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陸奇:百度目前有兩個戰場

我們相信實現AI技術商業化的最佳途徑就是建立生態系統。

DuerOS遠遠領先於其他任何產品。 DuerOS在中國積累了遠超其他產品的對話技能。

在可預見的將來, 手機是一個掌上先行、移動先行的設備。 而你需要一個AI先行的設備來鞏固這個新興生態系統。

AI與中國的結合是一個非常有趣的機遇, 中國有不同的文化、政策制度、環境。

我們會繼續認真地在技術能力方面進行投資, 確保用戶能在保護隱私方面信任我們。

在所有自動化系統中, 汽車是首個要落地的重要商業應用。

陸奇在今年年初前往北京, 成為百度集團總裁兼首席運營官, 因為他發現亞洲存在更大的機遇:中國有7.31億線民。 這次陸奇在矽谷接受了《WIRED》雜誌編輯Jessi Hempel的專訪, 對於百度如何引領中國AI, 他做出了自己的解釋。

百度的AI戰略:建立生態系統

Jessi Hempel:自從您加盟百度, 公司就開始了重組。 作為COO, 您在公司扮演著什麼樣的角色呢?

陸奇:第一, 我和Robin合作非常非常緊密, 確保我們兩個人完全同步。 我負責研發、銷售和行銷, 因為我想確保我們的整體戰略是完全同步的。 第二, 我認為我們現在在戰略方面更加清晰且專注。 目前實際上就是兩個戰場, 一個是夯實我們的移動技術, 另一個是要決勝AI時代。

Jessi Hempel:您怎樣描述你們的AI戰略呢?

陸奇:我們相信實現AI技術商業化的最佳途徑就是建立生態系統。 本質上說, 就是為了促進我們的合作夥伴加快創新步伐, 能運用健康、穩定的經濟模型來實現我們開發者和合作夥伴之間長期穩定的雙贏。 我們的基礎是百度大腦(百度用這個詞稱呼所有AI資產)。 它比微軟和穀歌目前在美國所能提供的技術更廣泛、更開闊,

因為它是一個平臺。 百度大腦能夠提供60種不同類型的AI服務。

另外, 我們是第一個明確將感知層和認知層分離開來的大公司。 感知能力和認知能力有關係, 但其中又有很大差異。 然而大多數的平臺將這兩者混為一談。

AI與中國合作是一個非常有趣的機遇

Jessi Hempel:與Siri或者Cortana對應的百度產品是什麼?

陸奇:我們專注於兩個平臺, 讓我們的客戶和合作夥伴聚集在一起。 第一個平臺我們稱它為DuerOS。 DuerOS是以自然語言為基礎的人機對話交互平臺, 和美國的Alexa, Google Now, Siri或Cortana很像。 唯一的不同就是DuerOS遠遠領先於其他任何產品。 DuerOS在中國積累了遠超其他產品的對話技能。 我們在對話技能方面開發了10個主要領域, 100多個子領域。 我們也正在建立一個新興的合作夥伴生態,

讓我們的合作夥伴也能開發更多的技能組合。 亞馬遜現在的合作夥伴也許比百度多, 因為他們在美國有更大的合作夥伴生態系統。 但是相比於中國的大多數公司, 百度是具有明顯的領先優勢。

第二, 在合作夥伴方面我們也處於領導地位。 DuerOS目前被運用於100多個品牌的家用電器, 包括冰箱、空調、電視機、故事機、音箱等。

Jessi Hempel:美國語音技術市場與中國相比有什麼異同呢?

陸奇:家庭環境不同, 所以在語音交互中, 聲環境、噪音模式也會不同。 Alexa, Echo, and Cortana針對美國家庭進行了優化。 在我看來, 這些優化只適用於北美, 或者部分歐洲地區。 因為這些優化基本上假定了你有大房子, 有多個房間。 在中國, 情況並非如此。 我們的目標使用者,

即使是高收入的年輕一代, 他們的房子通常只有60平米, 有的有90平米。

在DuerOS的全球化的過程中, 我們有很多機會。 因為什麼呢?因為日本、印度、巴西的家庭更接近於中國家庭, 而不是北美家庭。

Jessi Hempel:所以, 這是差異, 有哪些相似點呢?

陸奇:相似的部分是技術。 核心技術還是語音辨識、信號處理、自然語言理解及平臺。 我們的平臺架構在很多方面和亞馬遜十分相似。 在我看來, 亞馬遜做得非常好。 即使我之前在微軟工作, 我一直支援微軟, 但坦白說, 亞馬遜確實是領先的。

Jessi Hempel:但您是否覺得亞馬遜的短板在後端, 在技術層面, 它落後于穀歌和微軟?

