作者：白麟
上週六， 神山健治時隔五年的動畫新作《午睡公主 ~無人知曉的我的故事~》（以下簡稱《午睡公主》）上映。 這個硬派科幻監督， 他的新作卻以流行的日常與幻想為題， 作品主角也只是平凡的女高中生。
代表作《攻殼機動隊》、《精靈守護人》、《東之伊甸》， 一直關注現實社會， 以硬派科幻、深度思考為特點的神山健治， 為什麼會發生如此大的轉變？他是否要放棄自己一直以來的風格？最近神山健治接受了日本新聞網站GIGAZINE、藝術雜誌Kettle的採訪， 向大家說明了自己心態轉變， 以及創作這部日常電影的原因。
午睡公主
《午睡公主》的舞臺是2020年舉辦東京奧運會的日本。 主人公森川心音是經常白天睡懶覺， 比一般人稍微積極一點的女高中生。 某天， 沉默寡言一直改造機車的父親被員警逮捕， 相信父親清白並前往東京的她， 同時也在夢世界裡冒險， 現實與夢境交錯的旅途中，
——神山監督之前的主角都是那種“沒有人拜託， 就自顧自地拯救世界的男人”， 這次的《午睡公主》怎麼就突然偏離這個路線了呢？
神山健治（以下簡稱神山）：不不， 也不是這樣（笑）。 只是我處於經常接別人的企劃、或是被人委託的位置而已。
然後由此找到線索， 製作作品。 然後因為想要在故事裡解決這些社會的不滿， 於是總會發展成“拯救世界”的故事。 電影導演也是一種服務業。 總會想要讓企劃提出者高興， 看片觀眾舒心……結果每次世界都被拯救了。
神山健治代表作《攻殼機動隊STAND ALONE COMPLEX》
——神山監督作品的主題經常是“説明懷才不遇的年輕人”， 在他們背後推一把。 《攻殼機動隊STAND ALONE COMPLEX》（2002年， 以下簡稱《攻殼機動隊》）裡的笑面男， 《東之伊甸》裡的瀧澤朗都是這樣呢。
神山：《攻殼機動隊》的時候， 做作品的自己與故事主題之間完全沒有偏差。 但在做第二部東之伊甸的劇場版（2010年）的時候， 第一次感覺到了錯位， 雖然想要回應觀眾， 表現他們追求的世界， 但最終沒有成功。 川上量生（Niconico母公司，
以前我在《東之伊甸》宣佈“與這個國家的氣氛戰鬥”，
這個對立的形式是社會 VS 個人。
但現在所有人都在自稱正義，等待攻擊別人的機會。各種觀點對立，大家的內心都十分疲憊，誰是弱者，誰是強者都分不清，變成了“英雄”無法存在的世界。這也成了我煩惱自己作品風格的原因。
——雖然是理想的世界觀，但當時的神山監督卻感覺不到真實感。
神山：莫名覺得自己在說謊……不，因為這是故事，本來就可以說謊。但還是無法對自己說謊，沒法說服自己，這就是我感覺到的“錯位”。到底是繼續提升技巧，把謊說得更好，還是變成更加直率的製作者……時間更多的話，我說不定能咀嚼出更好的答案。就算沒有地震這回事，那時的我也已經很累了。雖然作品數量少，但那7年裡我一直都沒有休息，一直做著別人委託的作品，或許我也在尋求著這種安寧與治癒。
——震災成了契機呢。
神山：心境發生了很大的變化。2011年的東日本大震災後，我和師傅押井守來到災區放電影，雖然當地觀眾說“能帶著電影來這種什麼東西都沒有的災區，真是太感謝了”。但放電影的途中還是想著“我真的做了值得讓人付錢、能讓人感謝的電影嗎”，感到坐立難安。
那場地震前，雖然現在的年輕人或許不怎麼感覺得到，但我覺得“能出生在日本的人算是相當幸運”。不過震災後經濟景氣日趨惡化，然後高齡化問題、社會階層分化也越來越明顯、原來那種“永遠不變的日常”反而成了難以尋求的幻想。這個時代滿足日常幻想需求的作品應該會受歡迎。
正巧日本電視臺的奧田誠志提出了乾脆完全原創，做“想給自己女兒看的電影如何？”的建議。於是我突然發覺“原來可以這麼做動畫”，於是如釋重負，接下來就去著手這個不拯救世界，而是格局不大，以個人的思念為主的故事了。也可以說是放下了肩上的擔子（笑），時代如此艱難，動畫主題也這樣的話就太沉重了。
2. 新的創作理由
森川心音，現實形態與夢中形態
——《午睡公主》以女高中生森川心音為主角，你這次想要為女高中生們加油麼？
