迅雷CEO陳磊
鈦媒體注：以企業為用戶的產業互聯網， 正在呈現與消費互聯網完全不同的運行規律——免費、補貼、流量、入口、關係鏈等經過消費互聯網多年驗證的手段，
產業互聯網的遊戲規則是什麼？誰會成為最後的贏家？可能現在誰都不知道答案， 但我們至少可以不斷提出問題。
2017年， 鈦媒體將會密集訪談產業互聯網的大咖風雲人物， 由鈦媒體聯合創始人劉湘明領隊， 探尋問題的答案。
此次鈦媒體對迅雷新任CEO陳磊的專訪， 系鈦媒體“產業互聯網訪談系列”第四篇文章（第一篇專訪騰訊社交事業群總裁湯道生《獨家專訪湯道生：騰訊如何進入一個全新市場》， 第二篇專訪阿裡雲總裁胡曉明《獨家專訪阿裡雲胡曉明：產業互聯網， 什麼為王》， 第三篇專訪阿裡釘釘CEO無招《在釘釘點一下， 就可以分享別人先進的管理方式》）。
雲加速服務提供者迅雷最近宣佈， 聯席CEO陳磊將出任迅雷CEO和董事， 負責公司日常經營管理。 而創始人鄒勝龍繼續作為董事長， 關注于公司戰略佈局， 包括AI在內的雲計算產品和技術創新以及戰略投資。
陳磊於2014年加入迅雷， 擔任CTO， 負責雲計算業務；2015年11月， 開始擔任迅雷聯席CEO。 在加盟迅雷之前， 他擔任騰訊雲總經理和騰訊開放平臺副總經理。
陳磊是一個商業領域的思考者， 永遠都在商業、技術和資料之中打著滾地思考， 所以他的很多想法很前瞻， 但也非常接地氣。
按照陳磊的說法， “迅雷在鼎盛的時期是一個很前衛、很前沿的互聯網公司， 今天的迅雷是一個小公司， 小公司要想做成一件事情必須形成高度的共識， 集中你所有的資源你才有機會。
所以他到迅雷後， 很快選定了一個開腦洞的產品“賺錢寶”， 結合原來迅雷P2P的基因， 整合大量閒散的上行頻寬， 迅速殺入原來基本格局已定的CDN市場， 掀起一輪殘酷的價格戰。 因為太受市場歡迎， 這款售價278的智慧硬體， 在京東上都是上貨秒殺、常年無貨的狀態。
在陳磊看來， 賺錢寶能做的事情遠不止是一個共用上行頻寬的小硬體， “這其實就是個Linux server， 除了做CDN之外， 是可以做各種各樣的雲計算的。 ”這種概念現在也被稱作是“霧計算”或者“邊緣計算”， AWS等巨頭也已經開始試水跟進。
在迅雷的收入結構裡， 傳統的加速付費使用者收入的比重一直在下降， 而以雲計算和網遊為主的互聯網增值業務的發展很快， 收入從2014年的3178.9萬美元增長到2016年的4992.9萬美元，
對於迅雷的未來， 陳磊有很多自己的思考和判斷， 這些基於產業和實踐的分析過程， 相信對很多人也是有益的：
好的戰略應該是走在時間的正面。 客戶買的是鐵， 你賣的是鐵礦石。 用戶買鐵礦石的時候， 看的就是性價比。 中國的勞動力成本的急劇上升， 今天的中小企業家， 他的思維已經變了， 原來靠雇人去解決問題， 今天覺得可以靠買軟體去解決問題， 這種思維方式會越來越成為主流。 在中國， 你拿一個優勢產品去帶動一個劣勢產品， 這個好像叫運營， 不叫壟斷， 不叫惡性競爭。 在這種惡性競爭的領域裡面， 有些問題沒辦法用技術的手段去解決， 因為可以用錢和已有的流量來讓你的創新領域沒錢掙。鈦媒體：為什麼會選定CDN作為你們進軍雲計算的開始？
陳磊：迅雷一直在轉型， 但是轉型核心的問題是要有一個大家都認可的好戰略， 什麼是好戰略？第一、好的戰略應該是走在時間的正面， 是整個行業、社會都會推動這件事情往前走；第二， 這個戰略需要的所有參與者都應該得到好處，大家都希望你成功；第三、得跟你的核心競爭力比較近，否則沒有優勢建立不了護城河；第四、執行起來沒有那麼困難，難度小。
還有很多其他的因素，比如說4K高清。今天 4K高清在中國難以普及是因為視頻網站的商業模式，但是早晚會來，因為電視廠商受不了，電視廠商的電視越做越清楚，越做越大，但上面沒有4K的內容，畫面看著就不舒服，這個事情是擋不住的。4K高清的到來的結果會使整個頻寬工業的需求會乘4乘8在往上翻，VR今天雖然有一個泡沫，但也是早晚會來的。所以整個的需求也在推動這件事情發展，一定是時間的正面。
第二、我們做的共用經濟的方法，用戶是受益的——本來上行頻寬就沒用，現在還能賺點錢。我們進來之後，整個行業的價格現在降到原來不到一半了，視頻網站，也就是我們的客戶，大幅度的得到了好處；第三，離迅雷的核心競爭力近，因為賺錢寶是P2P的技術為原點，迅雷在這方面的確是有優勢的；第四，我們進來的時候，CDN行業相對來說還是一個比較傳統的行業，當時沒有互聯網公司關注這個事情，我們在2015年講這個行業“貴黑亂”——就是資費特別貴，暗箱操作特別多，定價的策略很混亂，最後倒楣吃虧的是客戶。我們沒有想到的是，2015年我們進入了之後，大量的競爭對手企業進入，行業突然一下子變成了一個非常紅海的一個買方市場，這個是我們當時沒有想到的。
所以在我們定戰略的時候，這是一個合理的戰略。今天這個市場已經不是一個特別好的市場，競爭比較惡性，大部分的企業都是虧著本在做。我們是有一個技術能夠去解決成本的問題，當然，我們的技術也在被市場接受的過程中，所以對我們來說也是有很大壓力，但是我們有信心我們最後能勝出，因為我們的確採購成本是非常非常低的，而且已推出產品的技術水準在行業內已經是比較高的了。
鈦媒體：你們提出來共用經濟雲計算的這個概念，包括賺錢寶出來之後大家眼前一亮，這個動議最早是怎麼出來的呢？是跟迅雷原來的商業模式自然演變過來的嗎？
