繼小島秀夫在滾石上寫了一篇題為“遊戲行業需要自己的《敦克爾克》”的專欄、盛讚克里斯多夫·諾蘭正在上映的最新電影之後， 諾蘭也親身前往日本， 在日本電影媒體cinematoday.jp的促成下， 與小島會面對談。
眾所周知， 小島身體的70%是由電影組成， 而通過此次對談我們可以看到， 諾蘭也並非全然不關注電子遊戲。 這兩位分別在遊戲與電影領域各自弄潮的創作者， 就《敦克爾克》在日本上映的機會， 聊了聊這部電影與《合金裝備》的共通之處， 以及兩人在電影與遊戲創作上的商業互……惺惺相惜！
Q：小島監督您怎麼看《敦克爾克》？
小島：我認為這是一部新型的戰爭電影。 它把主人公逃脫戰場作為主線， 加上從空中來支援的飛行員、以及海上來幫助士兵撤退的平民， 總共三個視角來描繪整個故事。 這種從戰場逃脫、並且逃了就是勝利的想法實在是很新鮮。
諾蘭：如您所說，
Q：《合金裝備》也沒把與敵人戰鬥作為主線， 這是不是會同《敦克爾克》有一點相似呢？
小島：想想的話， 我非常喜歡電影《大逃亡》（1963）。 這是一個同盟軍從德國的戰俘營中逃脫， 最終取得勝利的故事。 這一點在看了《敦克爾克》之後尤覺有趣。
諾蘭：非常感謝。 而且我覺得， 對於玩遊戲長大的年輕世代來說， 這部電影應該會非常容易看得進去。 這是因為， 本作是用登場人物的主觀視角來描繪事物。 而玩遊戲長大的年輕人們， 也是用主觀視角在代入劇情。 （以長鏡頭聞名的）阿方索·卡隆導演的作品， 特別是《人類之子》就是追求這一特色的優秀例子之一。
Q：從要提供同一體驗這點來看， 感覺兩位元的方式真是非常相似。
小島：《敦克爾克》基本上沒什麼說明， 只是把攝影機放在主人公身邊， 也不說明他的姓名、不說明哪兩方國家在打仗，
諾蘭：我確實同意這一點。 非要說的話， 這可能是一部遊戲式的作品。 它把攝像機放在主觀視角的立場上， 我要讓觀眾看到什麼、要怎麼觀察主人公、要怎麼營造緊張感， 這些方面在本作拍攝過程中一直都是非常重要的。
小島：就像是某種VR一樣的東西吧。
諾蘭：我也這樣想。 很早之前， 電影會把主人公的眼睛作為攝影機， 但這種手法效果不是很好， 在那之後， 攝影機在多數時候都會放在客觀視角， 變成去觀察主人公。 我覺得遊戲也是有過這樣的變化。 在我小時候， 要說遊戲， 那就是FPS（第一人稱射擊）突飛猛進的時代。 然而，之後攝像機就開始移動到玩家的身後，同時展示了玩家周圍的環境。不過就VR技術自身，怎麼樣的表現形式才更有效，目前也尚無定論。就跟電影和既存的遊戲一樣，我會想是不是也會存在什麼分歧點。
Q：在一般印象裡，諾蘭導演和小島監督，可能是在創作完全不同的東西，但實際上可以說也是在幹類似的事吧。
小島：我已經做了30年遊戲，以前因為CPU的性能限制，可選擇的東西很狹窄。之後隨著科技發展，現在的遊戲開始追求如照片一樣真實的畫面。我們掃描真人演員的外貌再3D化，運用動作捕捉技術，也會去捕捉表情和聲音，把演員的演技全部數位化。背景方面，也會掃描比如天空之類的真實場景，製作都市之類真正的佈景，製作一些真正的服裝和小道具，再把它們數位化。光照也會用物理運算技術，以做出接近自然光的表現為目標。這樣一來，才能達到自然的模擬感。這些其實跟諾蘭導演所做的相當接近了。
諾蘭：我認為視覺效果領域，是電影和遊戲的共通點之一。然後現在在遊戲中製作3D空間的方法，確實也是回歸了非常電影式的、模擬式的辦法。這就是古老又美好的接景技術（Matte painting，一種用來創造虛擬攝影棚和數碼外景地的技術）。我自己也體驗了影像上技術的變化。比如在拍《蝙蝠俠：俠影之謎》（2005）的時候，視覺效果方面的工作人員說，可以通過3D空間技術正確地模擬出照明和拍出的鏡頭，再往其中追加要素。他說的正是某種非常玩家的、遊戲式的做法。
小島：與其說回歸，我倒覺得是可以做的事情、可選擇的東西更寬廣了。也就是說能夠達成的範圍更寬廣了。遊戲必須是數位化的，畢竟不能把電影裡拍出的實在事物直接拿去用，要把這些東西數位化一遍，才能放到遊戲空間表現出來。
