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愛奇藝CEO龔宇:融資15.3億美元後 我們準備這樣花

雷帝網 雷建平 3月13日報導

從當初戰略新興板醞釀推出, 到愛奇藝進行私有化, 到戰略新興板推出遇阻, 愛奇藝私有化暫停, 再到完成15.3億美元的可轉債認購,

愛奇藝在資本市場的一舉一動都備受關注。

愛奇藝創始人、CEO龔宇日前對雷帝網揭秘了愛奇藝融資幕後故事。 龔宇表示, 此次完成15.3億美元的可轉債認購是水到渠成的過程。 愛奇藝與這些基金也是很自然的雙向選擇。

龔宇還對雷帝網指出, 15.3億美元主要會用在兩個主要方向:1, 內容, 特別是在自製方面的內容的投入要增加;2, 團隊的投入。 要最優秀的人才加入團隊。

“這次融資因為金額比較大, 百度是愛奇藝的控股股東和美國上市公司, 根據美國SEC的要求需要披露。 融資完成後, 外界似乎說愛奇藝有錢了, 就可以大手大腳、無節制了。 ”

龔宇說, 這其實是外界誤解, 第一似乎在說這事之前愛奇藝沒錢了,

其實愛奇藝自從誕生之日起一直在有節奏、有規劃的融資。

“融資是我為首的核心團隊日常工作, 融資形式包括股權融資、債務融資或其他靈活方式。 ”

其次, 愛奇藝從來就沒燒錢, 而是在必要時“砸錢”。 兩者區別在於:燒錢只圖個熱鬧, 連響聲都沒有, 砸錢要有回報、有價值的, 要砸出坑, 至少是個大響聲。

一窩蜂一味地持續競價買電視臺的跟播劇, 是燒錢, 一部數億的電視劇2、3個星期播完了, 完了就完了, 熱鬧之後什麼都留不下來。

但是做出現象級的愛奇藝出品自製劇、自製網路綜藝節目, 哪怕成本再高, 也是砸錢, 要砸出新的路, 新的模式, 新的屬於自己的IP。

龔宇還以男兒身來形容愛奇藝, 說同業說網路視頻業務是女兒, 要富養女,

要捨得投入, 不能讓她有缺錢的艱難感。 “我們好羡慕, 因為我們不是女孩子, 我們生來就是男兒身。 ”

“窮養兒”, 雖然一直沒經歷過吃不飽穿不暖, 但愛奇藝也一直沒有“飽漢子不知餓漢子饑”的感覺, 反而一直有種饑餓感, 對自己的前途誠惶誠恐, 平時一個銅板恨不得掰開了花。

“我們是男兒, 當看准的時候敢孤注一擲拼一把, 哪怕輸了就一無所有。 ”龔宇說, 幸好上帝對愛奇藝非常眷顧, 沒有讓愛奇藝一無所有, 反倒是錢包裡越來越沉甸甸。

“還有同業說今年要插愛奇藝兩把刀, 一把100億。 好心的合作夥伴問我害怕不害怕。 如果是真的兩把刀, 當然會有害怕的心理本能。 ”

龔宇說, 距離上次打架是幾十年前的事情了, 現在年紀大了,

逃跑都跑不動。 “但幸好是100億鈔票做的刀, 我好開心, 來吧, ‘我王老五還沒有看過這麼多錢呢’, 何況做成了刀。 ”

愛奇藝沒有明確上市時間表

2017年2月, 愛奇藝完成15.3億美元可轉債認購, 拋開作為控股股東的百度不說, 參與可轉債認購的其他基金高瓴資本、博裕資本、潤良泰基金、IDG、光際資本、紅杉實力都不俗。

談及此次融資時, 龔宇對雷帝網表示, 之所以有15.3億美元可轉債融資, 是因為愛奇藝已有6年多的歷史, 在行業中已有非常明確的領先地位。

整個視頻網站行業看, 這兩年優酷土豆投身阿裡巴巴懷抱, 騰訊在扶持騰訊視頻壯大, 搜狐在苦苦支撐搜狐視頻, 一眼望過去, 大型視頻網站的玩家已沒幾個, 甚至可能進一步減少。

龔宇說,

視頻網站行業具有非常光明的前景, 最原始的、粗糙型的打拼、競爭階段已經過去。 在視頻網站的後競爭階段, 更可能的是, 行業逐漸變成熟, 形成某種動態平衡。

“愛奇藝這個階段不是要找誰, 要選誰, 更多是水到渠成。 ”龔宇透露, 參與愛奇藝可轉債的基金, 基本是愛奇藝誕生之日, 甚至之前就認識, 有這個機會, 大家自然是雙向選擇。

