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普及大眾,回歸本位:中國吉他界泰斗吳子彪訪談

以下是電話採訪實錄, 採訪人:劉偉國(以下簡稱劉);被採訪人:吳子彪(以下簡稱吳)。

劉:吳老師您好, 不好意思這麼晚打擾您!

吳:沒關係, 現在也不晚嘛, 你講啊。

劉:您是我們國家第一代吉他教育家、演奏家吉他屆的泰斗, 對您從事吉他行業的這個寶貴經歷, 能不能從這個方面對我國吉他30多年發展歷程來講, 您有何感受?

吳:奧, 這個呢, 怎麼講, 我也算是基本上經歷過, 畢竟是第一代嘛, 而且現在還沒退出嘛, 嚴格講還沒完全退出, 每個環節基本上還是知道的。 我倒是感覺到, 我們最重要是要把吉他作為一個音樂普及的一個橋樑,

不管尤克裡裡還是吉他都是這樣的。 首先, 我的理念是:它要給人帶來快樂, 至於考學啊、上音樂學院走專業道路啊都應到是順勢而為、水到渠成的。 基層教學提高了, 就會湧現出來一些尖子。 學的人多了, 自然它就會有優秀的人才出現, 這才是一種良性的發展。 我們有些個別的老師想法有些局限, 好像總是把自己擺在象牙之塔里面去, 如果這樣做呢, 我覺得這種是得不償失的, 一個你把這個吉他搞得越來越小眾, 其實對整個吉他藝術的推廣, 對它今後的發展, 這些錯誤是有直接影響的。 而是應該什麼呢, 我個人覺得音樂就應該還它本來的面目, 它就是一種修煉人的一種情操, 是一種高尚的精神食糧,
而這種高尚的東西也是充滿娛樂性的、並非矛盾的。 不能把音樂故意搞得太高大上, 其實你不這樣搞它也是高大上的, 它本身就是那樣的, 而不是故意做出來的, 是不是?(笑)。

當然這個是我的一個想法和追求的目標, 我本人這麼多年來也在這麼做, 像我現在推廣尤克裡裡啊, 搞些演出啊等等。 我感覺音樂對我的最大的幫助, 其實也並不是在意於得到什麼, 你要講比如說做生意啊可能比我們這種都強多了(笑), 但是我覺得我跟他們那些人相比...我感覺到我可能在精神上比他們更充實一些, 一輩子過得還很開心。 我覺得這點是很好的, 其實就是說什麼呢, 我們愛好音樂, 音樂已經給了我們東西了, 然後至於其他東西,

有時候就是看情況了, 反正要是努力去做, 應該沒有問題, 是可以的。

視頻:吳子彪家庭音樂會- 熱情似火

劉:吳老師, 您對吉他教學和推廣的現狀是怎麼看待的呢?

吳:我對現狀的看法, 我覺得是這樣, 現在呢有些東西就是說我們這個叫什麼, 所謂叫吉他界呢, 各種各樣的想法都很多, 可以說百花齊放, 總的來說這是好的。 但是有些老師, 經常在考慮這種怎麼樣把琴賣高一點啊、或者有些在比啊我收多少學生你收多少學生, 而考慮如何提高教學的本質就少一些, 這樣不是很好的現象, 是不是啊。 因為只有教學品質真正提升了, 學生才會正真推寵你, 學費是自然而提高的, 這個要自然來, 不能把教學過分商業化。

另外還有一個現象:大家老是在比我這有多少個學生在比賽當中獲獎,

或者是我有多少學生考入音樂學院, 其實我覺得這個也不是最關鍵的, 有些時候人才可遇不可求, 如果你能夠努力去做, 你會有保持一種開心的狀態中。 再有一個呢就是, 你做的教學基礎做得越到位, 你的學生越多, 你出人才越多, 這些都是順勢而為的, 要回歸教學的本位。

劉:您說的這些現象對於基礎教學還是普遍存在的。 那麼, 吳老師您對吉他發展的未來, 您是怎麼看的, 以後我們吉他發展應該是個什麼樣子?

