剛果（布）國務部長兼農牧漁業部部長亨利·瓊博
採訪亨利·瓊博是在他的官邸進行。
採訪結束時， 他拿出來兩本中文書送給我， 書的封面上寫到：來自非洲大陸的部長作家。 其中《渡河》一書講述的是關於戰爭、信念、艱苦與自我贖救的故事， 《考驗》講述的是理想與困境、正義與卑瑣博弈的故事。 亨利·瓊博告訴我， 除了送給我的兩本小說以外， 他還寫了另外四本小說， 但目前還未被翻譯成漢語。
當我問道， “你公務這麼繁忙， 為什麼要寫小說？”他回答， 寫作的目的是跟其他人分享他的想法與思考以及疑問。 “在人的一生中， 為自己的靈魂找到伴侶是件很困難的事情， 為自己的內心找到夥伴也同樣不易， 我是以寫作這種方式跟自己的內心進行對話。 寫作本身是對內心和自我的放逐。 ”
亨利·瓊博1952年出生， 曾在前蘇聯列寧格勒大學學習（現為俄羅斯聖彼德堡大學）。 從1977從政後， 先後擔任過農村經濟部部長、水與森林資源部部長、漁業和魚類資源部長、環境部長。 並在1986年至1988年， 擔任剛果（布）駐保加利亞大使。 在德尼·薩蘇-恩格索2016年3月的總統大選中取得勝利之後， 瓊博於2016年4月30日被任命為國務部長， 負責農業、畜牧業和漁業。
農業居於首要位置
《21世紀》：我之前也訪問過剛果（布）的幾位部長， 但都沒有像你這個部長（頭銜）之前冠有“國務農牧漁業部長”的頭銜。 你能告訴我是為什麼嗎？
亨利·瓊博：這是因為總統閣下賦予了我這個頭銜。 “國務部長”是指在農業、漁業和牧業以外， 我還處理其他級別更高的問題。 通過國務部長這一頭銜， 總統先生希望強調應當把農業擺在國家發展的首要位置。
與以往相比， 我們正處在一個特別有利於經濟多元化發展的國際環境之中，
《21世紀》：剛果（布）擁有1000萬公頃可耕地（1.5億畝）， 其中只有2%得到了開發。 農業只占國內生產總值的4%， 90%的食品都需要從國外進口。 政府如何才使本國落後的農業改變現狀？
亨利·瓊博：首先必須指出， 自從2012年啟動實施“農業機械化項目”、2013年建立多家私營農用工業公司以來，
剛果（布）即將實施一項“優先行動計畫”（PAP 2017-2019）， 這項計畫一方面依賴農業產業與行政部門的協調一致， 另一方面依賴由各個機構組成的運行體系。 在國家起著調配和推動作用的前提下， 行政部門負責制定政策， 對政策執行情況進行監管、評估和追蹤， 收集資料， 並提供生產設備支援；實際操作框架則由各個機構負責， 未來將成立分屬農業、畜牧業和漁業的不同機構。
為了使剛果（布）走上可持續發展之路並享有食品自主權，該計畫通過與銀行和小額信貸機構協商，以優惠的利率為農業生產者發放貸款，鼓勵和支持其進行農業生產。這些鼓勵措施的目的在於通過農業資產的投入掀起一場回歸田間的大規模運動，通過商人、服務供應商、農用工業和漁牧業投資者的參與，鼓動新一代農村人口（無論男女老少）投身農業生產。
努力成為糧食出口國
《21世紀》：薩蘇總統也提出經濟發展的多元化的發展目標，世界銀行代表呼籲剛果（布）政府做出必要的改革，以促進剛果（布）經濟多元化，減少對石油的依賴。這對農業來講意味著什麼？
亨利·瓊博：剛果共和國與世界銀行在農業方面存在著密切的合作關係，這種關係的重要性日益顯著，無需贅言。我們和我們的合作夥伴都十分清楚我國的缺陷。剛果（布）經濟主要依靠石油收入，但正如你所知，石油和原材料的價格都具有較大的波動性，這正是目前我們面臨的困境。所以我們在獲得石油收入的同時，還需要通過其他行業來擴大國民經濟的規模、創造經濟附加值、提供工作崗位，以及產生附加效應。