為何選擇可轉債融資?龔宇說, 可轉債也是融資的一種方式, 這裡有很多技術性的要求, 及各種各樣的平衡, 還有多種因素的考慮, 專業性比較強。 不過, 龔宇並未披露具體融資細節。

此次融資的1年前, 百度CEO李彥宏和龔宇原計劃按照28億美金的價格, 收購百度持有的愛奇藝80.5%的全部已發行股份。 按這個收購價格計算, 愛奇藝估值折合人民幣220億元。

當年7月,百度美國小股東——對沖基金Acacia Partners發佈公開信,認為MBO的價格太低,愛奇藝估值應不低於58億美元。當月李彥宏和龔宇為代表的買方財團撤回私有化要約。

百度當時對此的解釋是,由於在交易結構和購買價格等方面未能達成一致,買方財團決定撤回要約,終止收購百度所持有的全部80.5%愛奇藝股份的計畫。

龔宇談及此事時則表示,根本性原因是資本市場變化,最主要是國內資本市場轉冷,導致愛奇藝如果回國做資本運作,風險變大,這是最核心的因素。其他因素,其實都可以忽略。

當然,撤回私有化要約肯定有不好的負面影響,主要是分散了龔宇及一些高管的精力。

愛奇藝何時上市也是外界關注的話題。龔宇說,上市不是終極目標,不是鳳凰涅槃、雞犬升天,是實現目的的手段。“我們會非常緊密的觀察機會,但現在也沒有到明確時間表的階段。”

“愛奇藝最終理想是成為一個互聯網時代偉大的娛樂公司,如果需要上市這個手段的時候,我們自然會出手使用這個手段。”

龔宇說,使用這個手段達到最終目標過程中,員工和股東的利益要充分得到保證,同時其他重要的手段,比如健康而先進的企業文化也要構建和精心維護。

將加大自製劇投入

視頻網站發展到今天,在打掉原來行業盜版問題後,天價版權費已成為行業虧損的重要原因。

比如,《三生三世十裡桃花》單集接近500萬,《迷航昆侖墟》單集成本超過1000萬。《如懿傳》、《歡樂頌2》單集成本900萬-1000萬。這些版權費已成為視頻網站不得不考慮的問題。

搜狐視頻CEO張朝陽就說,這麼高的價格,靠廣告支撐不是可持續的模式,這造成網路視頻行業持續虧損。

龔宇也很關注這個問題。龔宇對雷帝網表示,這主要是供需雙方的關係構成的,像這種優秀作品,供應方太奇缺,而支撐需求方的資本太多,錢太多了,這是一個必然經歷的階段。

“從短期看,視頻網站一定要拼價格。如果不拼價格,上不了路。只拼價格,就死定了。”龔宇說,視頻網站最根本的途徑是做自製。自製的核心是擁有IP,至少擁有部分權力。

當前,很多影視劇中有很多無演技的“小鮮肉”,拿著超高傭金,卻有演技硬傷。

談及這個現象時,龔宇認為,是供需關係決定,作品是由小說、劇本、演員、導演等等主創人員構成,現在作品太少,能擁有知名度,與觀眾產生互動,產生比較強粘性的演員也太少。

“所以演員要漲價,就是貴,沒有辦法。但你看中戲、北電和上戲,今年表演系招生,報名的人全破記錄。這就證明大家覺得這兒好,一窩蜂全來,未來兩三年供應量增加,早晚平衡。”

愛奇藝2017年要投入100億,推出包括版權、自製、垂直等多領域的192個頭部內容。在曾經的《最好的我們》、《太陽的後裔》暴火後,愛奇藝也在努力通過自製劇打造現象級網劇。

當然,現象級網劇可能也是可遇不可求。愛奇藝的解決之道是,一部分資金投入到商業片上,比如《老九門》,策劃過程商業性特別強,另一部分會投入到文藝片等不太容易爆紅領域。

“要一魚多吃,愛奇藝要想盈利,需要一個綜合性的模式問題,比如通過IP生態的建設,加大自製和會員付費等,而不是只靠一種模式。”

龔宇對雷帝網表示,愛奇藝要投入投入100億做內容,或者投入100億買內容,這做與買之間有區別,賣廣告,賣會員、賣遊戲,賣文學作品,買衍生品,最終愛奇藝是大蘋果樹模型。

那麼,當一部劇特別爆紅時,愛奇藝是否會考慮將一部劇單獨賣給用戶呢?