吳:我的感覺就是讓吉他跟真正的大眾音樂結合, 更加接地氣, 我覺得這一點是蠻重要的。 比如拿吉他獨奏來講, 這個肯定是要存在專業發展的,

必須要的, 但是作為社會基層教育和推廣來講, 我覺得應該更多的讓吉他變成一個更加為大眾所能夠接受的音樂形式和普及過程。 因為我們愛這個東西, 我當然喜歡讓更多的人來喜歡它, 而不是要把它做的越來越小眾。 這一點非常關鍵, 我也很高興看到近幾年很多老師也在這麼努力, 比如講你們都在做呀, 搞些樂隊的形式呀, 和跨界一些配合呀等等。 其實吉他跨界是非常好的, 我記得我在歌舞團的時候, 那個小提琴獨奏以後, 歌舞團為了出去演出, 他們為了省掉那些開支和那些費用, 經常是我用一把古典吉他給他們伴奏, 也是非常好的, 對不對啊, 像小夜曲啊許多曲子都可以表現出來的, 除了這個交響樂你表現不出來之外, 一般的我們來講,那種室內樂的形式,我們把吉他去代替鋼琴,其實完全做得到的,而且也挺親切,而且吉他它原則上可以和任何樂器去配合,這個是吉他一個很大的優勢,如果我們做到這一條呢,我們就等於把吉他就擴大開了,整個面上受到的重視會更大。

劉:我想問您,下一步您要來到濰坊要舉辦師資研修班和吳子蓮、胡莉莉老師舉辦音樂會,我們大家都很期待,您主要是傳授哪些方面的內容給大家?

吳:我當然主要是集中在尤克裡裡上,如果講演奏吉他來說,因為古典吉他這方面在當今沒有什麼秘密可言,如果還是講那個怎麼樣擺手型啊,怎麼樣磨指甲,我覺得這些都是不用再說了,大家都很明白。但是尤克裡裡我還是有可以講的,這個原因是什麼,尤克裡裡許多人確實有點比一定很瞭解。

劉:尤克裡裡許多老師關心考級方面的輔導和考級相關內容,聽說您馬上要出版尤克裡裡考級曲集,您給講講這方面吧!

吳:現在國內其實已經出了好幾本考級書了,我也在編寫相關的書籍,但是為了保證品質,我不會太急於去完成這件事。到濰坊後我也會講一講這方面我的一些想法,比如說尤克裡裡考級,我注重在鼓勵不在於好像把它變成一種證明的資歷,我覺得起一個鼓勵作用。它與吉他考級也有相近,比如初級和中級的部分把它放的寬一點,鼓勵更多的人來學習,給他們主要作為一個尺規,感覺我到了哪一步了。

劉:現在很多老師還是比較期待,學生學了較長時間,期待考級能及時出來,下一步希望您在這方面多支持一些,包括教材,師資培訓方面等等。

吳:好的,我現在在編寫一個適合兒童用的,尤克裡裡樂隊曲集,就是把一些很簡單的曲子編配起來,我覺得尤克裡裡還是要考慮它以後,我始終不認為尤克裡裡是一個獨奏的好樂器,其實獨奏它是一般般的,甚至於它跟指彈它也不能比,因為它畢竟音域太窄了嘛,對不對?它給人好奇也就是你彈個一兩首,你要是彈個三四首下去也聽不了。但是,尤克裡裡與樂隊形式去表達的話,它就不同。因為它就有一種震撼力了,而且這種也是我覺得是一件樂器能夠最大化的、起到音樂普及作用,我覺得尤克裡裡這點是可以的,甚至很小的小孩,他們也可以,比如幾個小孩他們就可以玩出來,效果不一定很差。所以,包括考級,我也在考慮這個因素,可以集體,比如說一個編組一起考,考完他們拿的是同一個證書、一樣的證書,這樣會鼓勵更多的人加入,主要還是這個作用。

劉:吳老師,考級曲目是不是有您編寫的曲子入編呢?