陳磊：挖礦這個事早就做了，但我們一開始是用PC挖礦。後來曾經想過用路由器挖礦，但是那個專案失敗了，我進公司的時候已經關掉了。用共用經濟的方法去做雲計算，是我進入公司之後做的。早期我們想的更多的是用P2P的方法去做CDN，因為有一個點就是迅雷看看（迅雷的視頻業務），這個業務用的技術裡面很大一部分是靠P2P去提供的服務，所以他們就想到能不能把這個技術拿出來賣錢。
但要用用戶的上行頻寬，PC機是有問題的，核心的問題是費電，掙的那點錢還不如電費，還有污染和噪音，還必須開著電腦，不能進入休眠狀態，還有安全問題等等，所以我們主動就把在PC上做挖礦這件事情關掉了，然後把它轉換成用一個智慧硬體的思路。在這個智慧硬體上，我們下了挺大的功夫，PC所有的缺點都要解決——賺錢寶實際運行的平均耗電量大概是3瓦，PC是200多瓦，同時它還是一個特別安靜的放在那兒永遠不用管的硬體。做出來之後，我們發現這就是個Linux server，那除了做CDN之外，還是可以做各種各樣的雲計算的。
這種更加分散式的計算架構，能不能替代今天的雲計算的架構？技術的發展一定是往這個方向。我們看到VR、人工智慧、大資料越來越普及，計算的複雜度和需求會越來越高，特別是人工智慧的興起，給整個計算行業會帶來很大的挑戰。無論是大資料還是人工智慧，其實都很適合於非常分散式的計算。今天的人工智慧處在計算技術處在初級階段，所以它反而比以前更集中，需要買一台帶七八個GPU的設備。現在是用這樣的方法，未來一定是用更多的設備，用更平行計算的方式去做這個計算。我們這種計算的模式，應該是社會未來發展的方向和趨勢，一定得有一家公司去解決計算成本的問題。最簡單的解決辦法就是把這個社會上閒置的計算設備用起來，同時也環保，環境問題也是我們要面臨的一個很大的挑戰。
鈦媒體：剛才你提到P2P，談到未來的這種弱網連接的計算，那從技術來講，現在賺錢寶的模式跟當年的P2P，包括之前的網格計算有什麼區別呢？
陳磊：和網格計算區別還是挺大的，主要在網格計算那個時代，計算的組織方式和計算設備的分佈和部署這兩個角度時機不成熟，所以網格計算在很短一段時間裡面就銷聲匿跡，我覺得是在時間點上有問題。網格計算得有用戶土壤，否則怎麼形成龐大的網格呢？今天的物聯網，就是讓這個時代離我們越來越近了。
基於智慧硬體的共用經濟雲計算有著開機時間穩定、分享更加主動的優點，因此加速性能也是穩定、高品質的；而傳統的P2P所利用的用戶用戶端節點往往執行時間不穩定，自然加速性能也不可控，比較被動。
鈦媒體：按照你的設想，作為一台Linux Server，賺錢寶還能在雲計算領域做什麼事情呢？
陳磊：有一些領域其實很容易做，甚至比CDN還容易，比如說Hadoop，離線計算，大量的離線計算都是可以比較容易的在高頻發的場景下去實現的，比方說渲染，一部電影拍完了以後雲渲染，你像科學研究，基因的分析等等，應用場景挺多的。
鈦媒體：就是說，最好的場景是高併發的？
陳磊：高併發，即時性要求低的就更好實現，因為CDN的即時性要求很高，即時性要求比較低的就更容易實現。機器學習在學習階段是一個離線操作，這個過程計算量是非常大的，比你真正把學習好的這個演算法拿出來做決策的時候計算量還大，所有這些計算都是可以在賺錢寶這種設備上去做的。
鈦媒體：現在賺錢寶的計算能力是一個什麼量級呢？
陳磊：賺錢寶現在是一個4核的，512M記憶體，然後是8GB的快閃記憶體，相當於一個中高端的安卓手機。但是因為他跑的是linux，所以他的負載沒那麼高，能夠拿出來用來計算的資源更大一些。
鈦媒體：這種更加分散式的共用經濟式的雲計算算是一個跨越式的技術，你覺得未來還有哪些地方有可能產生一些這樣的技術？
陳磊：我們把這個計算方式叫做霧計算，跟雲計算最大的區別是雲是在天上，他真在天上，在IDC裡。而霧在你身邊，所以叫做霧計算。今天行業裡面已經在講了，亞馬遜也開始做這些事。但這個詞是在我們做這件事之後才冒出來的，也叫邊緣計算。未來它是應該跟雲計算是一個相互補充相互支撐的關係。
鈦媒體：現在整個雲計算慢慢已經成為一個巨頭的戰場，就在巨頭的夾擊下面，你覺得迅雷的機會在什麼地方呢？
陳磊：機會在技術創新，你沒有技術創新，你憑什麼打得過這些巨頭呢？但是2B領域的技術創新週期是很長的，即使是亞馬遜，它整個雲計算的發展週期也經歷了好多年。我跟華為的前輩交流，華為是2B企業裡面做得最好的，盈利的過程也是需要時間的，關鍵是你能不能活到那天。
鈦媒體：剛才談的是戰略，現在這個雲計算市場，你覺得在巨頭的夾縫裡面還有哪些機會呢？
陳磊：傳統行業的企業越來越看得清楚了，以前他們是學習互聯網，看到的更多是商業模式的問題和思維方式的問題，今天大家看到的是技術革命可能會給整個傳統行業帶來的衝擊，所以有實力的公司都已經在佈局，要把自己變成技術上最強大的公司。
實際上這裡面有很多新的問題要解決，傳統行業對人工智慧、大資料，甚至在一些領域裡面可能會創造出新的技術來，所以我預測會有一撥新的技術創新，在這個新的技術創新前沿裡面去探索，實際上是有機會的。傳統的IaaS、PaaS也好，甚至很傳統的SaaS服務也好，今天的機會可能都變成大公司的機會，但是即使是大公司，在這些機會裡面也很難獲得很好的商業利潤。
鈦媒體：為什麼呢？
陳磊：因為客戶買的是鐵，你賣的是鐵礦石。商家解決的是兩個核心問題，第一是品質問題，第二是價格問題。用戶買鐵礦石的時候，看的就是性價比，但是你怎麼能夠去賣出利潤來，一定是用創新的技術去解決今天沒有解決的商業問題。所以今天是一個在2B領域技術創新的大時代。