神山：雖然剛剛一直說什麼經濟不景氣、未來灰暗的事。但現在的女高中生說不定比我想像的要開心得多。我自以為“好可憐”的人，說不定比我開心。於是我就改變想法，去思考“是不是也有你們察覺不到，只有我這些大叔才注意到的事情？”。不是去“拯救這些年輕人”，而是自己也要被救贖，從新的視角支援那些年輕人，這種報恩的感情也包含其中。
——這種變化，對進入五十歲的神山監督的精神狀態也有影響？
神山：我覺得動畫監督，40歲到50 歲之間有一道牆。和我同一年代出生的動畫監督，這幾年少了不少，現在還在拍動畫的我算是很幸運了吧。然後同時，50歲做動畫，需要一定程度的隨波逐流。
——聽其自然，不過多干涉？
神山：我內心的師傅押井守監督曾經說過“管他這麼多，我就照我自己想的拍”，不過我覺得還是要看人吧。但就算是這樣的押井監督，最近也說“其實沒有比我更迎合周圍死宅的監督了”，人總是會變的嘛（笑）。
押井守作品《空中殺手》
——押井監督在拍《空中殺手》（2008）時也說過，“與女兒相見對作品影響巨大”。當時的押井監督年齡在50歲後半，動畫作品和動畫監督的家族構成、年齡意外地很有聯繫麼？
神山：除了電影的主題，自己製作作品也需要有一個主題，兩者沒法完全無關。就算明白拍動畫是為別人服務，但也需要做東西的主題。不如說，如果有人只把動畫監督當做謀生手段，這種人反而是罕見的天才。庵野秀明也有失去創作理由的時期，當時他被宮崎駿拉著跑到災區，發現“這個國家還有不應捨棄的大人啊”，就去做了《新·哥斯拉》。不過那時我還是沒有找到希望，雖然也找上了我，但沒起太大作用吧。
——也就是說找到為何做東西的理由是如此困難。
神山：就算有想做的企劃，但還是會有與自己的感受不合的情況。不管是什麼監督，都會有製作和自己感受不相配的東西的時候……這麼想著，想要靠自己的力量做出改變（笑）。
3. 不改的創作主題
比常人稍微積極一些的少女
——《午睡公主》又是如何？
神山：還在摸索中吧。雖然一開始半信半疑，但在寫著不存在的愉快女高中生的過程中 ，我也得到了一些力量。果然自己不開心，也就沒法讓別人開心。
——這次的《午睡公主》也不只是純粹幻想片，也融合了“人工智慧”、“自動駕駛”、“VR”等技術要素。
神山：刻畫個人的時候，那個角色依然要放到一個時代，然後被時代影響。就算這次是近未來幻想片，但描繪時代這一任務依然沒有改變。作家就算改變風格，也不會改變主題。雖然不想要做成太沉重的作品，但我的一直也在想“做和現在社會上的最大問題沒有關聯的故事，真的有意義嗎？”。
現實世界的VR與夢中的變形機器人
之前一直都是從整體設定開始，延伸到具體個人。這一回反了過來，從個人出發，甚至可以說只談個人就夠了。就如同《麥田的守望者》一樣，我想要描繪自己的“麥田”。本次承接《東之伊甸》，再次挑戰“代與代之間的問題”，然後還想加入幻想要素。思考如何把這些東西整合起來時，克拉克三定律之一“我們無法區分足夠先進的技術與魔法”這條啟發了我，“那就把一直以來的科幻要素替換成魔法不就行了”。雖然一直都在做科幻作品，但對我來說，科幻並不是必要要素。
——就算這麼說，《午睡公主》也還是涉及了社會構造、成人世界的各種緣由。這些神山作品的精華還是被嵌入了作品裡面呢。
神山：周圍的人說沒有這些的話，就沒有讓我拍的必要了，我也很感謝他們能這麼想。震災後我感覺到的閉塞感，某種程度上是新技術進化，讓本來就有的諸多問題惡化的結果。但技術或許也能成為解決之道。我現在做的這部作品，不想用“現實太複雜了”這種話敷衍過去，而是至少提出“希望世界能夠變成這樣”的建議。所以這回的主題果然還是與“義賊”息息相關。我希望能夠描繪“在這個英雄無存的時代，使用新技術發現希望的英雄”。
——《午睡公主》的作畫監督是佐佐木敦子，果然女性的作畫會不一樣嗎？
神山：是否需要女性作畫，這事還是要看人。說到佐佐木敦子，能發揮她的經驗與特長，不必強迫別的男性畫手去描繪女性角色特質這點很好。