陸奇:四年半前, 我研究Cortana。 那時候我們也是這樣覺得的:亞馬遜的技術差遠了。 但是在這場AI競賽中我學到了一件事, 更重要的是要有正確的應用場景和正確的生態系統。從技術上講,穀歌和微軟遠遠領先于亞馬遜。但是著眼於當下的AI競賽,亞馬遜遠遠領先於其他任何一個美國公司。因為他們有正確的場景和設備。本質上,Alexa就是一個AI先行的設備。

微軟和穀歌也犯了同樣的錯誤。微軟專注於Cortana在手機、PC端,尤其是手機端的應用。在我看來,在可預見的將來,手機是一個掌上先行、移動先行的設備。而你需要一個AI先行的設備來鞏固這個新興生態系統。

生活在中國,AI在中國真正的意義對我來說越來越明確。這意味著你從一開始就要與技術進行不同的交互。在第一次交互中,它需要進行語音辨識或者圖像識別,人臉識別。你可以使用螢幕或者觸屏,但這是次要的。在百度總部,完全實現了人臉識別。在百度的自動售貨機上,你可以用聲音和面部識別買東西。我們也在開發一個自助餐專案,我們的目標是,當你進入自助餐廳,你直接帶走食物就好。

Jessi Hempel:從技術上講,很多地方可能實現這些技術,但並不意味著人們就會接受它。

陸奇:這不完全是技術的問題。它和文化、政策制度等環境結構有關。這就是為什麼對我來說,AI與中國的結合是一個非常有趣的機遇,中國有不同的文化、政策制度、環境。

Jessi Hempel:所以,我們正在創造的工具有什麼倫理後果嗎?人們在百度上的對話和在微軟上的有什麼不同嗎?

陸奇:對話是類似的。保護隱私對我們來說至關重要。最終,我們要讓用戶信任我們的技術。所以,在這方面,我們要討論很多。我們會繼續認真地在技術能力方面進行投資,確保用戶能在保護隱私方面信任我們。例如,我們談到了語音交互。我們正在研究防止意外啟動智慧手機的技術。因為我們知道人們不想讓他們的對話被傳送到雲端。我可能在客廳裡進行私密的談話,但有時候揚聲器會以為你正在試著喚起它,然後就把資訊傳送到了雲端。

Jessi Hempel:您認為中國消費者會關心此事嗎?生活在不同的政治環境下,您認為他們所期待的是否也會有所不同?

陸奇:我們認為人們會關心這個。我們認為人總歸是理性的。如果存在誘人的利益,人們會對後果進行權衡,然後做出選擇。我認為全世界都一樣。

Apollo平臺:自動化是關鍵

Jessi Hempel:百度今年春天宣佈了一項雄心勃勃的自主駕駛計畫,即Apollo計畫,目前已經建立了50個合作夥伴關係。你們為什麼押注無人車?

陸奇:如果要真正構建數位智慧,從而獲取知識,做出決策並適應環境,則需要建立自動化系統。 在所有自動化系統中,汽車是首個要落地的重要商業應用。

就像今天的移動生態系統一樣。移動生態系統是最大的矽軟體生態系統。我相信自動系統也會如此。汽車行業要建造一個更大的生態系統。同樣的功能(硬體,感測器,晶片組,軟體)將用於構建行業機器人,家用機器人。我們希望數以百計的公司和大學共同努力,建立一個龐大的生態系統。隨後,我們可以開發機器人,無人機等所有這些自動系統。所以,對我來說,自動化是關鍵。

Jessi Hempel:你在阿波羅計畫的開展過程中起到了重要的作用,對嗎?

陸奇:我是公司的首席運營官,但我直接直接負責這項業務。在過去的三個多月中,我大約在自動駕駛技術產品上花了40%的時間,我與客戶溝通,和合作夥伴溝通。從本質上說,從現階段發展狀況到未來的全自動駕駛,自動駕駛技術的基本技術路徑是反覆運算的速度。

Jessi Hempel:這個速度取決於什麼?