人工智慧等這些技術，今天應用到2C領域其實是有困難的，一個是在一些典型的場景裡面，比方說搜索、電商廣告，這些技術已經使用了很多年了，找到新的適合2C的人工智慧的應用場景，今天看起來並不是那麼容易。還有就是整個互聯網的市場發生了變化，為什麼說到了下半場，還有一句話是人口紅利沒有了，實際上本質是購買用戶的成本已經高到了可能賺不回來的地步。
我前一段時間看了印度市場，印度市場雖然在互聯網的使用情況上很像幾年前的中國，但是我覺得已經沒有人口紅利了，因為對這個印度市場的競爭特別激烈，互聯網公司都進去砸錢，去搶用戶，而ARPU值很低，所以有沒有人口紅利其實跟互聯網發展的階段沒有直接的關係，而是跟互聯網領域的競爭有直接的關係。
如果是我選的話，更好的機會是在2B領域。中國的勞動力成本的急劇上升，今天的中小企業家，他的思維已經變了，他原來靠雇人去解決問題，今天覺得可以靠買軟體去解決問題，這種思維方式會越來越成為主流。今天整個社會的最大機會都是在怎麼去幫助各種各樣不同的企業，通過技術的創新去解決他的商業問題。這個機會就像十年前，我們在2C領域看到的很多很多的機會是一樣的。
而這樣一個機會，其實不太容易，不像2C的那些領域容易出現寡頭。因為每一個2B的領域，都有他的獨特性，所以實際上給創新創業的公司帶來了很多的機會點。
鈦媒體：我看你們的客戶還集中在互聯網領域——直播、視頻，怎麼去跟這個大的趨勢去結合，有考慮嗎？
陳磊：我們今天的思考還不成熟，還有一點就是公司要聚焦，一個公司要形成共識。迅雷在鼎盛的時期是一個很前衛、很前沿的互聯網公司，今天的迅雷是一個小公司，小公司要想做成一件事情必須形成高度的共識，集中你所有的資源你才有機會。行業裡面缺的不是機會，行業裡面缺的，是你能不能抓住這些機會，關鍵是你這個公司的執行力，有沒有高度的共識，能不能協調一致的去作戰。迅雷這樣一個有非常輝煌的歷史和成功經驗的公司，這一點不容易做，也是他背的一個包袱。首先是要去改變這個局面，然後形成全公司的戰略共識。
鈦媒體：我看賺錢寶現在還有人去各種改裝，感覺你們是故意要把它做成一個開放的產品是嗎？
陳磊：我們希望這個產業熱鬧起來。我們今天面臨的挑戰，不是有人來跟我們競爭，而是我們自己獨立支撐不了這麼大的技術創新運動。我們希望整個產業能夠有更多的人參與。
我們後面想做的事情是硬體開源，把做賺錢寶變成一個很多人都能夠參與的事。我們現在有一個SDK，你可以用這個SDK做任何的軟體，這個軟體可以跑到賺錢寶上，你可以把它發佈到賺錢寶上，可以調動幾萬台設備來做你想做的這些事，免費的。
總會有一個拐點，到了這個拐點以後，你有這麼多免費的計算資源，總會有人想到辦法用。
鈦媒體：將來這套體系的安全性會不會有很大的挑戰？
陳磊：安全性有兩部分，一部分是這個設備對使用者的內網有沒有安全威脅，第二個問題是企業的資料到了這個設備上會不會受到攻擊。從用戶的角度來講，賺錢寶是個專用設備，不像PC，它的作業系統是高度裁減的，功能盡可能裁減，開的埠盡可能少，所以攻擊就沒那麼容易，比PC機手機要安全得多。第二、破解它給用戶帶來的傷害也很小，因為他不是路由器，只是是網路的一個從屬設備，他跟其他設備是平級的，平級設備之間互相進行攻擊是有難度的，其實現在智慧路由器的安全隱患要比賺錢寶大得多。
從企業的安全角度來講，最重要的是資料的分散。當你把計算的顆粒度做得特別細，把計算分散到幾萬台設備上去的時候，每一台設備上的資訊對你安全的威脅已經變得很小了，同時在整個傳輸過程中加密，然後在計算過程中，再把資料還原。有可能通過某種手段去把記憶體裡的資料抓取出來，但是一旦這個設備受到了攻擊，我隨時可以拋棄掉，因為有太多的設備了。這還不像入侵一個機房，然後侵佔一台內網設備，你就被一網打盡了。
但我們面臨的挑戰是怎麼說服企業使用者，用一種新的方式，用一種新的安全架構去保護你的資料。這個也是霧計算未來面臨的挑戰，就是要過這個門檻，有一個拐點。比如CIA最終用了從私有雲走到了公有雲，就標誌著公有雲過了拐點。實際上，霧計算也會在某一個時間點過了這個拐點，大家甚至會發現原來霧計算比雲計算更安全，你看被拖庫的，不都是傳統雲計算的架構嗎？
鈦媒體：你們現在的調度程式是跑在什麼地方，一個中央伺服器上？
陳磊：調度程式是跑在中央伺服器上。調度程式其實會越來越複雜，複雜到變成人工智慧了，我們的工程師已經不知道他為什麼是這麼調度的，但是他調度的結果就是好的。工程師只是加了各種各樣的規則，然後規則足夠多了以後，到底哪條規則優先順序高被觸發，已經很難分析了。
鈦媒體：未來調度程式，會不會面臨一些巨大的升級和什麼挑戰呢？比如搞一段時間之後，發現越來越慢或者什麼樣的問題？
陳磊：對，計算規模在上升的時候，我們很有可能需要徹底的去改變。但是現在可以用灰度的辦法做到這點，我們的研發是小步快跑的文化。我的理念是技術是在運營中產生的，所以我們做的都是一小步一小步的變化。我本人特別討厭推翻重來的這種做法。在大多數情況下，系統都是可以優化的，推翻重來在軟體工業裡面發生的非常頻繁的主要原因，並不是因為原來的這套技術徹底過時了，而是因為你原來這套代碼沒法維護，代碼變成了一堆麵條。
鈦媒體： CDN算是互聯網比較腐朽的領域了。你覺得除了CDN以外，互聯網領域還有哪些地方存在很大的改造的空間，腐朽指數比較高？
陳磊：今天的商業結構其實給一些領域的創新帶來了很大的困難。
互聯網領域的大公司壟斷，造成的結果是大家在擴張規模的時候不計成本，特別是2C這個領域，實際上就產生了病態的競爭，現在這個病態的競爭已經到了2B的領域。