與此同時，我們需要發展食品工業減少糧食進口的規模，從而達到節約外匯和平衡國際收支的目的。我們剛果（布）人應該努力使我國成為像其他國家一樣的糧食出口國。事實上，面對挑戰，剛果（布）已經採取了措施改變現有局面，力圖重新成為生產型國家，政府十分注重能夠為農牧業和漁業重新注入活力的手段和途徑。
《21世紀》：剛果（布）具有很好的農業生產資源，比如廣袤的耕地，適宜的氣候條件。是什麼因素制約了剛果（布）農業無法發揮出其潛力？
亨利·瓊博：目前我國農業有兩種模式：第一種是鄉村農業，其發展因缺少資金和技術支援而受到制約。這種農業模式廣泛地存在於剛果（布），是它在支撐國民能吃飽肚子。但鄉村農業受到糧食進口的衝擊，進口糧食一般受到生產國的補貼，進入我國市場後會讓我國生產的糧食顯得昂貴。消費者當然會購買低價格的糧食，因此農戶對生產糧食的積極性受到挫折，結果就是後者只生產滿足自身需求數量的農產品，這種農業沒有新的投資就沒法獲得發展；第二種農業模式是大規模生產農業，它出現於幾十年前，主要在Niari省的山谷地區生產大米、花生、水果 玉米和燕麥，隨著經濟環境的惡化，農戶們可能已經停止生產了。
在鄉村農業方面，以前我們曾開設過一些“農業站” 的公司，例如大型牲畜農業站、咖啡豆農業站、可哥粉農業站、煙草農業站等。這些農業站的任務是保證農戶的生產，購買他們的產品並使產品商業化。但是，作為獲得IMF組織援助的前提：我們被要求出售國營和公立的企業，那些農業站首當其衝，以此讓私有經濟自然而然地從農業站中產生並獲得發展，最終達到提高產量的目的。這樣做根本是南轅北轍，沒有任何東西從這些農業站中發展起來，這就是為什麼我們當時會面臨嚴重的困境。
優先行動計畫
《21世紀》：剛果（布）實施“優先行動計畫”的長期目標是什麼？
亨利·瓊博：這一計畫覆蓋了整個國家，能夠確保國家財富的重新分配，同時兼顧剛果（布）社會各個階層的利益。“優先行動計畫”（PAP 2017-2019）的主要影響在於通過在整個國土上建立密集的農業生產者網路來提高農牧業和漁業的產量。優先行動計畫旨在：創造農業生產領域的直接或間接就業崗位；培養肉牛養殖佃農；培養綿羊和山羊養殖佃農；培養生豬養殖佃農；培養傳統家禽養殖農戶；創造半現代化家禽養殖就業崗位；創造水產捕撈和養殖領域的直接就業崗位。
農業計畫的長期目標是解決剛果（布）食品和營養安全問題，最終實現食品自給自足。重要的目標是實現剛果（布）本土食品產量的必要提升和國外進口總量的顯著下降。要大幅度減少食品進口，必須促進農業生產活動，最大限度地推動農牧業和漁業生產，保證供給，避免食品匱乏。
《21世紀》：“優先行動計畫”執行的情況如何？目前有哪些正在進行的農業項目？
亨利·瓊博：在農牧漁業部的監督指導下，有二十幾個項目正在進行中。其中一些是多邊合作項目，另一些是由剛果（布）獨立出資、由外國“服務供應商”參與實施的專案。多邊合作項目包括以下幾個方面：對小生產者提供支援（補貼）；通過建立農民自主經營的互助儲蓄信用銀行，對動員農村地區人口存款提供支援；城郊園藝發展，重建大城市周邊蔬菜種植帶；對糧食生產提供支援，包括木薯、花生、玉米等；對牛羊養殖業提供支援；增加牛羊存欄總數，發展土地收益分成制；建設安弗巴新農村，發展肉雞生產；建設恩可新農村，發展鮮蛋生產；發展木薯項目，建立具有豐富改良品種的大型生產基地，培育出健康的莖枝分發給農民種植；國家級可哥種植發展項目；通過苗床達到更大產量和更高生產效率的香蕉種植項目等，還有就是農村公路改造；市場基礎設施建設；發展農民培訓中心（技術支援中心和蔬菜中心）；開展農業綜合普查專案，建立收集和管理農業領域資料的永久性系統。