陸奇:實質上取決於你可以獲得多少資料。因為要能夠在路上行駛,必須要在不同種類的道路上,在不同的條件下進行駕駛——光線、天氣、濕度、輪胎所承受的壓力等,這些因素都會影響駕駛。在Apollo開放平臺上,我們將能夠把所有的資源整合,特別是資料資源。

我們寫了一個“Apollo宣言”,本質上有四個原則,每個都很重要。

其中之一便是開放的能力。在百度,我們向所有合作夥伴開放我們的能力,包括代碼,服務和資料。這點在中國非常有效,因為中國是一個嚴重碎片化的市場,有超過250家汽車原始設備製造商,沒有一家具備深入研發的全部能力。不像在美國,這是一個集中的行業。我們7月5日發佈了基礎代碼,這使得一個人就能在三天內組裝一輛車,以有限的形式進行自動駕駛並同時啟動研發。

第二個是共用資源。Apollo的設計基本上有兩個層面。第一層你可以不受限制地使用Apollo的代碼和功能,以及一些資料集。第二層,你能夠使用百度提供的所有資料,例如高清地圖,訓練資料,但我們要求您提供資料。有一個關鍵原則是:你貢獻的越多,你能夠得到回報的越多。

第三個是加快創新步伐。基本上說,由於我們能夠組合更多的資料,我們能夠在我們的類比引擎中實現更多的功能,因此我們使每個合作夥伴都能以更快的速度進行創新。

第四個原則是持續的雙贏。百度是最大的模型。它將專注于提供高端服務,高價值服務,高清地圖以及安全服務。我們不和任何人競爭。我們希望説明每個原始設備供應商都能夠完成更多的工作,無論是博世、大陸還是英偉達。

這就是我在美國還有新加坡創立Apollo子公司的原因。新加坡政府的態度很積極,感覺就像“哇…快來新加坡吧,我們已經準備好投資了。”

Jessi Hempel:在中國完全實現自動駕駛汽車還需要什麼?

陸奇:單靠技術本身不會讓自動駕駛汽車走得很遠。我給你舉一個簡單的例子。假如城市發生道路交通事故,員警來了,現場沒有任何標誌。他只是在一張紙上寫下:“請減速,限速五英里。小心駕駛。”然後他把紙舉起來。你需要技術才能讀懂手寫的字,才能理解人類語言。這需要很長時間。

為了實現全面的自動,你需要新的規則,新的法律,這是首要問題。

第二,在和我們所有的合作夥伴一起工作時,我們發現,在實現全自動駕駛之前,市場上已經出現了早期的商業化專案。奧迪A8就是很好的例子。在交通擁堵的情況下,汽車自動跟車行駛,這樣的擁堵在北京、上海和加州灣區都很常見。現在你可以讓車自動駕駛,你可以閱讀或做其他別的事情。不過,除了跟隨一輛車,還有很多其他的應用場景。

中國應該成為第二個創新引擎

Jessi Hempel:我們第一次見的時候,你在微軟。幾個月前你來到了百度。為什麼?

陸奇:2016年10月,我腿受了傷,做了兩個手術。比爾·蓋茨、納德拉和我關係還是很好,去西雅圖的時候,我通常會和比爾·蓋茨一起去納德拉家。我答應做他們的個人顧問。

Jessi Hempel:2017年好像是中國AI發展的風向標,今年有什麼意義?

陸奇:今年很多技術已經準備就緒,AI也在很多垂直領域實現了商業化。從全球範圍來看,我認為中國和美國有機會共同推動世界前進。

我可能受到了比爾·蓋茨的很大影響。他總是說現在的世界經濟實際上是單引擎經濟。美國占世界人口的5%,但帶來了約24%全球經濟產出和60%的創新成果。然而美國無法維持這樣的增長速度,因為世界人口有70億。也許有30億人過著現代化的生活:我們使用交通運輸服務,吃經過加工的食品,我們有冰箱。然而另一些人的生活水準急劇下降,他們生活在完全不同的條件下。我們的工作是為了提高所有人的生活水準。

如何實現呢?這需要更多的創新,更多的增長。真的,中國應該成為第二個創新引擎,蓋茨相信,一個更創新的中國,更發達的中國,對世界的意義是重大的。我也堅信這一點。

Jessi Hempel:幾年前,您開始加強AI資源的時候,您致力於在矽谷建立實驗室。吳恩達去年春天離開百度,接替他的百度AI實驗室的負責人常駐中國。中國的AI人才是否趕上美國了呢?

陸奇:毫無疑問,美國整體實力更強,但是中美之間的差距正在迅速縮小,這一點也毋庸置疑。而且,我在中國生活的這六個月中,我讀了許多論文,和越來越多的AI開發者進行交流,我可以感受到中國人才基礎的強大實力。

百度將在中國進行更多的AI研究。與此同時,我們將繼續在美國、港灣地區和西雅圖投資。我們剛剛開設了一個西雅圖網站,因為我們收購了Kitt.ai公司。在頂尖的人才隊伍方面,美國目前仍然更好,我們希望充分利用這一點。

在中國乃至世界的AI之爭裡,百度擁有著無可比擬的資料優勢。今天,全球人工智慧發展看中國,中國人工智慧看我們!請拭目以待吧!

