“任何一個製作3D遊戲的人如果說自己沒有借鑒過馬里奧或者《塞爾達傳說》， 那就是撒謊。 ”Rockstar Games聯合創始人兼首席編劇Dan Houser在開發《俠盜獵車手5》（Grand Theft Auto V）時這樣跟我說。
考慮到任天堂在遊戲行業的影響力， 這番話似乎適用於所有電子遊戲開發者， 無論他們正在製作2D平臺遊戲、掌機遊戲， 又或是為虛擬實境設計運動控制。 但作為電子遊戲史上最具影響力的一家公司， 總部位於京都的任天堂曾在幾年前被人們定性為失敗， 原因是Wii U遊戲機銷量不太樂觀， 而股票分析師們則建議任天堂將遊戲移植到Xbox和PS平臺。
隨著Switch取得成功，
在今年發售的日本遊戲大作中， 任天堂設計師Jordan Amaro參與了兩款作品的製作。
Amaro在京都的公寓裡與我進行了兩個小時的對話， 聊了聊他作為任天堂總部兩名西方開發者之一的體驗， 日本開發者與西方開發者製作遊戲的方式有哪些不同， 以及《噴射戰士2》為何並不總是為玩家提供他們認為自己想要的內容。
Glixel：我想每個玩家都想知道， 怎樣才能在任天堂找到一份工作？
Jordan Amaro：要知道， 雖然我是一個外國人， 但我在日本製作遊戲的時間比在西方更長。 今年是我到日本的第五年， 在這之前， 我在西方花了三年時間製作遊戲。 所以作為一名設計師， 我的風格更接近日本人。
如果有人想要嘗試， 那麼先得學語言， 儘管我在剛進入日本公司時幾乎不會說日語。 時代變了， 小島秀夫是那種喜歡給其他人機會的人。
Glixel：你認為他為什麼決定讓你試一試？
Jordan Amaro：當時他們想找一個設計射擊玩法的外國設計師， 讓《合金裝備5》變得對國外玩家更有吸引力。 他們很可能這樣想：這傢伙有一些經驗， 想在日本工作， 那就試試吧。
《合金裝備4》的開發團隊也有一位名叫Sean Eyestone的美國設計師， 他是個程式師和關卡設計師。 無論如何這種情況相當罕見， 整個日本的外國遊戲設計師都不多。 你也許兩隻手就能數完， 不會超過10個。
Glixel：你曾在Twitter上說， 你和美國人Corey Bunnell（參與《塞爾達傳說：荒野之息》的製作， 負責“wildlife programming”）是任天堂京都總部僅有的兩名西方遊戲開發者。
Jordan Amaro：是的， 在任天堂總部所有遊戲開發人員中， 只有我們兩個外國人。 之前這裡還有Giles Goddard（Vitei創始人）、Dylan Cuthbert（Q-Games創始人）等其他外國人。
Glixel：當你為小島秀夫工作之前， 你想到日本工作， 但不會說日語？
Jordan Amaro：當時我只會用日語問一些非常基本的問題。 在加入小島工作室後的頭幾個月， 我遭遇了重重困難， 幸好翻譯和同事給了我很大支持。 日本人非常有耐心， 他們能理解你那種像在深水中游泳的感受。
那段時間我在製作一款完全不同的遊戲。我曾在育碧學習——育碧有學校，然後入職2K，後來又去了Crytek。我學會了西方的遊戲設計方法，受育碧思維方式的影響很深，但到了日本以後我才發現，“我們根本不像這樣做遊戲。”
我想強調的一點是，由於人人都可以玩遊戲，當你製作遊戲時，你的國籍並不重要。話雖如此，日本開發者仍有一些非常獨特的敏感性和美學。
Glixel：能否詳細說說，日本開發者設計遊戲的方法跟西方有哪些不同？
Jordan Amaro：日本開發者有幾種不同的做法，每家公司都有自己的文化。就我在小島工作室、Capcom和任天堂的工作經驗來看，我感覺日本開發者更重視遊戲機制——與其相比，遊戲世界、背景、故事、想要傳達的資訊等內容的優先順序都要靠後。