吳:我的這本書裡面我的比例是滿大的,但是我是這樣想的,就是如果作為一本考級的書,就不能太單一,因為考級書都不要個人去編寫,它還是要有一個涵蓋面,比如講我這邊有本書,你用其他書的時候你都可以把它作為一個標準,然後你們自己可以在這個基礎上邊,把一些經常流行和你們編的一些曲把它納入其中,放在合適的位置上面就可以了,因為尤克裡裡和吉他不一樣,吉他有標準曲目,尤其古典吉他是分的很清的,彈唱就很難考級了,很難去把它弄的很清楚,尤克裡裡也有類似的問題,也就是很難說我出一本書就可以把它涵蓋掉,它的曲目範圍太寬泛,到時候呢,像這種事情呢,就是要大家共同來商定,以後博取眾長吧,把許多比較流行的教材當中把它曲子選出來,也可以依靠我們的標準也可以,然後你們自己再制定一個跟它相靠的就可以,這樣呢考級的人會多。

一般的我們來講,那種室內樂的形式,我們把吉他去代替鋼琴,其實完全做得到的,而且也挺親切,而且吉他它原則上可以和任何樂器去配合,這個是吉他一個很大的優勢,如果我們做到這一條呢,我們就等於把吉他就擴大開了,整個面上受到的重視會更大。

劉:我想問您,下一步您要來到濰坊要舉辦師資研修班和吳子蓮、胡莉莉老師舉辦音樂會,我們大家都很期待,您主要是傳授哪些方面的內容給大家?

吳:我當然主要是集中在尤克裡裡上,如果講演奏吉他來說,因為古典吉他這方面在當今沒有什麼秘密可言,如果還是講那個怎麼樣擺手型啊,怎麼樣磨指甲,我覺得這些都是不用再說了,大家都很明白。但是尤克裡裡我還是有可以講的,這個原因是什麼,尤克裡裡許多人確實有點比一定很瞭解。

劉:尤克裡裡許多老師關心考級方面的輔導和考級相關內容,聽說您馬上要出版尤克裡裡考級曲集,您給講講這方面吧!

吳:現在國內其實已經出了好幾本考級書了,我也在編寫相關的書籍,但是為了保證品質,我不會太急於去完成這件事。到濰坊後我也會講一講這方面我的一些想法,比如說尤克裡裡考級,我注重在鼓勵不在於好像把它變成一種證明的資歷,我覺得起一個鼓勵作用。它與吉他考級也有相近,比如初級和中級的部分把它放的寬一點,鼓勵更多的人來學習,給他們主要作為一個尺規,感覺我到了哪一步了。

劉:現在很多老師還是比較期待,學生學了較長時間,期待考級能及時出來,下一步希望您在這方面多支持一些,包括教材,師資培訓方面等等。

吳:好的,我現在在編寫一個適合兒童用的,尤克裡裡樂隊曲集,就是把一些很簡單的曲子編配起來,我覺得尤克裡裡還是要考慮它以後,我始終不認為尤克裡裡是一個獨奏的好樂器,其實獨奏它是一般般的,甚至於它跟指彈它也不能比,因為它畢竟音域太窄了嘛,對不對?它給人好奇也就是你彈個一兩首,你要是彈個三四首下去也聽不了。但是,尤克裡裡與樂隊形式去表達的話,它就不同。因為它就有一種震撼力了,而且這種也是我覺得是一件樂器能夠最大化的、起到音樂普及作用,我覺得尤克裡裡這點是可以的,甚至很小的小孩,他們也可以,比如幾個小孩他們就可以玩出來,效果不一定很差。所以,包括考級,我也在考慮這個因素,可以集體,比如說一個編組一起考,考完他們拿的是同一個證書、一樣的證書,這樣會鼓勵更多的人加入,主要還是這個作用。

劉:吳老師,考級曲目是不是有您編寫的曲子入編呢?

吳:我的這本書裡面我的比例是滿大的,但是我是這樣想的,就是如果作為一本考級的書,就不能太單一,因為考級書都不要個人去編寫,它還是要有一個涵蓋面,比如講我這邊有本書,你用其他書的時候你都可以把它作為一個標準,然後你們自己可以在這個基礎上邊,把一些經常流行和你們編的一些曲把它納入其中,放在合適的位置上面就可以了,因為尤克裡裡和吉他不一樣,吉他有標準曲目,尤其古典吉他是分的很清的,彈唱就很難考級了,很難去把它弄的很清楚,尤克裡裡也有類似的問題,也就是很難說我出一本書就可以把它涵蓋掉,它的曲目範圍太寬泛,到時候呢,像這種事情呢,就是要大家共同來商定,以後博取眾長吧,把許多比較流行的教材當中把它曲子選出來,也可以依靠我們的標準也可以,然後你們自己再制定一個跟它相靠的就可以,這樣呢考級的人會多。

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