龔宇對此給予了否定的回答,稱當前不會,最主要的原因是用戶習慣決定。爆紅的影片、電視劇都在包月裡面,因為使用者的認可需要一個過程,即交一份錢能隨便看。

“我相信對單片付費的市場一定越來越大,但是現在不是時候。”龔宇說,只有在包月的滲透率突破一個發展瓶頸期時,才會考慮這種模式。

當前情況下,愛奇藝的廣告會提價嗎?龔宇的回答是不明顯,由多方面原因造成:

首先,網路視頻行業的廣告庫存的供應量還很大。因為用戶在增加,用戶觀感市場在增加,自然的廣告的庫存量也在增加了。

其次,需求方因為宏觀經濟形勢的影響,增長並沒有那麼樂觀,還是一個平衡狀態。

龔宇說,視頻行業的收入還在高比例的增長,所以投放數量增加。如果單價還在增加,加上宏觀形勢不好,兩個維度的增加,廣告主會吃不消。

2017年,愛奇藝確定的主題是突破跟收穫,突破指的是原來行業誰也沒做過的事,愛奇藝要做,比如,原來商業模式不健全、不完整,愛奇藝要做。收穫的階段可能需要三四年。

龔宇指出,愛奇藝已投入六七年,整個行業投入十幾年了,應該開始有回報,這是收穫。而問及愛奇藝何時能盈利時,龔宇說,“路漫漫,一年不算什麼,至少要做三年以上打算。”

以下是雷建平採訪愛奇藝CEO龔宇實錄:

雷建平:龔總您好,首先恭喜你們前段時間完成15.3億美元的可轉債認購,這一次的規模非常高,基金非常有實力。為什麼愛奇藝要選擇這些基金,為什麼要融這麼多的錢?

龔宇:我覺得更多的用一個詞來形容整個融資過程,就是——水到渠成。因為愛奇藝已經有6年多的歷史了。在6年多的歷史積累過程中,在行業有非常明確的領先位置。

作為投資者來講,肯定是追逐利益的,從財務投資的角度,從戰略投資的角度,都需要自己的回報。當然需要用投入的多少來平衡這個風險,無非就是大家是否看好這個行業。

如果看好這個行業,那是不是看好愛奇藝,鑒於愛奇藝在行業的領先位置,所以第二個問題已經不存在了,最主要是他是否看好這個行業。

其實,理性的分析這個行業,具有非常良好的前途、光明的前景。而且,現階段最原始的、粗糙型的打拼、競爭階段已經過去。

雖然還不是一個行業成熟的階段,但已經到了後競爭階段。在同一級別競爭的企業不多了,要不然可能會繼續減少。但是更大的可能性是行業逐漸變成熟,形成某種的動態平衡。

愛奇藝就是這樣一個行業的階段位置。所以,這個邏輯並不是我要找誰,我要選誰,更多的是水到渠成。

坦白說,這些投資者對於我來講,認識不是一兩年,也不是兩三年,基本上都是從愛奇藝誕生之日起,甚至之前就跟愛奇藝、就跟我打過交道。有這個機會,大家自然是一個雙向選擇。

融資是愛奇藝高管團隊日常工作之一

雷建平:為什麼不直接選擇融資的方式,而是選擇可轉債呢?

龔宇:其實這也是融資方式。融資有多種方式,有貸款、債的方式,也有直接股權投資,這裡面有很多技術性的要求,以及各種各樣的平衡,還有多種因素的考慮,專業性比較強。

這可能涉及到我們交易的一些細節,現在還不方便披露。

雷建平:這次15.3億美元融資後,很多人說愛奇藝又有錢燒錢了,怎麼看待外界的說法?

龔宇:這裡的潛臺詞,就是原來愛奇燒的錢很少,或者沒有。

很多事情因為各種原因無法披露。其實,只要仔細的理性分析一下愛奇藝這幾年的成長史,你就會明白。由於整個行業還是在投入階段,每年都是要輸血的。

並不是說這次融資距離大家網上能查到的公開信息之間的好幾年就沒有融資。融資是愛奇藝的高管團隊,特別是我的日常工作之一。

融資的方式有多種,有債,也有股權融資,所以整個融資過程是日常工作,是潛移默化的。只不過這次融資的金額太高了。

而百度是愛奇藝的控股股東,在美國的資本市場,應美國證監會的要求,是需要披露的,所以這次曝光了。

願意高投入砸錢 砸出一種新模式

雷建平:您說從來不燒錢,但又說必要的時候要砸錢,怎麼這個說法?