在西方，作品量級、視覺效果和功能是遊戲的主要吸引力。舉例來說，小島工作室曾在洛杉磯有一個辦公室，當地開發人員在提出新遊戲的策劃案時，開頭幾句總是：“這是你將置身的世界，這是我想提供的體驗。”直到第5、第6甚至第10頁才談玩法。他們喜歡談論角色，遊戲世界裡會發生些什麼，而不是“怎樣玩”。我究竟該怎樣玩這款遊戲？
但在日本，一份提案也許只有一兩頁。你需要在第一頁寫明遊戲的主題和玩法，在第二頁也許還需要插圖。我們不關心遊戲的角色、故事是什麼，這些東西真的不重要。
Glixel：在《合金裝備5》之後，你擔任《生化危機7》的一名關卡設計師。有人認為《生化危機7》受到了《P.T.》的影響，你認可這種說法嗎？
Jordan Amaro：我不這樣認為。在《P.T.》之前，《生化危機7》的開發早就開始了。我不是《P.T.》核心團隊成員，雖然幾乎每晚都在那兒，但我只提供協助。《P.T.》是小島秀夫、吉爾莫·德爾·托羅的點子，後來團隊擴大到了8個人。無論如何，就算《寂靜嶺》推出新作，它與《生化危機7》也會有很大的差別。
Glixel：日本遊戲似乎在2017年迎來了復興，《女神異聞錄5》《尼爾：自動人形》《塞爾達傳說：荒野之息》《生化危機7》《如龍0》，以及任天堂Switch的所有遊戲都很棒，你認為原因是什麼？
Jordan Amaro：幾年前稻船敬二說“日本完了，我們的遊戲行業完了”，但我知道那不是真的。我認為從2016~2017年，市場上出現了至少十幾款出色的日本遊戲。10~15年前我不在日本，所以我不知道日本遊戲行業為何會下滑，不過當我來到日本之後，我們就開始走上坡路了。
我認同西方的技術讓人印象深刻，你可以看一看虛幻引擎、頑皮狗的遊戲、DICE工作室的寒霜引擎和Unity……但對於遊戲設計來說，技術只是一項支援元素。有時技術能催生新機制，或者遊戲設計的新方式，不過如果你的設計不夠嫺熟，那麼無論採用什麼技術，你都只能製作出一款糟糕的遊戲。
在遊戲市場，非常漂亮卻非常無聊的遊戲太多了。
西方遊戲的畫面很漂亮，技術讓人印象深刻，製作量級宏大，但手柄的響應是否很好？恐怕未必。遊戲畫面是否會隨著你的操作快速變化，整個過程是否優雅、簡單而又自然？我也不這樣認為。
當然，西方也有不少出色的遊戲，每年都會出現幾款，比如《Inside》《風之旅人》《傳送門》和《見證者》等等。你也許還想到《最後生還者》（The Last of Us），但不客氣地說，我覺得它就像擁有一個隱形夥伴AI的《神秘海域》換皮作品……無論如何，遊戲確實很棒。我在頑皮狗的朋友們會在下一次GDC大會上“痛扁”我了。
Glixel：在你看來，有沒有哪款西方遊戲的設計方法與日本遊戲相似？
Jordan Amaro：毫無疑問，《傳送門》。這是一款在機制上無懈可擊的遊戲。西方開發者非常擅長製作策略遊戲和移動遊戲。席德·梅爾（Sid Meier）做了一些無可挑剔的遊戲，它們複雜卻讓人印象深刻。第一代《戰爭機器》也不錯，我就想到了這些。
Glixel：有人認為日本遊戲設計師已經開始採用西方遊戲設計的某些元素，尤其是在像《合金裝備5》和《塞爾達傳說：荒野之息》這樣的開放世界遊戲中。
Jordan Amaro：我並不這樣認為。我記得在參與制作《合金裝備5》的三年時間裡，我在所有設計會議上只聽到西方遊戲被提過一次。那是在製作《合金裝備5：原爆點》的時候，我們談論當玩家被一個沒有出現在螢幕中的敵人（例如在玩家背後）注視時，怎樣讓玩家感知到。當時我們提到了《孤島驚魂》。