——其他還有黃瀨和哉、安藤雅司、井上俊之、西尾鐵也，相當厲害的作畫陣容呢。為什麼沒有採用3D CG呢？
神山：這是分析需求與製作狀況的結果，這回使用人工作畫是最好的選擇。但這次也在嘗試進行全數字作畫（從原畫到動畫階段全部都用數位屏作畫），希望能夠多少探索一下3D CG與手工作畫結合的方法。這也是與年齡相關吧，現在我也從製作人的角度思考著改變不斷固化的動畫業界的辦法，比如說導入外部資金之類。
——製作《午睡公主》，讓你更有幹勁了嗎？
神山：有了。像是找到一條新路，有看到未來光明的感覺。
——那麼大家就面向未來，欣賞這回的《午睡公主》吧。今天謝謝你了。
愈加嚴苛的社會現狀，反而讓神山健治的創作路線從嚴肅的社會問題與反思，轉換到了聚焦于個人的少女幻想。促成他轉變的理由，或許和近些年來“日常治癒系”動畫受歡迎的原因一致也不一定。依然在堅持自己的神山監督，他心目中的“幻想”、“治癒”到底是怎樣的呢？已經在日本正式上映的《午睡公主》裡面，也許就放著這個問題的答案。
如果大家對監督的轉變歷程有看法，或者對電影有興趣，歡迎踴躍留言。本次先說到這裡，各位下次再見~
但現在所有人都在自稱正義，等待攻擊別人的機會。各種觀點對立，大家的內心都十分疲憊，誰是弱者，誰是強者都分不清，變成了“英雄”無法存在的世界。這也成了我煩惱自己作品風格的原因。——雖然是理想的世界觀，但當時的神山監督卻感覺不到真實感。
神山：莫名覺得自己在說謊……不，因為這是故事，本來就可以說謊。但還是無法對自己說謊，沒法說服自己，這就是我感覺到的“錯位”。到底是繼續提升技巧，把謊說得更好，還是變成更加直率的製作者……時間更多的話，我說不定能咀嚼出更好的答案。就算沒有地震這回事，那時的我也已經很累了。雖然作品數量少，但那7年裡我一直都沒有休息，一直做著別人委託的作品，或許我也在尋求著這種安寧與治癒。
——震災成了契機呢。
神山：心境發生了很大的變化。2011年的東日本大震災後，我和師傅押井守來到災區放電影，雖然當地觀眾說“能帶著電影來這種什麼東西都沒有的災區，真是太感謝了”。但放電影的途中還是想著“我真的做了值得讓人付錢、能讓人感謝的電影嗎”，感到坐立難安。
那場地震前，雖然現在的年輕人或許不怎麼感覺得到，但我覺得“能出生在日本的人算是相當幸運”。不過震災後經濟景氣日趨惡化，然後高齡化問題、社會階層分化也越來越明顯、原來那種“永遠不變的日常”反而成了難以尋求的幻想。這個時代滿足日常幻想需求的作品應該會受歡迎。
正巧日本電視臺的奧田誠志提出了乾脆完全原創，做“想給自己女兒看的電影如何？”的建議。於是我突然發覺“原來可以這麼做動畫”，於是如釋重負，接下來就去著手這個不拯救世界，而是格局不大，以個人的思念為主的故事了。也可以說是放下了肩上的擔子（笑），時代如此艱難，動畫主題也這樣的話就太沉重了。
2. 新的創作理由
森川心音，現實形態與夢中形態
——《午睡公主》以女高中生森川心音為主角，你這次想要為女高中生們加油麼？
神山：雖然剛剛一直說什麼經濟不景氣、未來灰暗的事。但現在的女高中生說不定比我想像的要開心得多。我自以為“好可憐”的人，說不定比我開心。於是我就改變想法，去思考“是不是也有你們察覺不到，只有我這些大叔才注意到的事情？”。不是去“拯救這些年輕人”，而是自己也要被救贖，從新的視角支援那些年輕人，這種報恩的感情也包含其中。
——這種變化，對進入五十歲的神山監督的精神狀態也有影響？
神山：我覺得動畫監督，40歲到50 歲之間有一道牆。和我同一年代出生的動畫監督，這幾年少了不少，現在還在拍動畫的我算是很幸運了吧。然後同時，50歲做動畫，需要一定程度的隨波逐流。
——聽其自然，不過多干涉？
神山：我內心的師傅押井守監督曾經說過“管他這麼多，我就照我自己想的拍”，不過我覺得還是要看人吧。但就算是這樣的押井監督，最近也說“其實沒有比我更迎合周圍死宅的監督了”，人總是會變的嘛（笑）。
押井守作品《空中殺手》
——押井監督在拍《空中殺手》（2008）時也說過，“與女兒相見對作品影響巨大”。當時的押井監督年齡在50歲後半，動畫作品和動畫監督的家族構成、年齡意外地很有聯繫麼？
