【採訪/觀察者網 小婷】
【薩德來了， 總統沒了， 站在十字路口的韓國將何去何從， 恐怕操心的不只是韓國人自己， 美國國務卿蒂勒森的中日韓之行已經提上日程。 美國是薩德的幕後大老闆， 蒂勒森此行的目的不言自明。 但支持薩德和反對朴槿惠人群的重合度很高， 美國想要兩邊都安撫， 恐怕不容易。
從始至終， 韓國對薩德不離不棄， 是為解決內憂還是外患？在反制薩德上， 中國可以採取哪些措施， 中俄、中朝之間又可以開展哪些合作？薩德對中韓、中美關係會帶來什麼影響？觀察者網專訪中國人民大學國際關係學院金燦榮教授，
3月10日， 韓國憲法法院通過總統彈劾案， 朴槿惠立即下臺
觀察者網：金教授您好， 非常感謝接受我們的採訪。 最近東北亞局勢有點亂， 我們先來說最大的影響因素薩德。 從韓國的角度來講， 為什麼在朴槿惠遭受停職之後，
金燦榮：第一還是因為美國吧， 它應該是事件的決定者。 美國認為在韓國部署薩德是戰略需要， 而且他們希望在韓國政治局勢未明之前能夠部署完畢。 因為朴槿惠下臺、新領導人上臺之後， 情況很可能發生變化， 特別是韓國民主黨候選人文在寅已經表態要廢除薩德， 所以在這種局勢下， 美國也有點急迫。
第二還是跟朝鮮半島局勢有關， 我們可能還要體會下韓國人對薩德需求， 朝鮮的威脅讓韓國人很緊張， 因為薩德至少對一部分朝鮮導彈有抵禦能力， 這讓韓國人覺得薩德對他們會有用。
第三個原因也不排除韓國國內保守派希望通過部署薩德， 把人們的注意力從朴槿惠閨蜜門轉移到國家安全上來。
觀察者網：另外在部署薩德期間， 還有一件看似不相干的事情， 就是金正男在馬來西亞遇刺。 這對於部署薩德是否有影響？
金燦榮：我認為這兩件事情毫無關係， 所以實際上是沒有影響的。 因為現在還不知道是誰幹的， 如果是韓國幹的， 那麼它借此來擾亂局勢， 甚至激化矛盾的可能性就很大了， 後面就蘊含著某種顛覆、甚至動武；如果是朝鮮幹的，
觀察者網：美國在韓國部署薩德， 對中國的威脅非常大， 無論是官方還是民間， 都發出了抵制薩德、抵制韓國的聲音。 針對薩德， 中國都有哪些反制手段？
金燦榮：一個是從軍事上， 通過干擾薩德雷達， 讓它什麼都看不見。 美國作為背後的大老闆， 想削弱中國的戰略核威懾力， 我們正好借此機會， 大規模部署東風16， 這個也是奔著美國去的， 你在這裡占個小便宜， 我讓你吃更大的虧。 因為和美俄相比， 我們的戰略威懾能力比較弱， 如果能夠大規模部署東風16， 這將是最實質的動作，
改進型東風16
改進型東風16打擊機庫
另外，也不排除使用一些經濟手段，比如有一些專案韓國企業就不要做了。韓國對我們的經濟依賴太大了，這樣肯定會搞得它很難受。
但我覺得兩國關係不要動，還是要穩定。當然這對兩國關係肯定有影響，但是要控制住，不要真的把兩國關係搞毀了。現在韓國國內政局不明，我們和他們保持正常的外交交往就行，也不需要進行高層對話。因為中國的手段很多，肯定會慢慢用起來，對韓國的牽制也會慢慢顯現出來。
觀察者網：除了中國，韓國部署薩德影響的另一個大國就是俄羅斯了。在反制薩德方面，中俄兩國能夠展開哪些合作？
金燦榮：中俄首先是擺出共同的政治姿態來，比如開會進行討論，這個就是壓力。還有就是在導彈問題上加強實質意義上的合作。中俄反制反導系統都各有自己的獨門絕技，比如我們的東風16和俄羅斯的伊斯坎德爾導彈，都是非常厲害的，可以部分交流下，雙方共同上一個臺階。