更重要的是要有正確的應用場景和正確的生態系統。從技術上講,穀歌和微軟遠遠領先于亞馬遜。但是著眼於當下的AI競賽,亞馬遜遠遠領先於其他任何一個美國公司。因為他們有正確的場景和設備。本質上,Alexa就是一個AI先行的設備。

微軟和穀歌也犯了同樣的錯誤。微軟專注於Cortana在手機、PC端,尤其是手機端的應用。在我看來,在可預見的將來,手機是一個掌上先行、移動先行的設備。而你需要一個AI先行的設備來鞏固這個新興生態系統。

生活在中國,AI在中國真正的意義對我來說越來越明確。這意味著你從一開始就要與技術進行不同的交互。在第一次交互中,它需要進行語音辨識或者圖像識別,人臉識別。你可以使用螢幕或者觸屏,但這是次要的。在百度總部,完全實現了人臉識別。在百度的自動售貨機上,你可以用聲音和面部識別買東西。我們也在開發一個自助餐專案,我們的目標是,當你進入自助餐廳,你直接帶走食物就好。

Jessi Hempel:從技術上講,很多地方可能實現這些技術,但並不意味著人們就會接受它。

陸奇:這不完全是技術的問題。它和文化、政策制度等環境結構有關。這就是為什麼對我來說,AI與中國的結合是一個非常有趣的機遇,中國有不同的文化、政策制度、環境。

Jessi Hempel:所以,我們正在創造的工具有什麼倫理後果嗎?人們在百度上的對話和在微軟上的有什麼不同嗎?

陸奇:對話是類似的。保護隱私對我們來說至關重要。最終,我們要讓用戶信任我們的技術。所以,在這方面,我們要討論很多。我們會繼續認真地在技術能力方面進行投資,確保用戶能在保護隱私方面信任我們。例如,我們談到了語音交互。我們正在研究防止意外啟動智慧手機的技術。因為我們知道人們不想讓他們的對話被傳送到雲端。我可能在客廳裡進行私密的談話,但有時候揚聲器會以為你正在試著喚起它,然後就把資訊傳送到了雲端。

Jessi Hempel:您認為中國消費者會關心此事嗎?生活在不同的政治環境下,您認為他們所期待的是否也會有所不同?

陸奇:我們認為人們會關心這個。我們認為人總歸是理性的。如果存在誘人的利益,人們會對後果進行權衡,然後做出選擇。我認為全世界都一樣。

Apollo平臺:自動化是關鍵

Jessi Hempel:百度今年春天宣佈了一項雄心勃勃的自主駕駛計畫,即Apollo計畫,目前已經建立了50個合作夥伴關係。你們為什麼押注無人車?

陸奇:如果要真正構建數位智慧,從而獲取知識,做出決策並適應環境,則需要建立自動化系統。 在所有自動化系統中,汽車是首個要落地的重要商業應用。

就像今天的移動生態系統一樣。移動生態系統是最大的矽軟體生態系統。我相信自動系統也會如此。汽車行業要建造一個更大的生態系統。同樣的功能(硬體,感測器,晶片組,軟體)將用於構建行業機器人,家用機器人。我們希望數以百計的公司和大學共同努力,建立一個龐大的生態系統。隨後,我們可以開發機器人,無人機等所有這些自動系統。所以,對我來說,自動化是關鍵。

Jessi Hempel:你在阿波羅計畫的開展過程中起到了重要的作用,對嗎?

陸奇:我是公司的首席運營官,但我直接直接負責這項業務。在過去的三個多月中,我大約在自動駕駛技術產品上花了40%的時間,我與客戶溝通,和合作夥伴溝通。從本質上說,從現階段發展狀況到未來的全自動駕駛,自動駕駛技術的基本技術路徑是反覆運算的速度。

Jessi Hempel:這個速度取決於什麼?