所有的這些不合理的產業，本質上都是壟斷，壟斷的時候你可以享受非常大的利益，這是用戶沒有選擇權帶來的。所以創新最大的威脅是什麼呢？是自殺式跟隨，本來我是創新的，我有自己的商業邏輯的，但就會有人進來，說我比你錢多，我也不想掙錢，我就想把規模做大，把你搞死，這樣就把這個行業整個商業邏輯破壞了。像共用單車，看著很好的創新，但很快這生意就變得很難做了，所以壟斷是一定要打破的。如果當初美國不是要把微軟拆成四家公司，今天的互聯網就不會是今天這個情況，大家還在用很傳統的網站。
在中國，你拿一個優勢產品去帶動一個劣勢產品，這個好像叫運營，不叫壟斷，不叫惡性競爭。在這種惡性競爭的領域裡面，有些問題沒辦法用技術的手段去解決，因為可以用錢和已有的流量來讓你的創新領域沒錢掙。
隨著更多的傳統的企業進入這些領域，我覺得反而對互聯網來說是一個好事。我其實挺看好像平安這樣的企業，進入技術領域，互聯網領域，因為他們有很正常的他們信奉的商業邏輯，而且體量足夠大，不會被惡性競爭搞垮。以前都是互聯網企業進入傳統行業去變革和更新傳統行業，未來是傳統行業的企業帶著正常的商業邏輯進入互聯網領域，然後讓互聯網領域變得更健康。
鈦媒體：那你覺得互聯網領域的壟斷是不是跟整個行業的特性有關，像美國也是這樣，現在四家巨頭。是不是因為互聯網本身就很難形成區隔的壁壘，特別容易一馬平川？
陳磊：總會有一個企業在一個領域裡勝出，但是你在這個領域裡勝出了之後，你不能拿這個領域的優勢去掩蓋你在其他領域的短板。當一個公司在一個領域勝出之後，他可以通過模仿就能夠在其他所有的領域都勝出，這就是一個惡性的競爭環境吧。
在這一點上，國際競爭環境相對來說是比較理性健康的。比如說社交領域，其實在美國，用戶用的社交app的數量是很大的，很多很多知名的社交app都在，雖然Facebook的體量是絕對最大，但是並不代表其他的像Instagram這些就活不下來。中國你看不到這樣的情況，即使在這一個領域裡面也有細分市場，他也會用壟斷的優勢去佔有這個細分市場，這都是不合理的地方。
鈦媒體：CDN這個領域，你們在做霧計算也好，邊緣計算也好，為什麼其他對手沒有跟進呢？
陳磊：因為還比較難，你跟進的越晚，你的代價越低，然後因為你有很強的優勢，你有壟斷地位，所以今天的巨頭可以選擇晚跟進，看准了再跟進，這個從今天的市場格局，和今天的壟斷性市場這個角度來看是聰明的做法，但不是對社會最有價值的做法，這會造成一些挺重要的創新發生的時間變晚。
你看很多技術的核心創新今天還是在美國發生，我不覺得是中國人看不到，中國肯定有創業者看到了，但是他的力量薄，大公司不願意在那麼早期跟進。美國的這些技術創新都是穀歌、Facebook去引領的，他們在很早的時間就看到了，或者投資，或者收購，或者自己去做，因為他的緊迫感要比一個趨向壟斷的市場的緊迫感要大，他一旦喪失了機會他就沒辦法去競爭了。中國的這個市場不是這樣的，大公司的心態，都是想贏怕輸，看不准的事我們先不做。創新不容易，在中國創新真的是不容易。
鈦媒體：共用經濟現在都遇到一些瓶頸，包括今天的Uber CEO下課，你覺得未來像迅雷共用的這個模式，有可能會遇到什麼樣的瓶頸？因為共用經濟不管是Uber、Airbnb，規模大到一定程度，就有很多問題出來了。
陳磊：我覺得還好，就是我們不給政府添麻煩。你看共用單車也好，共用汽車也好，可能是因為跟生活貼得特別近，所以可能會帶來人身安全問題，亂堆亂放市容問題。我們是安安靜靜躺在使用者家裡的一個設備，然後把使用者真的把沒用的東西拿出來去使用，也不占社會資源。
其實和共用這個詞沾邊的東西有點太多了，有的就是租賃。你一旦租賃了就會遇到挺多的問題——財產安全問題，偷盜、毀壞。我們真的是百分之百的共用，這賺錢寶是用戶的，頻寬是用戶的，電也是用戶的，家裡擺的地方是用戶的，除了賺錢寶之外其他東西都是閒置的。我們將來可能會去做手機，也不用賺錢寶了，你拿個手機，我給你重裝個系統，變成Linux的，就可以當做賺錢寶用。
鈦媒體：去年在ITValue三亞的會上，你講的第一點就強調運營，運營現在跟迅雷的研發到底是個什麼關係呢？什麼樣的人能成為一個優秀的運營人才？
陳磊：我們小時候有種人——他拿個收音機，也不一定真的學過，但是出了問題他真的能把他修好，運營就是這種人，就是有分析問題、找問題的能力。通過現象能夠快速地找到問題，我們今天是有一個團隊，每天去分析客戶的品質，我們的品質稍微下降一點，他就能夠去分析出來問題出在哪兒，當然背後有很多的資料去支撐支援他。善於去找到問題產生的原因，這個是最重要的。
好的運營人員和一般的運營人員的區別是什麼？好的人他看一個圖的時候，腦子裡馬上就會閃現出這個圖背後的邏輯，就能夠去聯想這個異常產生的原因，也知道該找什麼，這個就是運營的本質。
鈦媒體：整個消費互聯網的遊戲規則大家都很清楚了，從原來流量、入口到現在社交關係。你覺得產業互聯網未來的遊戲規則會是什麼，什麼東西會成產業互聯網的核心？
陳磊：這是一個挺難的問題，把我問住了，我沒有想過。
我想產業互聯網的核心是真的能夠給企業創造利潤和價值，比2C的生意要複雜得多。我們看今天做產業互聯網的一些企業，他站在企業的外面去做，只能做那些knowledge worker的這些app，剛需性的，這個將來可能會是一個高度激烈競爭的市場，而且很有可能做不出太高的利潤。真正有價值的，是能夠通過高科技的手段——人工智慧大資料，去跟企業經營本質的邏輯相結合，這個才是真正的價值和方向。