當日本遊戲公司組織設計討論會議，你通常不會提及其他開發者的遊戲，你只會在非常具體的背景和環境下談論自己的遊戲。日本人對手藝的自豪感很強，你幾乎永遠不會聽到同事提及另外一款遊戲，無論它們是日本遊戲抑或西方遊戲。這與西方公司完全相反，當我在西方遊戲公司工作時，我每週甚至每天都會聽到有人討論其他遊戲。
Glixel：在日本遊戲公司中，任天堂的遊戲開發方法有哪些獨特之處？
Jordan Amaro：我到這邊的時間不長，但感覺在這兒，開發者特別重視他們能在遊戲場景內做哪些動作、遊戲如何反應，以及整個過程是否有趣。
其他公司剛開始會想：人們怎麼理解這款遊戲？它的美學是什麼？遊戲的世界觀是什麼？角色是誰？有沒有故事？故事是什麼？我們怎樣將這些內容融入到一款產品中？
我認為任天堂更傾向於將遊戲視為一種玩具，會考慮它有哪些新功能。我們認為遊戲就像一個物品，它可以是一張桌子、一件家用品、鍋或者鐘。作為一個物品，遊戲為何會讓人覺得有趣？
Glixel：宮本茂曾經形容自己是一位元工業設計師、產品創作者，而不是一個藝術家。
Jordan Amaro：完全正確。每個人都能自由製作他們想要的任何遊戲，自由表達任何想法，但遊戲具有它們的獨特性。音樂的本質就是聲音，文學和是詩歌是文字的組合，建築是群眾參與的工程，繪畫涉及到顏色和形式。遊戲是什麼？我們必須努力理解遊戲的獨特性，包括有哪些優點和弱點，並且不要將遊戲與其他娛樂形式，尤其是電影混為一談——電影也許是剪輯和攝像機放置的語言。
電影是最流行的娛樂形式，但它們與遊戲幾乎沒有任何共同點。與遊戲更為接近的是舞臺劇，包括戲劇、芭蕾舞、馬戲團、舞蹈和日本歌舞伎，表演者們在舞臺上做動作和互動，只不過“攝像機”位置是固定的。我們真的需要將遊戲的主題和遊戲的本質區分開來，當宮本茂那樣說時，他完全是正確的。
Glixel：你曾將《風之旅人》和《親愛的艾絲特》（Dear Esther）形容為“傑作”。但聽你剛才的表述，我會覺得你並不喜歡那種類型的遊戲。
Jordan Amaro：我對開發那種類型的遊戲確實不感興趣，但作為一個玩家，我喜歡它們。那些遊戲很簡單，人人都能通關，我認為這很重要。《暴雨》（Heavy Rain）也一樣，我知道有人在玩《暴雨》之前從未接觸過任何遊戲，但他們也通關了。
不過從某種意義上講，作為一個開發者，我的喜好完全相反。我喜歡遊戲機制，喜歡解決問題，喜歡優雅。但如果其他開發者製作那些遊戲，我會玩的。
Glixel：你是否希望看到西方開發者和日本開發者更頻繁地進行合作？
Jordan Amaro：沒有理由說不，但我對這件事興致不高。
Glixel：為什麼？
Jordan Amaro：十年前，Capcom曾試圖與西方公司合作做遊戲，但效果並不好，如今他們在大阪開展幾乎所有業務。
不過任天堂與育碧米蘭工作室也有合作，製作了《馬里奧和瘋狂兔子王國之戰》（Mario + Rabbids Kingdom Battle），而玩家們對這款遊戲的評價很高。事實上，任天堂與西方開發商之間的合作一直都不錯。所以我想我會回答“是的”，但我已經看過太多失敗的案例……
微軟與白金工作室（Platinum Games）的合作也不順利。白金工作室是全世界最優秀的開發商之一，這間工作室由神谷英樹領導，他也是最頂尖的遊戲設計師之一。神谷英樹不可能製作一款糟糕的遊戲，他似乎不知道怎樣才能做爛一款遊戲，但白金和微軟的合作也失敗了。神谷英樹是我心中最頂尖的五位遊戲設計師之一，我想，我最欣賞的五名設計師都是日本人。
Glixel：他們都是誰？
Jordan Amaro：他們沒有排名先後順序：宮本茂、小泉歡晃、青沼英二、小島秀夫、三上真司和神谷英樹。這就有六個人了。然後我才會排其他國家的設計師。