觀察者網：3月1日，外交部長王毅在會見來華訪問的朝鮮外務省副相李吉成時表示，鞏固發展中朝傳統友好是中方一貫立場。在反制薩德上，中國和朝鮮之間可以有怎樣的合作？
金燦榮：這個合作可能很有限，因為朝鮮實際上是當事方，它在那裡搞核武搞導彈，給了韓國和美國理由，朝鮮也是有責任的。但坦率地講，朝鮮並沒有什麼手段，包括在軍事上也沒有什麼手段。如果雙方發生衝突，朝鮮可以用短程導彈打薩德基地，但是它的導彈都很落後的，美國的愛國者3都可以把它打掉。所以我認為我們和朝鮮可能會共同表個態，但不會有具體的合作。
但其實朝鮮也知道，薩德對它是不管用的，它要打韓國用的都是常規武器，遠端大炮加遠端火箭再加短程導彈，還有特種兵，這應該是它的四大殺手鐧吧，這些薩德都不防，因為薩德防的都是遠端的，這也是我們生氣的地方。所以其實朝鮮和薩德關係不大，甚至對未來美朝關係正常化的影響都不大，美國就是想借朝鮮的名義，壓制中國和俄羅斯。
在部署薩德這件事情上，美國是幕後大老闆
觀察者網：您剛才也提到了，韓國部署薩德，背後是美國。特朗普上臺之後，他的亞太政策一直不太明晰，之前有輿論認為他不會延續奧巴馬重返亞太的策略，但他上臺之後，並沒有對薩德持反對態度，從這我們能看出特朗普未來會奉行什麼樣的亞太政策？
金燦榮：美國不管什麼政府上臺，它有些基本政策是不會變的。這個政策必須符合美國利益，是為美國利益服務的。在韓國部署薩德，至少從美國軍方角度講，是符合美國利益的。在這裡部署，從戰略武器角度看，美國對俄羅斯、對中國就多了一個優勢。然後又把韓國進一步拉入美國的懷抱，原來有一部分韓國人是想在中美之間搞平衡的，但薩德部署後韓國的站隊就很明顯了。所以對於美國來說，在韓國部署薩德有戰略好處，有軍事好處，不管誰當總統，都不會放棄。
至於特朗普最終的亞太政策，現在還沒有定型，還需要再觀察一段時間。美國有三大戰略中心，分別是歐洲、中東和東亞。現在來看，美國在歐洲有一點想收縮，在中東和東亞是想加強投入的，所以特朗普把亞太當做一個非常重要的方向，這個不會改變。但至少奧巴馬用過的“亞太再平衡”這樣的詞，特朗普肯定不會再用了，因為這兩個班子關係極其不好，特朗普東亞政策的名字可能會改，但他對東亞的重視可能跟前任政府是一樣的，這應該不會變。
觀察者網：現在因為薩德，東亞很有點劍拔弩張的意味。您怎麼看部署薩德對東亞局勢以及大國關係的影響？
金燦榮：其實中美關係比預期的要好，特朗普上臺一個半月來，中美之間總體還是很平穩的，沒有什麼大的衝突。薩德不是特朗普挑起來的，而是前任政府，這是個老矛盾，特朗普並沒有借助薩德導致中美關係惡化。此前習主席在跟特朗普通電話時說穩定的中美關係是一種責任，不僅對兩國負責，而且對世界負責，不因一時一事動搖中美關係穩定。對薩德也是這樣，雙方都會保持理智和克制。3月8日的記者會上，王毅外長也講了，現在中美關係實現了平穩過渡，而且還在進一步發展，這個基調非常積極。從實際情況來看，我覺得中美關係也是非常穩定的。另外，中俄、中歐關係也很穩定，中歐還有突破的可能性，中國與大國關係總體很好。
至於中國周邊的矛盾，東邊和韓國的矛盾，我還是堅持認為這是技術層面的，不會影響整個中韓關係，中韓關係還是穩定的。儘管現在有點喊打喊殺的聲音，但至少還是可控的。南邊的南海問題，隨著南海行為準則首份草案的形成，現在局面也在降溫，沒什麼大問題。
