“在德國召開的G20財長和央行行長會議上， 美國刪除了公報中反對貿易保護主義的內容， 同時， 也放棄了有關氣候協定的承諾。 ”波士頓諮詢公司全球主席漢斯-保羅·博克納對這次會議在自由貿易問題上的討論結果感到失望。
3月19日晚8點， 前來參加中國發展高層論壇的博克納接受了21世紀經濟報導記者（以下簡稱《21世紀》）的專訪。 結束了一整天有關全球化問題的討論後， 這名德國人一落座就如竹筒倒豆般地論述， 當前的國際形勢有多麼複雜， 各方對國際化的認識有多少誤解。
為了這次論壇， 博克納特意牽頭撰寫了一份題為《拯救全球化——全球化發展新趨勢及政府與企業應對之道》的報告。
全球化不是失業的主因
《21世紀》：我們現在處在第四次全球化的什麼階段？
博克納：是的， 我們是在過渡中， 反全球化只是暫時的。 我們處在一個更加複雜、更加融合的世界， 某些供應鏈是國際的， 有些是當地的。
很有意思是， 主要是美國在抱怨失業、低工資、不平衡， 這是很突出的“美國現象”， 歐洲、日本都沒有這麼明顯。 在美國， 收入不平等明顯加劇， 而歐洲並沒有這麼嚴重。 歐洲的民粹主義並不是反對自由貿易。
實際上， 美國南部的失業問題並不是因為中國， 或很少是因為中國。
人們很容易攻擊全球化， 因為人們需要一個靶子。 他們忘記了， 我們正處在前所未有的好時代， 最少的貧困人口、最高的預期壽命。
但也有人因為全球化失去工作， 那些人不會用統計學來看全球化是好是壞， 只在意他們個人的感受。
歐洲面臨三大挑戰
《21世紀》：你如何看待歐洲的前景？多個歐洲國家今年將迎來大選， 如果右翼領導人陸續上臺， 歐盟會不會因此解體？
博克納：我想歐洲有一些根本性的挑戰。 首先是人口問題， 50歲以上的人接近總人口一半， 中位數年齡是47、48歲。
第二是人們對政府提供服務的期待過高， 如生育福利、住房福利、醫療福利、失業補助等。 不論發生怎樣的事情， 人們都期望獲得幫助， 對此太依賴了。 這造成了很高的成本， 更重要的是， 人們不再為自己負責。
第三是一些國家、一些行業缺乏競爭力。 這就是為什麼有些行業轉移到其他地方的原因。 比如， 現在已經無法在歐洲生產T恤衫和鞋子， 除了一些非常貴的。
在荷蘭， 一些激進的右翼分子說要讓荷蘭離開歐盟， 但在大選中僅拿到很少的投票。 法國的勒龐可能拿到30%的投票，
現在的問題是歐元區會不會繼續？希臘已經獲得了三次緊急援助。 我想， 它最終將離開歐元區， 因為無法再獲得新的援助。 希臘的改革承諾一直停留在紙上， 卻沒有實際行動。 它可能需要重新開機它的貨幣並進行貶值。 葡萄牙、義大利的改革也不太顯著。
如果義大利等國離開了歐元區， 歐元還能不能繼續發揮現在的作用？我不知道。 歐盟會繼續下去， 但歐元的前景並不清楚。 如果放棄歐元， 重新啟用本國貨幣， 這將是一個大問題。 這並非不可想像的。 我猜， 歐元還是會存在， 歐盟會為此做出巨大努力。
《21世紀》：歐盟與中國的雙邊自由投資協定談判必須要暫緩了，
博克納：布魯塞爾有很多負責談判的人， 每個人都要處理英國脫歐的事情嗎？我不這麼覺得。 他們可以同時進行很多談判。 雖然歐盟要與英國“離婚”， 但生活還要繼續。
歐盟之前就同時與加拿大和美國進行談判， 現在CETA（歐盟與加拿大的綜合經濟貿易協定）已經達成協議， TTIP（跨大西洋貿易與投資夥伴協議）可能前景渺茫， 因為美國不想繼續下去。 這說明歐盟將能有足夠的時間和能力與中國繼續談判。
中美能重構良好關係
《21世紀》：你在會議期間被問到有關中美關係的問題了嗎？你怎麼看特朗普政策？
博克納：是， 幾乎是每天、每個人。 坦率地說， 沒人知道他會怎麼實施這些政策。 中美領導人預計將很快見面。我覺得，兩人會討論如何建立起合理的雙邊關係。中美是世界上最大的經濟體，相互依賴程度很高。特朗普內閣中的很多人都有對華經商的經驗。美國國務卿蒂勒森剛與習近平主席進行了會見。中美會不會有摩擦？會不會經歷艱難的談判？很可能。但能不能重構良好的中美關係？絕對會。大家總在幻想貿易戰這個“怪獸”，但實際上極其不可能。好的關係讓雙方都好，壞的關係讓雙方都受傷。
《21世紀》：特朗普的政策真能讓美國公司遷回美國嗎？