另外在日本，還有很多你從未聽聞，但技藝非常嫺熟的遊戲設計師，假以時日他們也會廣為人知——包括Konami的一些設計師，別低估Konami，那裡也有許多出色的設計師。
Glixel：你曾經說過，當你到Konami為小島秀夫工作時，你發現你所擁有的“西方知識”對你更像是一種障礙，而不會有所幫助。
Jordan Amaro：“障礙”這個詞不太合適。只有當你堅持採用自己的思維方式，而它與團隊的整體方向相反時，它才會構成“障礙”。
除了語言不同之外，日本和西方開發者的差異還體現在看待遊戲和玩家的方式。如果你比較《噴射戰士》和《守望先鋒》，你會發現它們是兩款截然不同的遊戲。《守望先鋒》是一款自助式遊戲，玩家載入遊戲後說，“嗨，我喜歡這個模式，這個角色，今後我只會玩這個模式，使用這個角色和這幅地圖。”你會得到你想要的東西。
但在日本，每一款產品都經過精心製造。你很可能聽過希娜·艾揚格（Sheena Iyengar，哥倫比亞商學院首席教授）的一次TED演講，她在演講中談到在日本遊玩的經歷。在日本的一家餐館，艾揚格要求服務員在綠茶裡放點糖，服務員回應說，我們不會在綠茶裡放糖，我們沒有糖。可當她點咖啡時，服務員在咖啡里加了糖！
在日本，產品的提供方會有這樣一種想法：我們為你製作了這款產品，我們認為它能帶給你最愉悅的體驗。這就是為什麼《噴射戰士》的地圖每隔幾周就會輪換一次，遊戲模式也會變。
Glixel：你認為你們比玩家自己更瞭解想要什麼？
Jordan Amaro：我們認為，我們知道你們有哪些自己還沒有意識到的潛在需求。
你認為你知道自己想要什麼，但我們知道，一旦你理解遊戲，你將會想要什麼。從某種意義上講，玩家應當理解開發者，就像理解每家餐館都有自己的功能表一樣。當你走進一家餐館，你會看到功能表，也知道自己想點什麼菜——但如果你想享用功能表裡沒有的其他菜品，那就不行了。
Glixel：你曾經說過，西方開發者對遊戲的玩法測試做得太多了，為什麼？
Jordan Amaro：設計師的職責就是盡可能讓玩法測試變得沒有必要。這種說法或許聽上去有些武斷，但確實有道理。育碧、頑皮狗、Valve等公司常花幾個月時間，邀請數百名玩家測試遊戲的玩法，那完全是浪費錢。如果你覺得如此大規模的玩法測試確有必要，如果玩法測試能夠幫助你找到並修復一些漏洞，那只能說明在玩法測試之前，遊戲就已經出了問題。
Glixel：有一個美國開發者曾向我講述日本的學徒文化，你需要先在老師的指導下學習幾年，然後再獨立做事。
Jordan Amaro：在西方，人們認為如果某人年輕、入行不久，那麼他在思考問題時往往會有一些不同的新想法。事實恰恰相反。年輕人通常更喜歡追隨流行趨勢、潮流，他們的人生閱歷還不夠。
幸運的是我身邊有許多曾製作偉大遊戲作品的人。他們當中很多人都已經40多歲或者50出頭，當你與他們談論遊戲設計時，他們所說的話是你從二三十歲的設計師那裡永遠不可能聽到的。這些人曾經接受最優秀設計師的指導，而現在他們就是最優秀的，我還需要學習很多東西。
本文編譯自：rollingstone.com
原文標題：《Nintendo Dev On Working With Kojima,'Splatoon 2,' Rise of Japanese Games》
原作者：Chris Suellentrop
那段時間我在製作一款完全不同的遊戲。我曾在育碧學習——育碧有學校，然後入職2K，後來又去了Crytek。我學會了西方的遊戲設計方法，受育碧思維方式的影響很深，但到了日本以後我才發現，“我們根本不像這樣做遊戲。”
我想強調的一點是，由於人人都可以玩遊戲，當你製作遊戲時，你的國籍並不重要。話雖如此，日本開發者仍有一些非常獨特的敏感性和美學。