龔宇:這是我給定義的,有點影視化了,畢竟有包裝在裡頭。我對你承認燒錢,就是說,真實的回報比較少,甚至沒有,基本上錢燒沒了,帶不來某種形式的回報。

當然回報很多了,最直接的是現金收入的回報,也可能是品牌的積累,也可能是人才或者行業地位的積累等等。我覺得,燒錢的概念就是浪費了錢,換不來這些回報。

我希望,而且愛奇藝也是這麼做的,過去的很多年,做到的事情雖然很多很費錢,投資金額很大,甚至是對於某些人來講,是超出一般人想像的投入。

但是我們覺得砸錢砸出的是一個坑,砸出的是一個巨響,砸出的是一個商業模式,或者是某一個階段的突飛猛進。

比如愛奇藝之初的三四年,我們始終反對電視劇買的多,因為我覺得沒意義。電視劇是電視臺主導的一種內容,而且它整個的商業模式、定價權、貨幣化方式等等,全是電視臺主導的。

在這種情況下,如果買獨家,必定要拉高價格,拉高價格在自己的貨幣化能力達到不了一個水準,特別是達到不了電視臺的貨幣化能力的時候,這個錢就是白費。

因為等你有條件跟電視臺的貨幣化能力一樣的時候,下一部電視劇,他又開始重新的標高價,這跟你以前的付出沒有必然聯繫。所以這種花錢,我就覺得是燒錢。

但是,在2014年我們分析電視綜藝節目的時候,某一個對年輕人來說最好的一線的衛視,一年的節目,非獨家,在我們這兒要付出600萬人民幣。

後來我跟台長商量,他也有意多掙點錢,於是我們兩個億挑了5個節目,當時是天價,非獨了600萬,一下到了5個節目,兩個億獨家,這是一個階躍,這是一個嚇人的增長比例。

但是從發展趨勢上看,未來一定是對的,我願意砸錢。包括後來的《奔跑吧,兄弟3》,3.5億買的節目,一檔節目3.5億,當時是天價,但是我願意去做。

結果把一檔電視綜藝在網路視頻這個行業的貨幣化能力提高了一大截。其實,這兩個項目都很掙錢的,包括2014年,做盜墓筆記的策劃,一集600萬的投入。

在2015年播,這些在當時看來,雖然增長比例很高,但都是未來的趨勢。我們願意去高投入去砸錢,砸出一種響聲,砸出一種新的模式。

將加大自製內容投入

雷建平:拿到了15.3億美元之後,你準備用在哪些方面呢?

龔宇:錢就是錢,不管是美金還是人民幣,一塊錢就是一塊錢。整個行業還是投入期,對於愛奇藝來講,雖然是行業領先位置,但是他需要繼續輸血,需要繼續投入。

所以這些錢還是放在投入上。我很難說這張鈔票一定用在哪,但是最主要的方向有兩個:

第一,內容,各種形態,特別是在自製方面的內容的投入要增加;

第二,團隊的投入。人數不一定是第一位的,但是要最優秀的人才加入團隊。

雷建平:關於內容這部分,愛奇藝具體偏愛哪一些題材?

龔宇:綜合性的視頻網站,大家都在大眾型的、綜合性的領域競爭。

所以,我很難說偏愛某一類或者某兩類的題材,但是我可以說,方向性的就是符合主流價值觀的、南北通吃、老少鹹宜、男女都喜愛的這類題材是我們重點的方向。

長視頻依然是愛奇藝主業

雷建平:這兩年,像快手、今日頭條等慢慢興起,吸引了越來越多的投資人和觀眾的注意。你們怎麼看待這些短視頻網站的興起呢?

龔宇:你剛才說的,一個是直播,一個是視頻。其實從技術創新的角度來講,不是個新鮮事物,甚至是比我們現在從事的主業,這種正版視頻的歷史還久遠。

但是,過去的時間最大的問題是貨幣化的方式沒找到,在最近兩三年,可能是一兩年,這種貨幣化的方式找到了,而且市場是爆發性的增長。

對於我們來講,我們是2009年底籌建,2010年開站,一直是專注於長視頻,專注於專業視頻,專注於這種更像是原來傳統的影視行業、好萊塢模式平移到互聯網線上的商業模式。

這個是我們的看家本領,我們要做,而且必須是當成主業,一直打到底,一直做下去。這件事兒肯定是正確的,毫不懷疑。

另一個市場雖然原來投入不夠大,但突然發現它貨幣化能力有了,會分出一部分投入去做。

但是我們的主業,還在我們最擅長的互聯網時代的影視行業這個領域,這還是我們的主業。

用法律武器打擊短視頻盜版

雷建平:我看到行業裡還有一個現象,比如今日頭條上面有很多短視頻是從影視裡面截取的部分,像這樣內容,它的受眾和點擊量都非常高。您怎麼看待這種現象?