博克納：讓一個工廠回到美國，不是像從桌子上挪一個杯子那麼簡單。工廠要依賴上下游供應商，那是一個生態系統。美國有很高的失業率，讓一個工廠回到美國，也許有助於緩解某地的失業。但如果讓所有在華美國企業都回到美國，那可能就要有幾十萬甚至上百萬的用工需求，這些企業絕對無法在美國找到合適的勞動力。更不用說，還要讓成本維持競爭力。
“一帶一路”給多國帶來機遇
《21世紀》：中國可以為繼續推進國際化做出什麼貢獻？很多嘉賓在論壇上說，“一帶一路”是“中國版全球化議程”。
博克納：“一帶一路”是一個非常重要的倡議，有助於促進亞洲與歐洲甚至非洲的互聯互通，其中，基礎設施是關鍵因素。這個倡議將給很多國家帶來發展機遇，如巴基斯坦、老撾、柬埔寨、哈薩克等，這意味著進一步加強全球化，因為對外開放只是一部分，還需要通過改善基礎設施才能夠與世界聯通。
《21世紀》：如何評價中國企業的國際化水準？似乎真正蜚聲中外的中國知名品牌還不太多。對於那些正在探索海外發展的中國企業，你可以給出哪些建議？
博克納：中國是一個非常大的市場，如果能夠在這裡實現每年20%、30%、40%的增長，為什麼還要去海外？隨著中國經濟增速放緩，越來越多的中國企業開始拓展海外業務。華為、海爾、聯想、阿裡巴巴、百度、騰訊等都已在海外展開羽翼，中國投資者在海外的足跡遍及各個大洲。這是好事情。
每個國家的企業開拓國際業務都需要經歷一個學習的過程。歐洲企業剛到美國投資時犯了很多錯誤，比如，買錯了資產，用錯了方法。美國市場很大、很有生產能力，但這並不意味著誰來這裡都賺錢，甚至有可能虧很多錢。國際化發展需要時間，中國企業需要派人瞭解當地的語言、市場，去尋找當地的專業人員，制定合理的市場計畫——海外生產的產品是出口，還是針對當地客戶。對於海外並購，應該非常謹慎。有時候中國企業的出價比其他競標者高太多了，為什麼要以過高的價格購買資產？
中美領導人預計將很快見面。我覺得，兩人會討論如何建立起合理的雙邊關係。中美是世界上最大的經濟體，相互依賴程度很高。特朗普內閣中的很多人都有對華經商的經驗。美國國務卿蒂勒森剛與習近平主席進行了會見。中美會不會有摩擦？會不會經歷艱難的談判？很可能。但能不能重構良好的中美關係？絕對會。大家總在幻想貿易戰這個“怪獸”，但實際上極其不可能。好的關係讓雙方都好，壞的關係讓雙方都受傷。《21世紀》：特朗普的政策真能讓美國公司遷回美國嗎？
博克納：讓一個工廠回到美國，不是像從桌子上挪一個杯子那麼簡單。工廠要依賴上下游供應商，那是一個生態系統。美國有很高的失業率，讓一個工廠回到美國，也許有助於緩解某地的失業。但如果讓所有在華美國企業都回到美國，那可能就要有幾十萬甚至上百萬的用工需求，這些企業絕對無法在美國找到合適的勞動力。更不用說，還要讓成本維持競爭力。
“一帶一路”給多國帶來機遇
《21世紀》：中國可以為繼續推進國際化做出什麼貢獻？很多嘉賓在論壇上說，“一帶一路”是“中國版全球化議程”。
博克納：“一帶一路”是一個非常重要的倡議，有助於促進亞洲與歐洲甚至非洲的互聯互通，其中，基礎設施是關鍵因素。這個倡議將給很多國家帶來發展機遇，如巴基斯坦、老撾、柬埔寨、哈薩克等，這意味著進一步加強全球化，因為對外開放只是一部分，還需要通過改善基礎設施才能夠與世界聯通。
《21世紀》：如何評價中國企業的國際化水準？似乎真正蜚聲中外的中國知名品牌還不太多。對於那些正在探索海外發展的中國企業，你可以給出哪些建議？
博克納：中國是一個非常大的市場，如果能夠在這裡實現每年20%、30%、40%的增長，為什麼還要去海外？隨著中國經濟增速放緩，越來越多的中國企業開始拓展海外業務。華為、海爾、聯想、阿裡巴巴、百度、騰訊等都已在海外展開羽翼，中國投資者在海外的足跡遍及各個大洲。這是好事情。
每個國家的企業開拓國際業務都需要經歷一個學習的過程。歐洲企業剛到美國投資時犯了很多錯誤，比如，買錯了資產，用錯了方法。美國市場很大、很有生產能力，但這並不意味著誰來這裡都賺錢，甚至有可能虧很多錢。國際化發展需要時間，中國企業需要派人瞭解當地的語言、市場，去尋找當地的專業人員，制定合理的市場計畫——海外生產的產品是出口，還是針對當地客戶。對於海外並購，應該非常謹慎。有時候中國企業的出價比其他競標者高太多了，為什麼要以過高的價格購買資產？