Glixel：能否詳細說說，日本開發者設計遊戲的方法跟西方有哪些不同？
Jordan Amaro：日本開發者有幾種不同的做法，每家公司都有自己的文化。就我在小島工作室、Capcom和任天堂的工作經驗來看，我感覺日本開發者更重視遊戲機制——與其相比，遊戲世界、背景、故事、想要傳達的資訊等內容的優先順序都要靠後。
在西方，作品量級、視覺效果和功能是遊戲的主要吸引力。舉例來說，小島工作室曾在洛杉磯有一個辦公室，當地開發人員在提出新遊戲的策劃案時，開頭幾句總是：“這是你將置身的世界，這是我想提供的體驗。”直到第5、第6甚至第10頁才談玩法。他們喜歡談論角色，遊戲世界裡會發生些什麼，而不是“怎樣玩”。我究竟該怎樣玩這款遊戲？
但在日本，一份提案也許只有一兩頁。你需要在第一頁寫明遊戲的主題和玩法，在第二頁也許還需要插圖。我們不關心遊戲的角色、故事是什麼，這些東西真的不重要。
Glixel：在《合金裝備5》之後，你擔任《生化危機7》的一名關卡設計師。有人認為《生化危機7》受到了《P.T.》的影響，你認可這種說法嗎？
Jordan Amaro：我不這樣認為。在《P.T.》之前，《生化危機7》的開發早就開始了。我不是《P.T.》核心團隊成員，雖然幾乎每晚都在那兒，但我只提供協助。《P.T.》是小島秀夫、吉爾莫·德爾·托羅的點子，後來團隊擴大到了8個人。無論如何，就算《寂靜嶺》推出新作，它與《生化危機7》也會有很大的差別。
Glixel：日本遊戲似乎在2017年迎來了復興，《女神異聞錄5》《尼爾：自動人形》《塞爾達傳說：荒野之息》《生化危機7》《如龍0》，以及任天堂Switch的所有遊戲都很棒，你認為原因是什麼？
Jordan Amaro：幾年前稻船敬二說“日本完了，我們的遊戲行業完了”，但我知道那不是真的。我認為從2016~2017年，市場上出現了至少十幾款出色的日本遊戲。10~15年前我不在日本，所以我不知道日本遊戲行業為何會下滑，不過當我來到日本之後，我們就開始走上坡路了。
我認同西方的技術讓人印象深刻，你可以看一看虛幻引擎、頑皮狗的遊戲、DICE工作室的寒霜引擎和Unity……但對於遊戲設計來說，技術只是一項支援元素。有時技術能催生新機制，或者遊戲設計的新方式，不過如果你的設計不夠嫺熟，那麼無論採用什麼技術，你都只能製作出一款糟糕的遊戲。
在遊戲市場，非常漂亮卻非常無聊的遊戲太多了。
西方遊戲的畫面很漂亮，技術讓人印象深刻，製作量級宏大，但手柄的響應是否很好？恐怕未必。遊戲畫面是否會隨著你的操作快速變化，整個過程是否優雅、簡單而又自然？我也不這樣認為。
當然，西方也有不少出色的遊戲，每年都會出現幾款，比如《Inside》《風之旅人》《傳送門》和《見證者》等等。你也許還想到《最後生還者》（The Last of Us），但不客氣地說，我覺得它就像擁有一個隱形夥伴AI的《神秘海域》換皮作品……無論如何，遊戲確實很棒。我在頑皮狗的朋友們會在下一次GDC大會上“痛扁”我了。
Glixel：在你看來，有沒有哪款西方遊戲的設計方法與日本遊戲相似？
Jordan Amaro：毫無疑問，《傳送門》。這是一款在機制上無懈可擊的遊戲。西方開發者非常擅長製作策略遊戲和移動遊戲。席德·梅爾（Sid Meier）做了一些無可挑剔的遊戲，它們複雜卻讓人印象深刻。第一代《戰爭機器》也不錯，我就想到了這些。
Glixel：有人認為日本遊戲設計師已經開始採用西方遊戲設計的某些元素，尤其是在像《合金裝備5》和《塞爾達傳說：荒野之息》這樣的開放世界遊戲中。