這些專案旨在扶助農業生產者，其主要對象是合作社或社區農場，這樣一來就能促使農民團結起來，形成社區經濟利益共同體，這正是上述專案的特殊性所在。
在剛果（布）獨立出資開發的專案中，值得特別關注的是以“人類發展國際合作夥伴組織”（IPHD）為服務供應商的農業機械化重點項目。該專案建設了數個農機中心，為農民使用農業機械提供了便利。
國際合作與資金壓力
《21世紀》：剛果（布）政府在農業方面投入情況如何？
亨利·瓊博：2015年，國家對農業投入了400億西非法郎。然而，2016年財政預算分配卻嚴重不足，2016年農牧漁業部的預算下降到了289.35億西非法郎，但由於預算執行的國內和國際形勢不利，最終投入農業生產的實際支出只有3.2%，即1048076157西非法郎。這就是2016年收效不理想的原因。2017年，農業投入預算提高到了343.57億西非法郎；這為國家中短期食品、營養安全和糧食自給自足目標的實現帶來了很大的不確定性。正是由於如此，儘管經濟形式不甚良好，農牧漁業部依然強烈要求大幅增加預算，加大農業投資力度，以促進國家經濟向著多元化的軌道邁進，從而實現可持續發展。為了促進剛果（布）農業真正騰飛，必須堅決落實將國家財政預算的10%投入農業的決議，這一決議是在2009年非洲聯盟馬布多峰會上提出，並在2014年馬拉博峰會上得到確認的。
《21世紀》：剛果（布）政府為解決目前面臨的問題實施了哪些政策？
亨利·瓊博：剛果（布）政府負責制定農業政策，出臺運行框架和各種戰略，包括農業推廣、宣傳、農村動員、激勵、農業技術培訓、建立合作團體等方面的戰略。政府為農業提供資金和補貼，實施鼓勵性政策，例如對農業進口投資免收關稅，並採取其他措施吸引投資，支持生產者，促進價值鏈的發展。2017-2019年“優先行動計畫”的實施就是對當前剛果（布）面臨挑戰的積極回應。現在已有很多投資者表達了他們對剛果（布）的投資意願。
《21世紀》：我讀過你在2016年10月世界銀行召開年度會議上的演講，你曾宣佈了剛果（布）農業發展的新戰略。能否向中國讀者介紹一下這一戰略呢？
亨利·瓊博：2016年10月，剛果（布）政府在華盛頓向世界銀行和其他發展合作夥伴公佈了農貿發展規劃的主要內容，這一規劃是農牧漁業部“優先行動計畫”的組成部分。這一計畫將鼓勵發展前景良好的生產活動，促進農牧業和漁業產量的增長，從而推動我國出口能力的迅速提升。這一計畫的基本目標是實現農業產區的道路疏通、電力供應和灌溉。“優先行動計畫”的資金來源包括國家財政補貼、技術和金融合作夥伴以及基金會的捐款和贈與。
《21世紀》：世界銀行將投資1億美元支持剛果（布）的農業發展計畫。這筆投資將根據具體情況分次撥付，並且不需要剛果（布）提供配套資金。
亨利·瓊博：對於世界銀行承諾幫助剛果（布）政府實施“優先行動計畫”，我們感到十分高興，世行將主要通過農貿發展規劃、對農牧漁三個農業機構的支援和資金援助（這些機構將在生產者的培訓和後續發展方面起到重要作用）實現其承諾。此外，世界銀行還支持剛果（布）的其他舉措，幫助剛果（布）的技術和金融合作夥伴分擔了部分任務。