比如直播這個產品，它是個工具，人們現在不認工具的價值。能不能把它變成解決方案？比如一家美容院，他們在互聯網上獲客成本是300塊錢，你敢不敢直接把付費用戶150塊錢一個賣給他們？客戶不用管你是怎麼做到的，你可以告訴他用直播的手段，直播本來就是一個轉化率比較高的一個行銷手段，然後前面怎麼引流什麼這些你都不用管了， 我就是給你150塊錢一個付費用戶。這個生意肯定好做，只要付費用戶的獲取成本比他自己的低就好。
用戶要的就是最終那個對他有價值的結果。誰能交付這個結果，誰就能夠獲得這個產業的規模，同時能夠持續的在競爭中，利用各種工具——人工智慧也好，大資料也行，直播的方法也行——越做越好。但是你一定要做一個解決方案，不能是整個方案中的一個小的步驟。把這個解決方案拼起來的複雜度太大了，客戶不一定有這個能力，你想要的收益，這個就是今天這個業務的難點。
未來2B市場上一定會湧現出一系列專業的公司，就是做business as service，我就是能給你帶來生意——不一定是從互聯網上獲客，也可能是給你產生更好的商業結果，降低你的成本。今天要去做一個產業互聯網領域創業的公司，你就是要下定決心，要做解決方案，然後堅持積累沉澱，你就能沉澱出別人沒有的競爭力。（本文首發鈦媒體）
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陳磊將作為演講嘉賓出席7月27日到29日在三亞召開的ITValue峰會，分享他對於雲計算與共用經濟的最新思考。一起到三亞和陳磊面對面互動吧，企業級領域創新最In的人和想法都在這裡了！關於三亞峰會更多資訊，請點擊http://summit.itvalue.com.cn/
這個戰略需要的所有參與者都應該得到好處，大家都希望你成功；第三、得跟你的核心競爭力比較近，否則沒有優勢建立不了護城河；第四、執行起來沒有那麼困難，難度小。還有很多其他的因素，比如說4K高清。今天 4K高清在中國難以普及是因為視頻網站的商業模式，但是早晚會來，因為電視廠商受不了，電視廠商的電視越做越清楚，越做越大，但上面沒有4K的內容，畫面看著就不舒服，這個事情是擋不住的。4K高清的到來的結果會使整個頻寬工業的需求會乘4乘8在往上翻，VR今天雖然有一個泡沫，但也是早晚會來的。所以整個的需求也在推動這件事情發展，一定是時間的正面。
第二、我們做的共用經濟的方法，用戶是受益的——本來上行頻寬就沒用，現在還能賺點錢。我們進來之後，整個行業的價格現在降到原來不到一半了，視頻網站，也就是我們的客戶，大幅度的得到了好處；第三，離迅雷的核心競爭力近，因為賺錢寶是P2P的技術為原點，迅雷在這方面的確是有優勢的；第四，我們進來的時候，CDN行業相對來說還是一個比較傳統的行業，當時沒有互聯網公司關注這個事情，我們在2015年講這個行業“貴黑亂”——就是資費特別貴，暗箱操作特別多，定價的策略很混亂，最後倒楣吃虧的是客戶。我們沒有想到的是，2015年我們進入了之後，大量的競爭對手企業進入，行業突然一下子變成了一個非常紅海的一個買方市場，這個是我們當時沒有想到的。
所以在我們定戰略的時候，這是一個合理的戰略。今天這個市場已經不是一個特別好的市場，競爭比較惡性，大部分的企業都是虧著本在做。我們是有一個技術能夠去解決成本的問題，當然，我們的技術也在被市場接受的過程中，所以對我們來說也是有很大壓力，但是我們有信心我們最後能勝出，因為我們的確採購成本是非常非常低的，而且已推出產品的技術水準在行業內已經是比較高的了。
鈦媒體：你們提出來共用經濟雲計算的這個概念，包括賺錢寶出來之後大家眼前一亮，這個動議最早是怎麼出來的呢？是跟迅雷原來的商業模式自然演變過來的嗎？
陳磊：挖礦這個事早就做了，但我們一開始是用PC挖礦。後來曾經想過用路由器挖礦，但是那個專案失敗了，我進公司的時候已經關掉了。用共用經濟的方法去做雲計算，是我進入公司之後做的。早期我們想的更多的是用P2P的方法去做CDN，因為有一個點就是迅雷看看（迅雷的視頻業務），這個業務用的技術裡面很大一部分是靠P2P去提供的服務，所以他們就想到能不能把這個技術拿出來賣錢。
但要用用戶的上行頻寬，PC機是有問題的，核心的問題是費電，掙的那點錢還不如電費，還有污染和噪音，還必須開著電腦，不能進入休眠狀態，還有安全問題等等，所以我們主動就把在PC上做挖礦這件事情關掉了，然後把它轉換成用一個智慧硬體的思路。在這個智慧硬體上，我們下了挺大的功夫，PC所有的缺點都要解決——賺錢寶實際運行的平均耗電量大概是3瓦，PC是200多瓦，同時它還是一個特別安靜的放在那兒永遠不用管的硬體。做出來之後，我們發現這就是個Linux server，那除了做CDN之外，還是可以做各種各樣的雲計算的。
這種更加分散式的計算架構，能不能替代今天的雲計算的架構？技術的發展一定是往這個方向。我們看到VR、人工智慧、大資料越來越普及，計算的複雜度和需求會越來越高，特別是人工智慧的興起，給整個計算行業會帶來很大的挑戰。無論是大資料還是人工智慧，其實都很適合於非常分散式的計算。今天的人工智慧處在計算技術處在初級階段，所以它反而比以前更集中，需要買一台帶七八個GPU的設備。現在是用這樣的方法，未來一定是用更多的設備，用更平行計算的方式去做這個計算。我們這種計算的模式，應該是社會未來發展的方向和趨勢，一定得有一家公司去解決計算成本的問題。最簡單的解決辦法就是把這個社會上閒置的計算設備用起來，同時也環保，環境問題也是我們要面臨的一個很大的挑戰。