Jordan Amaro：我並不這樣認為。我記得在參與制作《合金裝備5》的三年時間裡，我在所有設計會議上只聽到西方遊戲被提過一次。那是在製作《合金裝備5：原爆點》的時候，我們談論當玩家被一個沒有出現在螢幕中的敵人（例如在玩家背後）注視時，怎樣讓玩家感知到。當時我們提到了《孤島驚魂》。
當日本遊戲公司組織設計討論會議，你通常不會提及其他開發者的遊戲，你只會在非常具體的背景和環境下談論自己的遊戲。日本人對手藝的自豪感很強，你幾乎永遠不會聽到同事提及另外一款遊戲，無論它們是日本遊戲抑或西方遊戲。這與西方公司完全相反，當我在西方遊戲公司工作時，我每週甚至每天都會聽到有人討論其他遊戲。
Glixel：在日本遊戲公司中，任天堂的遊戲開發方法有哪些獨特之處？
Jordan Amaro：我到這邊的時間不長，但感覺在這兒，開發者特別重視他們能在遊戲場景內做哪些動作、遊戲如何反應，以及整個過程是否有趣。
其他公司剛開始會想：人們怎麼理解這款遊戲？它的美學是什麼？遊戲的世界觀是什麼？角色是誰？有沒有故事？故事是什麼？我們怎樣將這些內容融入到一款產品中？
我認為任天堂更傾向於將遊戲視為一種玩具，會考慮它有哪些新功能。我們認為遊戲就像一個物品，它可以是一張桌子、一件家用品、鍋或者鐘。作為一個物品，遊戲為何會讓人覺得有趣？
Glixel：宮本茂曾經形容自己是一位元工業設計師、產品創作者，而不是一個藝術家。
Jordan Amaro：完全正確。每個人都能自由製作他們想要的任何遊戲，自由表達任何想法，但遊戲具有它們的獨特性。音樂的本質就是聲音，文學和是詩歌是文字的組合，建築是群眾參與的工程，繪畫涉及到顏色和形式。遊戲是什麼？我們必須努力理解遊戲的獨特性，包括有哪些優點和弱點，並且不要將遊戲與其他娛樂形式，尤其是電影混為一談——電影也許是剪輯和攝像機放置的語言。
電影是最流行的娛樂形式，但它們與遊戲幾乎沒有任何共同點。與遊戲更為接近的是舞臺劇，包括戲劇、芭蕾舞、馬戲團、舞蹈和日本歌舞伎，表演者們在舞臺上做動作和互動，只不過“攝像機”位置是固定的。我們真的需要將遊戲的主題和遊戲的本質區分開來，當宮本茂那樣說時，他完全是正確的。
Glixel：你曾將《風之旅人》和《親愛的艾絲特》（Dear Esther）形容為“傑作”。但聽你剛才的表述，我會覺得你並不喜歡那種類型的遊戲。
Jordan Amaro：我對開發那種類型的遊戲確實不感興趣，但作為一個玩家，我喜歡它們。那些遊戲很簡單，人人都能通關，我認為這很重要。《暴雨》（Heavy Rain）也一樣，我知道有人在玩《暴雨》之前從未接觸過任何遊戲，但他們也通關了。
不過從某種意義上講，作為一個開發者，我的喜好完全相反。我喜歡遊戲機制，喜歡解決問題，喜歡優雅。但如果其他開發者製作那些遊戲，我會玩的。
Glixel：你是否希望看到西方開發者和日本開發者更頻繁地進行合作？
Jordan Amaro：沒有理由說不，但我對這件事興致不高。
Glixel：為什麼？
Jordan Amaro：十年前，Capcom曾試圖與西方公司合作做遊戲，但效果並不好，如今他們在大阪開展幾乎所有業務。
不過任天堂與育碧米蘭工作室也有合作，製作了《馬里奧和瘋狂兔子王國之戰》（Mario + Rabbids Kingdom Battle），而玩家們對這款遊戲的評價很高。事實上，任天堂與西方開發商之間的合作一直都不錯。所以我想我會回答“是的”，但我已經看過太多失敗的案例……
微軟與白金工作室（Platinum Games）的合作也不順利。白金工作室是全世界最優秀的開發商之一，這間工作室由神谷英樹領導，他也是最頂尖的遊戲設計師之一。神谷英樹不可能製作一款糟糕的遊戲，他似乎不知道怎樣才能做爛一款遊戲，但白金和微軟的合作也失敗了。神谷英樹是我心中最頂尖的五位遊戲設計師之一，我想，我最欣賞的五名設計師都是日本人。