目前的共同出資體系時常顯現出它的局限性，因為剛果（布）無法支付配套資金，導致許多專案停滯不前，甚至難以為繼。的確，如果中國和其他合作夥伴都能資助剛果（布）項目而不要求剛果（布）提供對口資金，那麼這種狀況會得到很大改善，項目的影響力也將大大提高。但是，我們剛果人必須用實際行動證明我們是負責任的國家，我們尊重合作夥伴的付出；承擔相應的配套資金對於合作夥伴而言是一種強有力的保證，這一行動能夠向世界傳遞剛果人通過努力改善國家處境的決心。
借鑒中國經驗
《21世紀》：在2014-2016年實施的農業發展計畫中，在多大程度上借鑒了2012年建立的農業技術示範中心模式？
亨利·瓊博：農業技術示範中心（CDTA）是根據中非合作論壇北京峰會（2006年）決議設立的中剛合作項目之一。農業技術示範中心通過研發、培訓和推廣技術程式豐富農產品種類，提高農產品品質，從而實現支援生產的目的。專案週期為15年，分為三個階段：立項階段（2010-2011年）；技術合作階段（2012-2014年）；農業開發和可持續發展階段（2015-2024年）。技術合作階段，位於孔貝的農業技術示範中心在農業研究、實驗和農牧業生產者本土語言（林加拉語和吉土巴語）培訓方面都收到了可喜的效果。根據合作協定，自2015年1月1日起，項目正式進入可持續發展階段，中國政府停止了對中心的經濟援助。
為了支援中心的運轉，農牧漁業部和中國熱帶農業科學院（項目技術合作夥伴）于2015年5月25日在布拉柴維爾簽署了兩項協定，分別涉及農業技術示範中心的商業開發和農業試驗站的建設。這兩項協定的簽署將有助於促進蔬菜生產的發展；生產改良種子；生產牲畜飼料——這是剛果（布）畜牧業發展的瓶頸；改良牧場，促進肉牛和小型反芻類動物養殖業發展；建立科學技術交流與合作的平臺；促進農牧業生產者技術能力的提升。這種合作方式涉及了農牧漁業部2017-2019年“優先行動計畫”關注的農業部門發展的主要問題。但是，這種合作方式相對來講尚不成熟，儘管國家計畫建立更多的農業技術示範中心，我們仍需從更多角度對這一模式進行總結。
《21世紀》：中國的耕地只占全世界的7%，卻養活了世界人口的22%。你認為剛果（布）能從中國的農業發展中吸取哪些經驗？
亨利·瓊博：剛果（布）目前仍然處於自給自足的小農經濟階段，人平均種植面積是1公頃土地；另外農業生產率低下， 70%的農業生產者主要依靠女性。中國進行了土地革命，中國農業發展的前提是從粗放型農業轉變成了集約而有活力的農業；中國農業的現代化伴隨著農業機械化、大工業生產、加工廠以及農產品包裝和貯存的發展、庫存基礎設施建設、農牧漁產品生產條件的發展。剛果（布）必須在這些方面付出努力。
歸農運動
《21世紀》：部長先生，德尼·薩蘇-恩格索總統鼓勵城市無業青年到農村去，政府的目的是為了緩解城市就業壓力還是為了促進農業發展？
亨利·瓊博：剛果（布）工業化要從農業開始起步。農業的地位至關重要，振興農業是國家的當務之急。但是，青年占剛果（布）人口的大多數，沒有他們的支援和參與，農業將無法得到有效發展。在剛果（布）400萬人口中，30歲以下的青年占63%，而兩大城市布拉柴維爾和黑角人口占全國總人口的56%。在目前的狀況下，城市人口外遷對於補充農村地區人口和農業發展所需的勞動力而言是十分必要的。因此，農業的未來在於年輕人是否願意投身其中，如果他們願意，就能夠享受農業在就業和收入方面帶來的保障。既然農村地區能夠提供讓人大有作為的廣闊空間，為什麼要在城市裡忍受失業和擁擠的壓力呢？鼓勵城市無業青年到農村去正是一石二鳥之計，為此，需要創造良好的條件吸引他們，並使他們能夠在此安居樂業。