鈦媒體：剛才你提到P2P，談到未來的這種弱網連接的計算，那從技術來講，現在賺錢寶的模式跟當年的P2P，包括之前的網格計算有什麼區別呢？
陳磊：和網格計算區別還是挺大的，主要在網格計算那個時代，計算的組織方式和計算設備的分佈和部署這兩個角度時機不成熟，所以網格計算在很短一段時間裡面就銷聲匿跡，我覺得是在時間點上有問題。網格計算得有用戶土壤，否則怎麼形成龐大的網格呢？今天的物聯網，就是讓這個時代離我們越來越近了。
基於智慧硬體的共用經濟雲計算有著開機時間穩定、分享更加主動的優點，因此加速性能也是穩定、高品質的；而傳統的P2P所利用的用戶用戶端節點往往執行時間不穩定，自然加速性能也不可控，比較被動。
鈦媒體：按照你的設想，作為一台Linux Server，賺錢寶還能在雲計算領域做什麼事情呢？
陳磊：有一些領域其實很容易做，甚至比CDN還容易，比如說Hadoop，離線計算，大量的離線計算都是可以比較容易的在高頻發的場景下去實現的，比方說渲染，一部電影拍完了以後雲渲染，你像科學研究，基因的分析等等，應用場景挺多的。
鈦媒體：就是說，最好的場景是高併發的？
陳磊：高併發，即時性要求低的就更好實現，因為CDN的即時性要求很高，即時性要求比較低的就更容易實現。機器學習在學習階段是一個離線操作，這個過程計算量是非常大的，比你真正把學習好的這個演算法拿出來做決策的時候計算量還大，所有這些計算都是可以在賺錢寶這種設備上去做的。
鈦媒體：現在賺錢寶的計算能力是一個什麼量級呢？
陳磊：賺錢寶現在是一個4核的，512M記憶體，然後是8GB的快閃記憶體，相當於一個中高端的安卓手機。但是因為他跑的是linux，所以他的負載沒那麼高，能夠拿出來用來計算的資源更大一些。
鈦媒體：這種更加分散式的共用經濟式的雲計算算是一個跨越式的技術，你覺得未來還有哪些地方有可能產生一些這樣的技術？
陳磊：我們把這個計算方式叫做霧計算，跟雲計算最大的區別是雲是在天上，他真在天上，在IDC裡。而霧在你身邊，所以叫做霧計算。今天行業裡面已經在講了，亞馬遜也開始做這些事。但這個詞是在我們做這件事之後才冒出來的，也叫邊緣計算。未來它是應該跟雲計算是一個相互補充相互支撐的關係。
鈦媒體：現在整個雲計算慢慢已經成為一個巨頭的戰場，就在巨頭的夾擊下面，你覺得迅雷的機會在什麼地方呢？
陳磊：機會在技術創新，你沒有技術創新，你憑什麼打得過這些巨頭呢？但是2B領域的技術創新週期是很長的，即使是亞馬遜，它整個雲計算的發展週期也經歷了好多年。我跟華為的前輩交流，華為是2B企業裡面做得最好的，盈利的過程也是需要時間的，關鍵是你能不能活到那天。
鈦媒體：剛才談的是戰略，現在這個雲計算市場，你覺得在巨頭的夾縫裡面還有哪些機會呢？
陳磊：傳統行業的企業越來越看得清楚了，以前他們是學習互聯網，看到的更多是商業模式的問題和思維方式的問題，今天大家看到的是技術革命可能會給整個傳統行業帶來的衝擊，所以有實力的公司都已經在佈局，要把自己變成技術上最強大的公司。
實際上這裡面有很多新的問題要解決，傳統行業對人工智慧、大資料，甚至在一些領域裡面可能會創造出新的技術來，所以我預測會有一撥新的技術創新，在這個新的技術創新前沿裡面去探索，實際上是有機會的。傳統的IaaS、PaaS也好，甚至很傳統的SaaS服務也好，今天的機會可能都變成大公司的機會，但是即使是大公司，在這些機會裡面也很難獲得很好的商業利潤。
鈦媒體：為什麼呢？
陳磊：因為客戶買的是鐵，你賣的是鐵礦石。商家解決的是兩個核心問題，第一是品質問題，第二是價格問題。用戶買鐵礦石的時候，看的就是性價比，但是你怎麼能夠去賣出利潤來，一定是用創新的技術去解決今天沒有解決的商業問題。所以今天是一個在2B領域技術創新的大時代。
人工智慧等這些技術，今天應用到2C領域其實是有困難的，一個是在一些典型的場景裡面，比方說搜索、電商廣告，這些技術已經使用了很多年了，找到新的適合2C的人工智慧的應用場景，今天看起來並不是那麼容易。還有就是整個互聯網的市場發生了變化，為什麼說到了下半場，還有一句話是人口紅利沒有了，實際上本質是購買用戶的成本已經高到了可能賺不回來的地步。
我前一段時間看了印度市場，印度市場雖然在互聯網的使用情況上很像幾年前的中國，但是我覺得已經沒有人口紅利了，因為對這個印度市場的競爭特別激烈，互聯網公司都進去砸錢，去搶用戶，而ARPU值很低，所以有沒有人口紅利其實跟互聯網發展的階段沒有直接的關係，而是跟互聯網領域的競爭有直接的關係。
如果是我選的話，更好的機會是在2B領域。中國的勞動力成本的急劇上升，今天的中小企業家，他的思維已經變了，他原來靠雇人去解決問題，今天覺得可以靠買軟體去解決問題，這種思維方式會越來越成為主流。今天整個社會的最大機會都是在怎麼去幫助各種各樣不同的企業，通過技術的創新去解決他的商業問題。這個機會就像十年前，我們在2C領域看到的很多很多的機會是一樣的。
而這樣一個機會，其實不太容易，不像2C的那些領域容易出現寡頭。因為每一個2B的領域，都有他的獨特性，所以實際上給創新創業的公司帶來了很多的機會點。
鈦媒體：我看你們的客戶還集中在互聯網領域——直播、視頻，怎麼去跟這個大的趨勢去結合，有考慮嗎？
陳磊：我們今天的思考還不成熟，還有一點就是公司要聚焦，一個公司要形成共識。迅雷在鼎盛的時期是一個很前衛、很前沿的互聯網公司，今天的迅雷是一個小公司，小公司要想做成一件事情必須形成高度的共識，集中你所有的資源你才有機會。行業裡面缺的不是機會，行業裡面缺的，是你能不能抓住這些機會，關鍵是你這個公司的執行力，有沒有高度的共識，能不能協調一致的去作戰。迅雷這樣一個有非常輝煌的歷史和成功經驗的公司，這一點不容易做，也是他背的一個包袱。首先是要去改變這個局面，然後形成全公司的戰略共識。