美國國務卿蒂勒森這趟東北亞之行註定困難重重
觀察者網：美國國務卿蒂勒森將於3月15日出訪日本、韓國和中國，試圖尋求合作應對朝核問題。您預計蒂勒森的這次出訪會傳遞什麼信號？
金燦榮：可能他直接的理由就是和大家協商怎麼對待朝鮮吧，因為最近局勢有點不對勁，動刀動槍喊打喊殺的聲音很高，所以三家他都會談朝鮮這個焦點，怕朝鮮會出事。
這是蒂勒森擔任國務卿後第一次訪華，有一部分是禮節性的，認識一些人。另外，到中國就是談雙邊，談兩國元首會晤。原本計畫今年7月在G20峰會上兩國元首見面，現在雙方都有意願希望能早點見面。我推測朝鮮可能是必談，元首會晤非常有可能談，然後其他幾個熱點問題，比如南海、臺灣，也可能會談。
觀察者網：在朝鮮問題上，中美日韓的立場不同，能取得共識嗎？
金燦榮：這個確實比較難。王毅外長在記者會上也講了先雙暫停，美韓別搞軍演了，朝鮮那邊也別核子試驗了。中國把話說出來，表明我們在關注這個事情，在努力促成各方和解。現在軍演已經開始了，停下來的可能性不大，但可以考慮明年不搞軍演，或者縮小規模、縮短時間。我們希望半島問題能夠按照雙軌並進思路，將實現半島無核化和建立半島和平機制結合起來。雙暫停是暫時的，雙軌道是長期的，最終的目標是半島長治久安。
改進型東風16打擊機庫
另外，也不排除使用一些經濟手段，比如有一些專案韓國企業就不要做了。韓國對我們的經濟依賴太大了，這樣肯定會搞得它很難受。
但我覺得兩國關係不要動，還是要穩定。當然這對兩國關係肯定有影響，但是要控制住，不要真的把兩國關係搞毀了。現在韓國國內政局不明，我們和他們保持正常的外交交往就行，也不需要進行高層對話。因為中國的手段很多，肯定會慢慢用起來，對韓國的牽制也會慢慢顯現出來。
觀察者網：除了中國，韓國部署薩德影響的另一個大國就是俄羅斯了。在反制薩德方面，中俄兩國能夠展開哪些合作？
金燦榮：中俄首先是擺出共同的政治姿態來，比如開會進行討論，這個就是壓力。還有就是在導彈問題上加強實質意義上的合作。中俄反制反導系統都各有自己的獨門絕技，比如我們的東風16和俄羅斯的伊斯坎德爾導彈，都是非常厲害的，可以部分交流下，雙方共同上一個臺階。
觀察者網：3月1日，外交部長王毅在會見來華訪問的朝鮮外務省副相李吉成時表示，鞏固發展中朝傳統友好是中方一貫立場。在反制薩德上，中國和朝鮮之間可以有怎樣的合作？
金燦榮：這個合作可能很有限，因為朝鮮實際上是當事方，它在那裡搞核武搞導彈，給了韓國和美國理由，朝鮮也是有責任的。但坦率地講，朝鮮並沒有什麼手段，包括在軍事上也沒有什麼手段。如果雙方發生衝突，朝鮮可以用短程導彈打薩德基地，但是它的導彈都很落後的，美國的愛國者3都可以把它打掉。所以我認為我們和朝鮮可能會共同表個態，但不會有具體的合作。
但其實朝鮮也知道，薩德對它是不管用的，它要打韓國用的都是常規武器，遠端大炮加遠端火箭再加短程導彈，還有特種兵，這應該是它的四大殺手鐧吧，這些薩德都不防，因為薩德防的都是遠端的，這也是我們生氣的地方。所以其實朝鮮和薩德關係不大，甚至對未來美朝關係正常化的影響都不大，美國就是想借朝鮮的名義，壓制中國和俄羅斯。
在部署薩德這件事情上，美國是幕後大老闆
觀察者網：您剛才也提到了，韓國部署薩德，背後是美國。特朗普上臺之後，他的亞太政策一直不太明晰，之前有輿論認為他不會延續奧巴馬重返亞太的策略，但他上臺之後，並沒有對薩德持反對態度，從這我們能看出特朗普未來會奉行什麼樣的亞太政策？