陸奇:實質上取決於你可以獲得多少資料。因為要能夠在路上行駛,必須要在不同種類的道路上,在不同的條件下進行駕駛——光線、天氣、濕度、輪胎所承受的壓力等,這些因素都會影響駕駛。在Apollo開放平臺上,我們將能夠把所有的資源整合,特別是資料資源。

我們寫了一個“Apollo宣言”,本質上有四個原則,每個都很重要。

其中之一便是開放的能力。在百度,我們向所有合作夥伴開放我們的能力,包括代碼,服務和資料。這點在中國非常有效,因為中國是一個嚴重碎片化的市場,有超過250家汽車原始設備製造商,沒有一家具備深入研發的全部能力。不像在美國,這是一個集中的行業。我們7月5日發佈了基礎代碼,這使得一個人就能在三天內組裝一輛車,以有限的形式進行自動駕駛並同時啟動研發。

第二個是共用資源。Apollo的設計基本上有兩個層面。第一層你可以不受限制地使用Apollo的代碼和功能,以及一些資料集。第二層,你能夠使用百度提供的所有資料,例如高清地圖,訓練資料,但我們要求您提供資料。有一個關鍵原則是:你貢獻的越多,你能夠得到回報的越多。

第三個是加快創新步伐。基本上說,由於我們能夠組合更多的資料,我們能夠在我們的類比引擎中實現更多的功能,因此我們使每個合作夥伴都能以更快的速度進行創新。

第四個原則是持續的雙贏。百度是最大的模型。它將專注于提供高端服務,高價值服務,高清地圖以及安全服務。我們不和任何人競爭。我們希望説明每個原始設備供應商都能夠完成更多的工作,無論是博世、大陸還是英偉達。

這就是我在美國還有新加坡創立Apollo子公司的原因。新加坡政府的態度很積極,感覺就像“哇…快來新加坡吧,我們已經準備好投資了。”

Jessi Hempel:在中國完全實現自動駕駛汽車還需要什麼?

陸奇:單靠技術本身不會讓自動駕駛汽車走得很遠。我給你舉一個簡單的例子。假如城市發生道路交通事故,員警來了,現場沒有任何標誌。他只是在一張紙上寫下:“請減速,限速五英里。小心駕駛。”然後他把紙舉起來。你需要技術才能讀懂手寫的字,才能理解人類語言。這需要很長時間。

為了實現全面的自動,你需要新的規則,新的法律,這是首要問題。

第二,在和我們所有的合作夥伴一起工作時,我們發現,在實現全自動駕駛之前,市場上已經出現了早期的商業化專案。奧迪A8就是很好的例子。在交通擁堵的情況下,汽車自動跟車行駛,這樣的擁堵在北京、上海和加州灣區都很常見。現在你可以讓車自動駕駛,你可以閱讀或做其他別的事情。不過,除了跟隨一輛車,還有很多其他的應用場景。

中國應該成為第二個創新引擎

Jessi Hempel:我們第一次見的時候,你在微軟。幾個月前你來到了百度。為什麼?

陸奇:2016年10月,我腿受了傷,做了兩個手術。比爾·蓋茨、納德拉和我關係還是很好,去西雅圖的時候,我通常會和比爾·蓋茨一起去納德拉家。我答應做他們的個人顧問。

Jessi Hempel:2017年好像是中國AI發展的風向標,今年有什麼意義?

陸奇:今年很多技術已經準備就緒,AI也在很多垂直領域實現了商業化。從全球範圍來看,我認為中國和美國有機會共同推動世界前進。

我可能受到了比爾·蓋茨的很大影響。他總是說現在的世界經濟實際上是單引擎經濟。美國占世界人口的5%,但帶來了約24%全球經濟產出和60%的創新成果。然而美國無法維持這樣的增長速度,因為世界人口有70億。也許有30億人過著現代化的生活:我們使用交通運輸服務,吃經過加工的食品,我們有冰箱。然而另一些人的生活水準急劇下降,他們生活在完全不同的條件下。我們的工作是為了提高所有人的生活水準。

如何實現呢?這需要更多的創新,更多的增長。真的,中國應該成為第二個創新引擎,蓋茨相信,一個更創新的中國,更發達的中國,對世界的意義是重大的。我也堅信這一點。

Jessi Hempel:幾年前,您開始加強AI資源的時候,您致力於在矽谷建立實驗室。吳恩達去年春天離開百度,接替他的百度AI實驗室的負責人常駐中國。中國的AI人才是否趕上美國了呢?

陸奇:毫無疑問,美國整體實力更強,但是中美之間的差距正在迅速縮小,這一點也毋庸置疑。而且,我在中國生活的這六個月中,我讀了許多論文,和越來越多的AI開發者進行交流,我可以感受到中國人才基礎的強大實力。

百度將在中國進行更多的AI研究。與此同時,我們將繼續在美國、港灣地區和西雅圖投資。我們剛剛開設了一個西雅圖網站,因為我們收購了Kitt.ai公司。在頂尖的人才隊伍方面,美國目前仍然更好,我們希望充分利用這一點。

在中國乃至世界的AI之爭裡,百度擁有著無可比擬的資料優勢。今天,全球人工智慧發展看中國,中國人工智慧看我們!請拭目以待吧!

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