《21世紀》：剛果（布）農村地區有多少青年失業人口？政府採取了哪些鼓勵措施？
亨利·瓊博：目前我們沒有可靠的資料，需要等待農業普查專案的結果。不過，政府希望能夠組織一場大規模的歸農運動，通過當地的信貸優勢吸引青年並使他們留在農村。前面詳述的“優先行動計畫”中制定了一系列鼓勵性措施，促使年輕人紮根農村地區，以獲得就業機會和穩定的收入。這些措施如提供信貸、贈送農業生產工具、種子等，將使青年免費受益，比起強制性要求更加有效、更加實際、效果更加顯著。
此外，農業生產強度的降低、社區集群化的發展、農村地區生活條件的改善和企業經營的優厚條件都有利於這一運動的發展：安全；土地的自由使用權；輕鬆獲取水、電、有線電視、網路和行動電話服務；良好的道路交通狀況；城鄉之間準時可靠的公共交通；（在附近的貿易中心）購買手工製品的便利性；輕鬆獲取本地銀行服務；學校及其他培訓中心的建設等等。如果鄉村地區有電視、電影院和好學校，肯定有很多人寧願待在鄉下也不願意住在城市裡，城市裡的消費水準還是太高了。
為了使剛果（布）走上可持續發展之路並享有食品自主權，該計畫通過與銀行和小額信貸機構協商，以優惠的利率為農業生產者發放貸款，鼓勵和支持其進行農業生產。這些鼓勵措施的目的在於通過農業資產的投入掀起一場回歸田間的大規模運動，通過商人、服務供應商、農用工業和漁牧業投資者的參與，鼓動新一代農村人口（無論男女老少）投身農業生產。
努力成為糧食出口國
《21世紀》：薩蘇總統也提出經濟發展的多元化的發展目標，世界銀行代表呼籲剛果（布）政府做出必要的改革，以促進剛果（布）經濟多元化，減少對石油的依賴。這對農業來講意味著什麼？
亨利·瓊博：剛果共和國與世界銀行在農業方面存在著密切的合作關係，這種關係的重要性日益顯著，無需贅言。我們和我們的合作夥伴都十分清楚我國的缺陷。剛果（布）經濟主要依靠石油收入，但正如你所知，石油和原材料的價格都具有較大的波動性，這正是目前我們面臨的困境。所以我們在獲得石油收入的同時，還需要通過其他行業來擴大國民經濟的規模、創造經濟附加值、提供工作崗位，以及產生附加效應。
與此同時，我們需要發展食品工業減少糧食進口的規模，從而達到節約外匯和平衡國際收支的目的。我們剛果（布）人應該努力使我國成為像其他國家一樣的糧食出口國。事實上，面對挑戰，剛果（布）已經採取了措施改變現有局面，力圖重新成為生產型國家，政府十分注重能夠為農牧業和漁業重新注入活力的手段和途徑。
《21世紀》：剛果（布）具有很好的農業生產資源，比如廣袤的耕地，適宜的氣候條件。是什麼因素制約了剛果（布）農業無法發揮出其潛力？
亨利·瓊博：目前我國農業有兩種模式：第一種是鄉村農業，其發展因缺少資金和技術支援而受到制約。這種農業模式廣泛地存在於剛果（布），是它在支撐國民能吃飽肚子。但鄉村農業受到糧食進口的衝擊，進口糧食一般受到生產國的補貼，進入我國市場後會讓我國生產的糧食顯得昂貴。消費者當然會購買低價格的糧食，因此農戶對生產糧食的積極性受到挫折，結果就是後者只生產滿足自身需求數量的農產品，這種農業沒有新的投資就沒法獲得發展；第二種農業模式是大規模生產農業，它出現於幾十年前，主要在Niari省的山谷地區生產大米、花生、水果 玉米和燕麥，隨著經濟環境的惡化，農戶們可能已經停止生產了。