金燦榮：美國不管什麼政府上臺，它有些基本政策是不會變的。這個政策必須符合美國利益，是為美國利益服務的。在韓國部署薩德，至少從美國軍方角度講，是符合美國利益的。在這裡部署，從戰略武器角度看，美國對俄羅斯、對中國就多了一個優勢。然後又把韓國進一步拉入美國的懷抱，原來有一部分韓國人是想在中美之間搞平衡的，但薩德部署後韓國的站隊就很明顯了。所以對於美國來說，在韓國部署薩德有戰略好處，有軍事好處，不管誰當總統，都不會放棄。
至於特朗普最終的亞太政策，現在還沒有定型，還需要再觀察一段時間。美國有三大戰略中心，分別是歐洲、中東和東亞。現在來看，美國在歐洲有一點想收縮，在中東和東亞是想加強投入的，所以特朗普把亞太當做一個非常重要的方向，這個不會改變。但至少奧巴馬用過的“亞太再平衡”這樣的詞，特朗普肯定不會再用了，因為這兩個班子關係極其不好，特朗普東亞政策的名字可能會改，但他對東亞的重視可能跟前任政府是一樣的，這應該不會變。
觀察者網：現在因為薩德，東亞很有點劍拔弩張的意味。您怎麼看部署薩德對東亞局勢以及大國關係的影響？
金燦榮：其實中美關係比預期的要好，特朗普上臺一個半月來，中美之間總體還是很平穩的，沒有什麼大的衝突。薩德不是特朗普挑起來的，而是前任政府，這是個老矛盾，特朗普並沒有借助薩德導致中美關係惡化。此前習主席在跟特朗普通電話時說穩定的中美關係是一種責任，不僅對兩國負責，而且對世界負責，不因一時一事動搖中美關係穩定。對薩德也是這樣，雙方都會保持理智和克制。3月8日的記者會上，王毅外長也講了，現在中美關係實現了平穩過渡，而且還在進一步發展，這個基調非常積極。從實際情況來看，我覺得中美關係也是非常穩定的。另外，中俄、中歐關係也很穩定，中歐還有突破的可能性，中國與大國關係總體很好。
至於中國周邊的矛盾，東邊和韓國的矛盾，我還是堅持認為這是技術層面的，不會影響整個中韓關係，中韓關係還是穩定的。儘管現在有點喊打喊殺的聲音，但至少還是可控的。南邊的南海問題，隨著南海行為準則首份草案的形成，現在局面也在降溫，沒什麼大問題。
美國國務卿蒂勒森這趟東北亞之行註定困難重重
觀察者網：美國國務卿蒂勒森將於3月15日出訪日本、韓國和中國，試圖尋求合作應對朝核問題。您預計蒂勒森的這次出訪會傳遞什麼信號？
金燦榮：可能他直接的理由就是和大家協商怎麼對待朝鮮吧，因為最近局勢有點不對勁，動刀動槍喊打喊殺的聲音很高，所以三家他都會談朝鮮這個焦點，怕朝鮮會出事。
這是蒂勒森擔任國務卿後第一次訪華，有一部分是禮節性的，認識一些人。另外，到中國就是談雙邊，談兩國元首會晤。原本計畫今年7月在G20峰會上兩國元首見面，現在雙方都有意願希望能早點見面。我推測朝鮮可能是必談，元首會晤非常有可能談，然後其他幾個熱點問題，比如南海、臺灣，也可能會談。
觀察者網：在朝鮮問題上，中美日韓的立場不同，能取得共識嗎？
金燦榮：這個確實比較難。王毅外長在記者會上也講了先雙暫停，美韓別搞軍演了，朝鮮那邊也別核子試驗了。中國把話說出來，表明我們在關注這個事情，在努力促成各方和解。現在軍演已經開始了，停下來的可能性不大，但可以考慮明年不搞軍演，或者縮小規模、縮短時間。我們希望半島問題能夠按照雙軌並進思路，將實現半島無核化和建立半島和平機制結合起來。雙暫停是暫時的，雙軌道是長期的，最終的目標是半島長治久安。