Glixel：他們都是誰？
Jordan Amaro：他們沒有排名先後順序：宮本茂、小泉歡晃、青沼英二、小島秀夫、三上真司和神谷英樹。這就有六個人了。然後我才會排其他國家的設計師。
另外在日本，還有很多你從未聽聞，但技藝非常嫺熟的遊戲設計師，假以時日他們也會廣為人知——包括Konami的一些設計師，別低估Konami，那裡也有許多出色的設計師。
Glixel：你曾經說過，當你到Konami為小島秀夫工作時，你發現你所擁有的“西方知識”對你更像是一種障礙，而不會有所幫助。
Jordan Amaro：“障礙”這個詞不太合適。只有當你堅持採用自己的思維方式，而它與團隊的整體方向相反時，它才會構成“障礙”。
除了語言不同之外，日本和西方開發者的差異還體現在看待遊戲和玩家的方式。如果你比較《噴射戰士》和《守望先鋒》，你會發現它們是兩款截然不同的遊戲。《守望先鋒》是一款自助式遊戲，玩家載入遊戲後說，“嗨，我喜歡這個模式，這個角色，今後我只會玩這個模式，使用這個角色和這幅地圖。”你會得到你想要的東西。
但在日本，每一款產品都經過精心製造。你很可能聽過希娜·艾揚格（Sheena Iyengar，哥倫比亞商學院首席教授）的一次TED演講，她在演講中談到在日本遊玩的經歷。在日本的一家餐館，艾揚格要求服務員在綠茶裡放點糖，服務員回應說，我們不會在綠茶裡放糖，我們沒有糖。可當她點咖啡時，服務員在咖啡里加了糖！
在日本，產品的提供方會有這樣一種想法：我們為你製作了這款產品，我們認為它能帶給你最愉悅的體驗。這就是為什麼《噴射戰士》的地圖每隔幾周就會輪換一次，遊戲模式也會變。
Glixel：你認為你們比玩家自己更瞭解想要什麼？
Jordan Amaro：我們認為，我們知道你們有哪些自己還沒有意識到的潛在需求。
你認為你知道自己想要什麼，但我們知道，一旦你理解遊戲，你將會想要什麼。從某種意義上講，玩家應當理解開發者，就像理解每家餐館都有自己的功能表一樣。當你走進一家餐館，你會看到功能表，也知道自己想點什麼菜——但如果你想享用功能表裡沒有的其他菜品，那就不行了。
Glixel：你曾經說過，西方開發者對遊戲的玩法測試做得太多了，為什麼？
Jordan Amaro：設計師的職責就是盡可能讓玩法測試變得沒有必要。這種說法或許聽上去有些武斷，但確實有道理。育碧、頑皮狗、Valve等公司常花幾個月時間，邀請數百名玩家測試遊戲的玩法，那完全是浪費錢。如果你覺得如此大規模的玩法測試確有必要，如果玩法測試能夠幫助你找到並修復一些漏洞，那只能說明在玩法測試之前，遊戲就已經出了問題。
Glixel：有一個美國開發者曾向我講述日本的學徒文化，你需要先在老師的指導下學習幾年，然後再獨立做事。
Jordan Amaro：在西方，人們認為如果某人年輕、入行不久，那麼他在思考問題時往往會有一些不同的新想法。事實恰恰相反。年輕人通常更喜歡追隨流行趨勢、潮流，他們的人生閱歷還不夠。
幸運的是我身邊有許多曾製作偉大遊戲作品的人。他們當中很多人都已經40多歲或者50出頭，當你與他們談論遊戲設計時，他們所說的話是你從二三十歲的設計師那裡永遠不可能聽到的。這些人曾經接受最優秀設計師的指導，而現在他們就是最優秀的，我還需要學習很多東西。
本文編譯自：rollingstone.com
原文標題：《Nintendo Dev On Working With Kojima,'Splatoon 2,' Rise of Japanese Games》
原作者：Chris Suellentrop