鈦媒體：我看賺錢寶現在還有人去各種改裝，感覺你們是故意要把它做成一個開放的產品是嗎？
陳磊：我們希望這個產業熱鬧起來。我們今天面臨的挑戰，不是有人來跟我們競爭，而是我們自己獨立支撐不了這麼大的技術創新運動。我們希望整個產業能夠有更多的人參與。
我們後面想做的事情是硬體開源，把做賺錢寶變成一個很多人都能夠參與的事。我們現在有一個SDK，你可以用這個SDK做任何的軟體，這個軟體可以跑到賺錢寶上，你可以把它發佈到賺錢寶上，可以調動幾萬台設備來做你想做的這些事，免費的。
總會有一個拐點，到了這個拐點以後，你有這麼多免費的計算資源，總會有人想到辦法用。
鈦媒體：將來這套體系的安全性會不會有很大的挑戰？
陳磊：安全性有兩部分，一部分是這個設備對使用者的內網有沒有安全威脅，第二個問題是企業的資料到了這個設備上會不會受到攻擊。從用戶的角度來講，賺錢寶是個專用設備，不像PC，它的作業系統是高度裁減的，功能盡可能裁減，開的埠盡可能少，所以攻擊就沒那麼容易，比PC機手機要安全得多。第二、破解它給用戶帶來的傷害也很小，因為他不是路由器，只是是網路的一個從屬設備，他跟其他設備是平級的，平級設備之間互相進行攻擊是有難度的，其實現在智慧路由器的安全隱患要比賺錢寶大得多。
從企業的安全角度來講，最重要的是資料的分散。當你把計算的顆粒度做得特別細，把計算分散到幾萬台設備上去的時候，每一台設備上的資訊對你安全的威脅已經變得很小了，同時在整個傳輸過程中加密，然後在計算過程中，再把資料還原。有可能通過某種手段去把記憶體裡的資料抓取出來，但是一旦這個設備受到了攻擊，我隨時可以拋棄掉，因為有太多的設備了。這還不像入侵一個機房，然後侵佔一台內網設備，你就被一網打盡了。
但我們面臨的挑戰是怎麼說服企業使用者，用一種新的方式，用一種新的安全架構去保護你的資料。這個也是霧計算未來面臨的挑戰，就是要過這個門檻，有一個拐點。比如CIA最終用了從私有雲走到了公有雲，就標誌著公有雲過了拐點。實際上，霧計算也會在某一個時間點過了這個拐點，大家甚至會發現原來霧計算比雲計算更安全，你看被拖庫的，不都是傳統雲計算的架構嗎？
鈦媒體：你們現在的調度程式是跑在什麼地方，一個中央伺服器上？
陳磊：調度程式是跑在中央伺服器上。調度程式其實會越來越複雜，複雜到變成人工智慧了，我們的工程師已經不知道他為什麼是這麼調度的，但是他調度的結果就是好的。工程師只是加了各種各樣的規則，然後規則足夠多了以後，到底哪條規則優先順序高被觸發，已經很難分析了。
鈦媒體：未來調度程式，會不會面臨一些巨大的升級和什麼挑戰呢？比如搞一段時間之後，發現越來越慢或者什麼樣的問題？
陳磊：對，計算規模在上升的時候，我們很有可能需要徹底的去改變。但是現在可以用灰度的辦法做到這點，我們的研發是小步快跑的文化。我的理念是技術是在運營中產生的，所以我們做的都是一小步一小步的變化。我本人特別討厭推翻重來的這種做法。在大多數情況下，系統都是可以優化的，推翻重來在軟體工業裡面發生的非常頻繁的主要原因，並不是因為原來的這套技術徹底過時了，而是因為你原來這套代碼沒法維護，代碼變成了一堆麵條。
鈦媒體： CDN算是互聯網比較腐朽的領域了。你覺得除了CDN以外，互聯網領域還有哪些地方存在很大的改造的空間，腐朽指數比較高？
陳磊：今天的商業結構其實給一些領域的創新帶來了很大的困難。
互聯網領域的大公司壟斷，造成的結果是大家在擴張規模的時候不計成本，特別是2C這個領域，實際上就產生了病態的競爭，現在這個病態的競爭已經到了2B的領域。
所有的這些不合理的產業，本質上都是壟斷，壟斷的時候你可以享受非常大的利益，這是用戶沒有選擇權帶來的。所以創新最大的威脅是什麼呢？是自殺式跟隨，本來我是創新的，我有自己的商業邏輯的，但就會有人進來，說我比你錢多，我也不想掙錢，我就想把規模做大，把你搞死，這樣就把這個行業整個商業邏輯破壞了。像共用單車，看著很好的創新，但很快這生意就變得很難做了，所以壟斷是一定要打破的。如果當初美國不是要把微軟拆成四家公司，今天的互聯網就不會是今天這個情況，大家還在用很傳統的網站。
在中國，你拿一個優勢產品去帶動一個劣勢產品，這個好像叫運營，不叫壟斷，不叫惡性競爭。在這種惡性競爭的領域裡面，有些問題沒辦法用技術的手段去解決，因為可以用錢和已有的流量來讓你的創新領域沒錢掙。
隨著更多的傳統的企業進入這些領域，我覺得反而對互聯網來說是一個好事。我其實挺看好像平安這樣的企業，進入技術領域，互聯網領域，因為他們有很正常的他們信奉的商業邏輯，而且體量足夠大，不會被惡性競爭搞垮。以前都是互聯網企業進入傳統行業去變革和更新傳統行業，未來是傳統行業的企業帶著正常的商業邏輯進入互聯網領域，然後讓互聯網領域變得更健康。
鈦媒體：那你覺得互聯網領域的壟斷是不是跟整個行業的特性有關，像美國也是這樣，現在四家巨頭。是不是因為互聯網本身就很難形成區隔的壁壘，特別容易一馬平川？
陳磊：總會有一個企業在一個領域裡勝出，但是你在這個領域裡勝出了之後，你不能拿這個領域的優勢去掩蓋你在其他領域的短板。當一個公司在一個領域勝出之後，他可以通過模仿就能夠在其他所有的領域都勝出，這就是一個惡性的競爭環境吧。
