜接機制，線索相互移送機制，辦案協助配合機制，制約制衡機制；三是堅持改革創新，系統謀劃，推動檢察工作轉型發展取得新進展。中國新聞週刊：對於進一步的改革，你們又怎麼做？
甄貞：我們態度堅決，沒有保留，全力以赴。敬大力檢察長強調，全市檢察機關要從黨和國家工作全域的高度，講政治，顧大局，深入學習習近平總書記關於反腐敗鬥爭的重要論述，深化對反腐敗工作規律的認識，深刻把握看北京各項工作首先要在政治上看的要求，深入推進配合國家監察體制改革試點工作，堅決貫徹不含糊，認真落實不走樣。我們是說到做到了。
我們嚴格執行中央決定，凍結了相關部門的人事關係，不能出也不能進。對轉隸的人員不挑不揀，不能說把精兵強將留下來，不想要的人給監察委，那是不行的。有的老檢察官幹了30多年，再有一兩年就要退休了，他們的人生目標也是在檢察官的位置上退下來，但是他們不能留下來，必須轉隸過去。
對轉隸人員，市檢察院黨組做了大量的前期動員部署，講清楚中央改革的重要性和意義。這次去監察委的，全部都是中共黨員，黨員的覺悟肯定是有的，他們形容自己就是一塊磚，哪裡需要哪裡搬。
中國新聞週刊：涉及轉隸的這些部門的人員，只有黨員轉隸到監察委嗎？
甄貞：是的，這些部門的非黨員留下了，另外，受過紀律處分的人也不轉。黨員全部過去。
中國新聞週刊：北京市檢察院在2016年進行了司法改革，這其中也包括員額制的改革。轉隸到監察委的這部分人員，是否也有入員額的？他們的待遇會有變化嗎？
甄貞：確實有入額後的人員轉隸到監察委。北京市大約是在去年11月就按照員額的標準進行工資發放。市監察委承諾，按照他們調薪後的標準繼續發放工資。另外，沒有入額的司法輔助人員轉到監察委，他們比公務員多出的20％工資標準也不會變。
中國新聞週刊：市監察委接收的北京市檢察院整體轉隸人數是多少？
甄貞：北京市和其他試點省不一樣，北京市檢察院下面還設置有四個分院，人員眾多。這次轉隸過去大概有兩百多人。接下來，還有區一級的轉隸工作需要進行，還會涉及數百人。
中國新聞週刊：按照要求，北京將在今年3月底前完成市級監察委的組建。也就是說，屆時市級監察委的人員轉隸工作將全部完成。目前人員轉隸工作進行的如何？是否可以如期完成？
甄貞：目前，市級層面檢察機關反貪等部門的轉隸工作已經完成。從我們市級檢察院轉隸到監察委的人員，已有部分去監察委上班了。因為還要繼續清理辦公室，還有一部分人員會在3月底之前到監察委上班。
權力要規範中國新聞週刊：轉隸到監察委的這部分人員，目前是在那邊重新設立了專門的科室，還是打散編入了紀委原先的科室？
甄貞：目前是打散編入。
我不太瞭解紀委的工作，但我相信，這麼多年下來，紀委一定有嚴格的辦案標準、程式和紀律，比如有線索管理室，有針對某個方面的監察室。
按照過去的程式，紀委查的是違紀的案件，一旦發現某個案件中有違法的部分，他們就移交給司法機關也就是我們檢察機關這邊來處理。
現在，監察委既調查違紀的案子，也調查違法的案子。我相信，他們內部應該會有很明確的制度分工，按照程式走。同時，也應該會有嚴格制約的手段。否則，權力越大，腐敗的可能性就越大，任何機構沒有例外。
中國新聞週刊：有人認為，這些部門轉隸之後，檢察院的職能受到了削弱，你怎麼看這個問題？
甄貞：檢察院有三大職能，刑檢權、職務犯罪的偵查職能、訴訟監督職能。現在，職務犯罪的偵查職能部門全部轉隸，三足鼎立少了一足，怎麼能站穩，怎麼在現有的法律框架下設計職能的拓展，這個需要周全考慮。