神山：除了電影的主題，自己製作作品也需要有一個主題，兩者沒法完全無關。就算明白拍動畫是為別人服務，但也需要做東西的主題。不如說，如果有人只把動畫監督當做謀生手段，這種人反而是罕見的天才。庵野秀明也有失去創作理由的時期，當時他被宮崎駿拉著跑到災區，發現“這個國家還有不應捨棄的大人啊”，就去做了《新·哥斯拉》。不過那時我還是沒有找到希望，雖然也找上了我，但沒起太大作用吧。
——也就是說找到為何做東西的理由是如此困難。
神山：就算有想做的企劃，但還是會有與自己的感受不合的情況。不管是什麼監督，都會有製作和自己感受不相配的東西的時候……這麼想著，想要靠自己的力量做出改變（笑）。
3. 不改的創作主題
比常人稍微積極一些的少女
——《午睡公主》又是如何？
神山：還在摸索中吧。雖然一開始半信半疑，但在寫著不存在的愉快女高中生的過程中 ，我也得到了一些力量。果然自己不開心，也就沒法讓別人開心。
——這次的《午睡公主》也不只是純粹幻想片，也融合了“人工智慧”、“自動駕駛”、“VR”等技術要素。
神山：刻畫個人的時候，那個角色依然要放到一個時代，然後被時代影響。就算這次是近未來幻想片，但描繪時代這一任務依然沒有改變。作家就算改變風格，也不會改變主題。雖然不想要做成太沉重的作品，但我的一直也在想“做和現在社會上的最大問題沒有關聯的故事，真的有意義嗎？”。
現實世界的VR與夢中的變形機器人
之前一直都是從整體設定開始，延伸到具體個人。這一回反了過來，從個人出發，甚至可以說只談個人就夠了。就如同《麥田的守望者》一樣，我想要描繪自己的“麥田”。本次承接《東之伊甸》，再次挑戰“代與代之間的問題”，然後還想加入幻想要素。思考如何把這些東西整合起來時，克拉克三定律之一“我們無法區分足夠先進的技術與魔法”這條啟發了我，“那就把一直以來的科幻要素替換成魔法不就行了”。雖然一直都在做科幻作品，但對我來說，科幻並不是必要要素。
——就算這麼說，《午睡公主》也還是涉及了社會構造、成人世界的各種緣由。這些神山作品的精華還是被嵌入了作品裡面呢。
神山：周圍的人說沒有這些的話，就沒有讓我拍的必要了，我也很感謝他們能這麼想。震災後我感覺到的閉塞感，某種程度上是新技術進化，讓本來就有的諸多問題惡化的結果。但技術或許也能成為解決之道。我現在做的這部作品，不想用“現實太複雜了”這種話敷衍過去，而是至少提出“希望世界能夠變成這樣”的建議。所以這回的主題果然還是與“義賊”息息相關。我希望能夠描繪“在這個英雄無存的時代，使用新技術發現希望的英雄”。
——《午睡公主》的作畫監督是佐佐木敦子，果然女性的作畫會不一樣嗎？
神山：是否需要女性作畫，這事還是要看人。說到佐佐木敦子，能發揮她的經驗與特長，不必強迫別的男性畫手去描繪女性角色特質這點很好。
——其他還有黃瀨和哉、安藤雅司、井上俊之、西尾鐵也，相當厲害的作畫陣容呢。為什麼沒有採用3D CG呢？
神山：這是分析需求與製作狀況的結果，這回使用人工作畫是最好的選擇。但這次也在嘗試進行全數字作畫（從原畫到動畫階段全部都用數位屏作畫），希望能夠多少探索一下3D CG與手工作畫結合的方法。這也是與年齡相關吧，現在我也從製作人的角度思考著改變不斷固化的動畫業界的辦法，比如說導入外部資金之類。
——製作《午睡公主》，讓你更有幹勁了嗎？
神山：有了。像是找到一條新路，有看到未來光明的感覺。
——那麼大家就面向未來，欣賞這回的《午睡公主》吧。今天謝謝你了。
愈加嚴苛的社會現狀，反而讓神山健治的創作路線從嚴肅的社會問題與反思，轉換到了聚焦于個人的少女幻想。促成他轉變的理由，或許和近些年來“日常治癒系”動畫受歡迎的原因一致也不一定。依然在堅持自己的神山監督，他心目中的“幻想”、“治癒”到底是怎樣的呢？已經在日本正式上映的《午睡公主》裡面，也許就放著這個問題的答案。
如果大家對監督的轉變歷程有看法，或者對電影有興趣，歡迎踴躍留言。本次先說到這裡，各位下次再見~