諾蘭：我們電影創作者，是從某個角度在每一個鏡頭中去創作特別的畫面。極端一點說，電影就是在二次元的畫面中提供情報。到如今，在視覺效果領域，正如您所說，不是全都從零開始，最好的辦法都是先從真正的實物中得到二次元資訊，技術正在向這個方向發展。模擬一整個虛擬的世界，要比把實物二次元化更難，它需要一些不得不做的麻煩事。今後肯定是會用實際佈景，再用一兩台攝影機拍攝電影，再從畫面中拿取資訊，最後3D化。我覺得這是3D表現的未來。
小島：這是因為3D掃描就是從不同角度攝影、再往其中補完東西的工作啊。技術每天都在進步，與此同時，工作流程也得轉變。在此期間，我們可能會體驗到與真實世界一摸一樣的“虛擬世界”吧。說實話，如果能操作真實的人類，在現實世界玩遊戲就好了。無論是電影還是遊戲，雖然都有爆炸場面，但對玩家或觀眾來說那根本不是真正的爆炸。玩家和觀眾都知道這種“真實”是偽造的。也許無法理解的時代就要來了。比如說，在完全不會產生危害的月球背面，我們放上真正的機器人讓他們打一打，我覺得這會變成究極的“真實”娛樂哦。
然而，之後攝像機就開始移動到玩家的身後，同時展示了玩家周圍的環境。不過就VR技術自身，怎麼樣的表現形式才更有效，目前也尚無定論。就跟電影和既存的遊戲一樣，我會想是不是也會存在什麼分歧點。Q：在一般印象裡，諾蘭導演和小島監督，可能是在創作完全不同的東西，但實際上可以說也是在幹類似的事吧。
小島：我已經做了30年遊戲，以前因為CPU的性能限制，可選擇的東西很狹窄。之後隨著科技發展，現在的遊戲開始追求如照片一樣真實的畫面。我們掃描真人演員的外貌再3D化，運用動作捕捉技術，也會去捕捉表情和聲音，把演員的演技全部數位化。背景方面，也會掃描比如天空之類的真實場景，製作都市之類真正的佈景，製作一些真正的服裝和小道具，再把它們數位化。光照也會用物理運算技術，以做出接近自然光的表現為目標。這樣一來，才能達到自然的模擬感。這些其實跟諾蘭導演所做的相當接近了。
諾蘭：我認為視覺效果領域，是電影和遊戲的共通點之一。然後現在在遊戲中製作3D空間的方法，確實也是回歸了非常電影式的、模擬式的辦法。這就是古老又美好的接景技術（Matte painting，一種用來創造虛擬攝影棚和數碼外景地的技術）。我自己也體驗了影像上技術的變化。比如在拍《蝙蝠俠：俠影之謎》（2005）的時候，視覺效果方面的工作人員說，可以通過3D空間技術正確地模擬出照明和拍出的鏡頭，再往其中追加要素。他說的正是某種非常玩家的、遊戲式的做法。
小島：與其說回歸，我倒覺得是可以做的事情、可選擇的東西更寬廣了。也就是說能夠達成的範圍更寬廣了。遊戲必須是數位化的，畢竟不能把電影裡拍出的實在事物直接拿去用，要把這些東西數位化一遍，才能放到遊戲空間表現出來。
諾蘭：我們電影創作者，是從某個角度在每一個鏡頭中去創作特別的畫面。極端一點說，電影就是在二次元的畫面中提供情報。到如今，在視覺效果領域，正如您所說，不是全都從零開始，最好的辦法都是先從真正的實物中得到二次元資訊，技術正在向這個方向發展。模擬一整個虛擬的世界，要比把實物二次元化更難，它需要一些不得不做的麻煩事。今後肯定是會用實際佈景，再用一兩台攝影機拍攝電影，再從畫面中拿取資訊，最後3D化。我覺得這是3D表現的未來。
小島：這是因為3D掃描就是從不同角度攝影、再往其中補完東西的工作啊。技術每天都在進步，與此同時，工作流程也得轉變。在此期間，我們可能會體驗到與真實世界一摸一樣的“虛擬世界”吧。說實話，如果能操作真實的人類，在現實世界玩遊戲就好了。無論是電影還是遊戲，雖然都有爆炸場面，但對玩家或觀眾來說那根本不是真正的爆炸。玩家和觀眾都知道這種“真實”是偽造的。也許無法理解的時代就要來了。比如說，在完全不會產生危害的月球背面，我們放上真正的機器人讓他們打一打，我覺得這會變成究極的“真實”娛樂哦。