在鄉村農業方面，以前我們曾開設過一些“農業站” 的公司，例如大型牲畜農業站、咖啡豆農業站、可哥粉農業站、煙草農業站等。這些農業站的任務是保證農戶的生產，購買他們的產品並使產品商業化。但是，作為獲得IMF組織援助的前提：我們被要求出售國營和公立的企業，那些農業站首當其衝，以此讓私有經濟自然而然地從農業站中產生並獲得發展，最終達到提高產量的目的。這樣做根本是南轅北轍，沒有任何東西從這些農業站中發展起來，這就是為什麼我們當時會面臨嚴重的困境。
優先行動計畫
《21世紀》：剛果（布）實施“優先行動計畫”的長期目標是什麼？
亨利·瓊博：這一計畫覆蓋了整個國家，能夠確保國家財富的重新分配，同時兼顧剛果（布）社會各個階層的利益。“優先行動計畫”（PAP 2017-2019）的主要影響在於通過在整個國土上建立密集的農業生產者網路來提高農牧業和漁業的產量。優先行動計畫旨在：創造農業生產領域的直接或間接就業崗位；培養肉牛養殖佃農；培養綿羊和山羊養殖佃農；培養生豬養殖佃農；培養傳統家禽養殖農戶；創造半現代化家禽養殖就業崗位；創造水產捕撈和養殖領域的直接就業崗位。
農業計畫的長期目標是解決剛果（布）食品和營養安全問題，最終實現食品自給自足。重要的目標是實現剛果（布）本土食品產量的必要提升和國外進口總量的顯著下降。要大幅度減少食品進口，必須促進農業生產活動，最大限度地推動農牧業和漁業生產，保證供給，避免食品匱乏。
《21世紀》：“優先行動計畫”執行的情況如何？目前有哪些正在進行的農業項目？
亨利·瓊博：在農牧漁業部的監督指導下，有二十幾個項目正在進行中。其中一些是多邊合作項目，另一些是由剛果（布）獨立出資、由外國“服務供應商”參與實施的專案。多邊合作項目包括以下幾個方面：對小生產者提供支援（補貼）；通過建立農民自主經營的互助儲蓄信用銀行，對動員農村地區人口存款提供支援；城郊園藝發展，重建大城市周邊蔬菜種植帶；對糧食生產提供支援，包括木薯、花生、玉米等；對牛羊養殖業提供支援；增加牛羊存欄總數，發展土地收益分成制；建設安弗巴新農村，發展肉雞生產；建設恩可新農村，發展鮮蛋生產；發展木薯項目，建立具有豐富改良品種的大型生產基地，培育出健康的莖枝分發給農民種植；國家級可哥種植發展項目；通過苗床達到更大產量和更高生產效率的香蕉種植項目等，還有就是農村公路改造；市場基礎設施建設；發展農民培訓中心（技術支援中心和蔬菜中心）；開展農業綜合普查專案，建立收集和管理農業領域資料的永久性系統。這些專案旨在扶助農業生產者，其主要對象是合作社或社區農場，這樣一來就能促使農民團結起來，形成社區經濟利益共同體，這正是上述專案的特殊性所在。
在剛果（布）獨立出資開發的專案中，值得特別關注的是以“人類發展國際合作夥伴組織”（IPHD）為服務供應商的農業機械化重點項目。該專案建設了數個農機中心，為農民使用農業機械提供了便利。
國際合作與資金壓力
《21世紀》：剛果（布）政府在農業方面投入情況如何？