舉個例子，監察委辦了案子，移送到檢察機關，如果案子有瑕疵，檢察機關可不可以自行偵查？如果不可以，是直接起訴嗎？檢察機關能不能退回要求補充偵查？以後，檢察機關是完全沒有偵查權了嗎？這些問題都需要認真研究。
兩個部門怎麼做好銜接，監察委的權力的性質是什麼，誰來規範這個權力，怎樣制衡，這些都需要研究，也是目前的重點、難點。
中國新聞週刊：也就是說，監察委擁有了偵查權嗎？
甄貞：對職務犯罪案件進行偵查，在我們這裡稱作偵查權，轉隸到了監察委，監察委稱作調查權。這個調查權具有什麼樣的性質，應如何規範，是些非常值得研究的問題。
偵查權，它對公民的人身權利、民主權力、財產權利甚至生命，都構成很強的強制力或者威脅，所以需要國家的法律，也就是刑事訴訟法來約束。從1979年第一部刑事訴訟法誕生，到1996年刑訴法修改、再到2012年刑訴法再次修改，我們看到人權保障的不斷進步，現在，打擊犯罪和保障人權並重，這個人權也包括犯罪嫌疑人、被告人、訴訟參與人的人權。
過去，為了約束職務犯罪偵查機關的偵查權，我們作了很多制度程式上的設計。比如，因職務犯罪進來的官員或者行賄人，必須在刑訴法規定的時間和辦案區域進行詢問，而且要全程錄音錄影，批捕的時候上提一級，這都是制度設計的結果，被寫入了法律或者司法解釋中。
現在轉隸了，按照調查權的相關規定來說，律師肯定就不能介入了，訴訟中享有的一些權利，調查權行使中也不能享有了。
這實際上是兩件事情。一部分事情是違紀，一部分事情是違法。一個人違法的話，你判了他，他不服，可以上訴，檢察機關可以抗訴，法律上有很多權益保障的制度和程式設計。
因此，僅僅把人和職能轉到監察委就可以了嗎？顯然不是。這不是簡單的合併，也不是簡單的偵查權轉變為調查權。一定是要把法律的事情歸法律，政策紀律的事情歸政策紀律，做好權力運行的制度設計，加強對權力的規範與監督，才能保障反腐力度不減、節奏不變。
制度設計得好，才能打擊犯罪、使國家強力懲治腐敗，才能既有政治上、道義上的合法性，也有法律上的人權保障。
如果想等到監察法的出臺，再解決偵查權和調查權的衝突問題，就太晚了，應該在這段時間內儘快解決。
中國新聞週刊：你剛才提到了與監察委的辦案銜接問題。目前，北京市檢察院怎麼處理這個問題？
甄貞：北京三級院統一設立了“職務犯罪檢察部”，專門與監察委員會進行辦案銜接，負責對監察委員會調查案件進行立案審查，銜接完善刑事訴訟程式。
我們通過內部遴選，有一批人員進入這個全新的部門。
中國新聞週刊：改革後，檢察部門的下一步工作是什麼？
甄貞：中國的檢察制度具有鮮明的中國特色，我國憲法、刑事訴訟法、檢察院組織法的制度設計，也是經歷了幾十年的理論論證與實踐探索。怎麼樣能讓法律監督和國家監察監督，既各司其職，又形成互補，使得檢察監督、監察監督均有更好的發展，是一個需要進一步研究的現實問題。
至於檢察院，接下來，會根據案件量、人員的格局，年輕力量的培養和成長，繼續通過選任，讓優秀的檢察人員入額為檢察官，承擔其應有職責。同時，繼續深化對國家監察體制改革的認識；繼續嚴格執行改革方案，推進基層院人員轉隸工作，力爭“一次轉隸，分批到位”，做好轉隸後的保障工作銜接；繼續保持反腐敗高壓態勢，確保試點工作中職務犯罪查辦工作力度不減，積極做好案件線索清理和移交工作；繼續積極推進內設機構改革。加緊職務犯罪檢察部建設進度，調整優化舉報、控告受理和參與社會治理創新的預測預警預防職能，推進民事檢察、行政檢察部門分設；繼續與監察委員會加強聯合調查研究和經驗總結。