在這一點上，國際競爭環境相對來說是比較理性健康的。比如說社交領域，其實在美國，用戶用的社交app的數量是很大的，很多很多知名的社交app都在，雖然Facebook的體量是絕對最大，但是並不代表其他的像Instagram這些就活不下來。中國你看不到這樣的情況，即使在這一個領域裡面也有細分市場，他也會用壟斷的優勢去佔有這個細分市場，這都是不合理的地方。
鈦媒體：CDN這個領域，你們在做霧計算也好，邊緣計算也好，為什麼其他對手沒有跟進呢？
陳磊：因為還比較難，你跟進的越晚，你的代價越低，然後因為你有很強的優勢，你有壟斷地位，所以今天的巨頭可以選擇晚跟進，看准了再跟進，這個從今天的市場格局，和今天的壟斷性市場這個角度來看是聰明的做法，但不是對社會最有價值的做法，這會造成一些挺重要的創新發生的時間變晚。
你看很多技術的核心創新今天還是在美國發生，我不覺得是中國人看不到，中國肯定有創業者看到了，但是他的力量薄，大公司不願意在那麼早期跟進。美國的這些技術創新都是穀歌、Facebook去引領的，他們在很早的時間就看到了，或者投資，或者收購，或者自己去做，因為他的緊迫感要比一個趨向壟斷的市場的緊迫感要大，他一旦喪失了機會他就沒辦法去競爭了。中國的這個市場不是這樣的，大公司的心態，都是想贏怕輸，看不准的事我們先不做。創新不容易，在中國創新真的是不容易。
鈦媒體：共用經濟現在都遇到一些瓶頸，包括今天的Uber CEO下課，你覺得未來像迅雷共用的這個模式，有可能會遇到什麼樣的瓶頸？因為共用經濟不管是Uber、Airbnb，規模大到一定程度，就有很多問題出來了。
陳磊：我覺得還好，就是我們不給政府添麻煩。你看共用單車也好，共用汽車也好，可能是因為跟生活貼得特別近，所以可能會帶來人身安全問題，亂堆亂放市容問題。我們是安安靜靜躺在使用者家裡的一個設備，然後把使用者真的把沒用的東西拿出來去使用，也不占社會資源。
其實和共用這個詞沾邊的東西有點太多了，有的就是租賃。你一旦租賃了就會遇到挺多的問題——財產安全問題，偷盜、毀壞。我們真的是百分之百的共用，這賺錢寶是用戶的，頻寬是用戶的，電也是用戶的，家裡擺的地方是用戶的，除了賺錢寶之外其他東西都是閒置的。我們將來可能會去做手機，也不用賺錢寶了，你拿個手機，我給你重裝個系統，變成Linux的，就可以當做賺錢寶用。
鈦媒體：去年在ITValue三亞的會上，你講的第一點就強調運營，運營現在跟迅雷的研發到底是個什麼關係呢？什麼樣的人能成為一個優秀的運營人才？
陳磊：我們小時候有種人——他拿個收音機，也不一定真的學過，但是出了問題他真的能把他修好，運營就是這種人，就是有分析問題、找問題的能力。通過現象能夠快速地找到問題，我們今天是有一個團隊，每天去分析客戶的品質，我們的品質稍微下降一點，他就能夠去分析出來問題出在哪兒，當然背後有很多的資料去支撐支援他。善於去找到問題產生的原因，這個是最重要的。
好的運營人員和一般的運營人員的區別是什麼？好的人他看一個圖的時候，腦子裡馬上就會閃現出這個圖背後的邏輯，就能夠去聯想這個異常產生的原因，也知道該找什麼，這個就是運營的本質。
鈦媒體：整個消費互聯網的遊戲規則大家都很清楚了，從原來流量、入口到現在社交關係。你覺得產業互聯網未來的遊戲規則會是什麼，什麼東西會成產業互聯網的核心？
陳磊：這是一個挺難的問題，把我問住了，我沒有想過。
我想產業互聯網的核心是真的能夠給企業創造利潤和價值，比2C的生意要複雜得多。我們看今天做產業互聯網的一些企業，他站在企業的外面去做，只能做那些knowledge worker的這些app，剛需性的，這個將來可能會是一個高度激烈競爭的市場，而且很有可能做不出太高的利潤。真正有價值的，是能夠通過高科技的手段——人工智慧大資料，去跟企業經營本質的邏輯相結合，這個才是真正的價值和方向。
比如直播這個產品，它是個工具，人們現在不認工具的價值。能不能把它變成解決方案？比如一家美容院，他們在互聯網上獲客成本是300塊錢，你敢不敢直接把付費用戶150塊錢一個賣給他們？客戶不用管你是怎麼做到的，你可以告訴他用直播的手段，直播本來就是一個轉化率比較高的一個行銷手段，然後前面怎麼引流什麼這些你都不用管了， 我就是給你150塊錢一個付費用戶。這個生意肯定好做，只要付費用戶的獲取成本比他自己的低就好。
用戶要的就是最終那個對他有價值的結果。誰能交付這個結果，誰就能夠獲得這個產業的規模，同時能夠持續的在競爭中，利用各種工具——人工智慧也好，大資料也行，直播的方法也行——越做越好。但是你一定要做一個解決方案，不能是整個方案中的一個小的步驟。把這個解決方案拼起來的複雜度太大了，客戶不一定有這個能力，你想要的收益，這個就是今天這個業務的難點。
未來2B市場上一定會湧現出一系列專業的公司，就是做business as service，我就是能給你帶來生意——不一定是從互聯網上獲客，也可能是給你產生更好的商業結果，降低你的成本。今天要去做一個產業互聯網領域創業的公司，你就是要下定決心，要做解決方案，然後堅持積累沉澱，你就能沉澱出別人沒有的競爭力。（本文首發鈦媒體）
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陳磊將作為演講嘉賓出席7月27日到29日在三亞召開的ITValue峰會，分享他對於雲計算與共用經濟的最新思考。一起到三亞和陳磊面對面互動吧，企業級領域創新最In的人和想法都在這裡了！關於三亞峰會更多資訊，請點擊http://summit.itvalue.com.cn/