亨利·瓊博：2015年，國家對農業投入了400億西非法郎。然而，2016年財政預算分配卻嚴重不足，2016年農牧漁業部的預算下降到了289.35億西非法郎，但由於預算執行的國內和國際形勢不利，最終投入農業生產的實際支出只有3.2%，即1048076157西非法郎。這就是2016年收效不理想的原因。2017年，農業投入預算提高到了343.57億西非法郎；這為國家中短期食品、營養安全和糧食自給自足目標的實現帶來了很大的不確定性。正是由於如此，儘管經濟形式不甚良好，農牧漁業部依然強烈要求大幅增加預算，加大農業投資力度，以促進國家經濟向著多元化的軌道邁進，從而實現可持續發展。為了促進剛果（布）農業真正騰飛，必須堅決落實將國家財政預算的10%投入農業的決議，這一決議是在2009年非洲聯盟馬布多峰會上提出，並在2014年馬拉博峰會上得到確認的。
《21世紀》：剛果（布）政府為解決目前面臨的問題實施了哪些政策？
亨利·瓊博：剛果（布）政府負責制定農業政策，出臺運行框架和各種戰略，包括農業推廣、宣傳、農村動員、激勵、農業技術培訓、建立合作團體等方面的戰略。政府為農業提供資金和補貼，實施鼓勵性政策，例如對農業進口投資免收關稅，並採取其他措施吸引投資，支持生產者，促進價值鏈的發展。2017-2019年“優先行動計畫”的實施就是對當前剛果（布）面臨挑戰的積極回應。現在已有很多投資者表達了他們對剛果（布）的投資意願。
《21世紀》：我讀過你在2016年10月世界銀行召開年度會議上的演講，你曾宣佈了剛果（布）農業發展的新戰略。能否向中國讀者介紹一下這一戰略呢？
亨利·瓊博：2016年10月，剛果（布）政府在華盛頓向世界銀行和其他發展合作夥伴公佈了農貿發展規劃的主要內容，這一規劃是農牧漁業部“優先行動計畫”的組成部分。這一計畫將鼓勵發展前景良好的生產活動，促進農牧業和漁業產量的增長，從而推動我國出口能力的迅速提升。這一計畫的基本目標是實現農業產區的道路疏通、電力供應和灌溉。“優先行動計畫”的資金來源包括國家財政補貼、技術和金融合作夥伴以及基金會的捐款和贈與。
《21世紀》：世界銀行將投資1億美元支持剛果（布）的農業發展計畫。這筆投資將根據具體情況分次撥付，並且不需要剛果（布）提供配套資金。
亨利·瓊博：對於世界銀行承諾幫助剛果（布）政府實施“優先行動計畫”，我們感到十分高興，世行將主要通過農貿發展規劃、對農牧漁三個農業機構的支援和資金援助（這些機構將在生產者的培訓和後續發展方面起到重要作用）實現其承諾。此外，世界銀行還支持剛果（布）的其他舉措，幫助剛果（布）的技術和金融合作夥伴分擔了部分任務。
目前的共同出資體系時常顯現出它的局限性，因為剛果（布）無法支付配套資金，導致許多專案停滯不前，甚至難以為繼。的確，如果中國和其他合作夥伴都能資助剛果（布）項目而不要求剛果（布）提供對口資金，那麼這種狀況會得到很大改善，項目的影響力也將大大提高。但是，我們剛果人必須用實際行動證明我們是負責任的國家，我們尊重合作夥伴的付出；承擔相應的配套資金對於合作夥伴而言是一種強有力的保證，這一行動能夠向世界傳遞剛果人通過努力改善國家處境的決心。
借鑒中國經驗
《21世紀》：在2014-2016年實施的農業發展計畫中，在多大程度上借鑒了2012年建立的農業技術示範中心模式？
亨利·瓊博：農業技術示範中心（CDTA）是根據中非合作論壇北京峰會（2006年）決議設立的中剛合作項目之一。農業技術示範中心通過研發、培訓和推廣技術程式豐富農產品種類，提高農產品品質，從而實現支援生產的目的。專案週期為15年，分為三個階段：立項階段（2010-2011年）；技術合作階段（2012-2014年）；農業開發和可持續發展階段（2015-2024年）。技術合作階段，位於孔貝的農業技術示範中心在農業研究、實驗和農牧業生產者本土語言（林加拉語和吉土巴語）培訓方面都收到了可喜的效果。根據合作協定，自2015年1月1日起，項目正式進入可持續發展階段，中國政府停止了對中心的經濟援助。
為了支援中心的運轉，農牧漁業部和中國熱帶農業科學院（項目技術合作夥伴）于2015年5月25日在布拉柴維爾簽署了兩項協定，分別涉及農業技術示範中心的商業開發和農業試驗站的建設。這兩項協定的簽署將有助於促進蔬菜生產的發展；生產改良種子；生產牲畜飼料——這是剛果（布）畜牧業發展的瓶頸；改良牧場，促進肉牛和小型反芻類動物養殖業發展；建立科學技術交流與合作的平臺；促進農牧業生產者技術能力的提升。這種合作方式涉及了農牧漁業部2017-2019年“優先行動計畫”關注的農業部門發展的主要問題。但是，這種合作方式相對來講尚不成熟，儘管國家計畫建立更多的農業技術示範中心，我們仍需從更多角度對這一模式進行總結。
《21世紀》：中國的耕地只占全世界的7%，卻養活了世界人口的22%。你認為剛果（布）能從中國的農業發展中吸取哪些經驗？
亨利·瓊博：剛果（布）目前仍然處於自給自足的小農經濟階段，人平均種植面積是1公頃土地；另外農業生產率低下， 70%的農業生產者主要依靠女性。中國進行了土地革命，中國農業發展的前提是從粗放型農業轉變成了集約而有活力的農業；中國農業的現代化伴隨著農業機械化、大工業生產、加工廠以及農產品包裝和貯存的發展、庫存基礎設施建設、農牧漁產品生產條件的發展。剛果（布）必須在這些方面付出努力。
歸農運動
《21世紀》：部長先生，德尼·薩蘇-恩格索總統鼓勵城市無業青年到農村去，政府的目的是為了緩解城市就業壓力還是為了促進農業發展？
亨利·瓊博：剛果（布）工業化要從農業開始起步。農業的地位至關重要，振興農業是國家的當務之急。但是，青年占剛果（布）人口的大多數，沒有他們的支援和參與，農業將無法得到有效發展。在剛果（布）400萬人口中，30歲以下的青年占63%，而兩大城市布拉柴維爾和黑角人口占全國總人口的56%。在目前的狀況下，城市人口外遷對於補充農村地區人口和農業發展所需的勞動力而言是十分必要的。因此，農業的未來在於年輕人是否願意投身其中，如果他們願意，就能夠享受農業在就業和收入方面帶來的保障。既然農村地區能夠提供讓人大有作為的廣闊空間，為什麼要在城市裡忍受失業和擁擠的壓力呢？鼓勵城市無業青年到農村去正是一石二鳥之計，為此，需要創造良好的條件吸引他們，並使他們能夠在此安居樂業。
《21世紀》：剛果（布）農村地區有多少青年失業人口？政府採取了哪些鼓勵措施？
亨利·瓊博：目前我們沒有可靠的資料，需要等待農業普查專案的結果。不過，政府希望能夠組織一場大規模的歸農運動，通過當地的信貸優勢吸引青年並使他們留在農村。前面詳述的“優先行動計畫”中制定了一系列鼓勵性措施，促使年輕人紮根農村地區，以獲得就業機會和穩定的收入。這些措施如提供信貸、贈送農業生產工具、種子等，將使青年免費受益，比起強制性要求更加有效、更加實際、效果更加顯著。
此外，農業生產強度的降低、社區集群化的發展、農村地區生活條件的改善和企業經營的優厚條件都有利於這一運動的發展：安全；土地的自由使用權；輕鬆獲取水、電、有線電視、網路和行動電話服務；良好的道路交通狀況；城鄉之間準時可靠的公共交通；（在附近的貿易中心）購買手工製品的便利性；輕鬆獲取本地銀行服務；學校及其他培訓中心的建設等等。如果鄉村地區有電視、電影院和好學校，肯定有很多人寧願待在鄉下也不願意住在城市裡，城市裡的消費水準還是太高了。