龔宇:這有一個法律問題,其實法律是保護行業健康成長特別重要的一個因素,如果超出了法律允許的範圍,那我們認定這種行為跟盜版無疑,所以我們肯定要打擊的。

當然,從技術創新或者模式創新來講,如果不損害原來影視製作行業的核心利益,我們有些創新的辦法去做,我們非常願意去嘗試,去創新。

事實上,我們也起訴了一些公司,而且法院已經認定的都是我們勝訴,或者賠償的時候,也是認定我們是更有道理的,是對方賠償我們。所以這種以法律武器保護我們的措施繼續去做。

其實道理很簡單,如果一個長視頻,比如110分鐘的一部電影,投資1.5億,或者8000萬,它總共只有100多分鐘,如果截成七段、八段、十五段,每段兩三分鐘,基本上最精彩的故事、最精彩的情節、最精彩的表演,都透露出去了。

但是它帶來的收入,第一沒給我們出品方跟版權方帶來利益;第二把我們能夠獲得的利益破壞了,獲得收益沒分給我們,既有的利益還被破壞了。

這肯定是不會受到法律保護的。法律要給投資者應該有的回報,這是基本原則。所以我們肯定要打擊。

當然,短視頻的這種創新,我們肯定要支持。但是,我們要用這種技術性的創新找到更有價值的商業點去做。

直播的問題也是一樣的。互聯網的直播有很多年了,肯定有十幾年的歷史了。就像電視一樣,還是幾個機位,從一個旁觀者的角度去看待一個節目、一個人、一個事物、一個時間。

現在有移動直播,從主觀的、第一人稱的角度去看待這個世界。這是新誕生的一種作品形態,新誕生的一個市場。所以我們也在做,比如愛奇藝的奇秀。

短視頻不會一家獨大

雷建平:您對這塊業務有什麼樣的期待嗎?

龔宇:無論是短視頻,還是移動直播,我們認為是分散的,這個市場不是一家獨大,甚至都不是我們這種綜合視頻網站寡頭壟斷的格局,未來會非常分散。

所以用我們的業務核心,衍生出的這些領域,是我們的重點。但是,我們自己不會開始另一個領地,然後全身心的投入去做,術業有專攻,我們不會那麼做的。

雷建平:剛剛提到快手和今日頭條,很多人也很關注B站,您怎麼看待這個事情?

龔宇:B站,首先是一個平臺,是面對小眾的一個平臺,就是所謂的二次元。

當然,作為一個企業的經營者,面對一個小眾的平臺,是不甘心的,他要擴大自己的受眾群,要擴大到泛二次元,還要擴大到普通的受眾群。

如果他要往泛二次元,甚至往更大的人群擴張,就跟我們這樣的綜合網站產生了衝突。如果只是二次元人群,我們不會在意的。

術業有專攻,各做各的。如果往我這邊進攻,我們肯定要防守,所以會產生衝突。我覺得,他在一個垂直領域深度的去發展,非常好,這事兒我們做不了。

要用智慧解決管理團隊和資本的矛盾

雷建平:最近桔子酒店的CEO吳海把自己的公司賣掉了,形容自己為代孕媽媽,在任何一個創始人的公司裡面可能都存在這樣的問題,您怎麼看待這種企業和創始人之間的關係?

龔宇:首先,這是一個商業基本規則要遵守,商務邏輯就是資本為先,要保護投資者的利益。就是一個財產,不管誰的財產,私人財產也好,機構財產也好,都需要保護,這是基本原則。

所以,基本原則一定要遵守。但是,從操作層面、團隊的利益、投資者的利益等等,一定要保持一個平衡。

其實,我更覺得這件事跟去年兩三件同類的事一樣,更多的是一個管理團隊,要平衡各方利益的一個技術性問題。

我覺得不是顛覆性的,不是道德問題,不是一個規則、制度性的問題,是一個技術性的問題,需要靠管理團隊的水準、智慧來解決這些矛盾。

要做一家偉大的企業

雷建平:您希望愛奇藝成為一家什麼樣的企業?

龔宇:其實說得很好,就是叫偉大的企業,怎麼偉大?很多方面,比如影響的人數很多,影響人的深度很高。

愛奇藝誕生那年出生的小朋友,今年暑期會上小學了。他從6個月、從12月開始,拿著iPad觸屏看愛奇藝的動畫片。

我問過很多小朋友,在他們印象中,視頻就是愛奇藝視頻就是愛奇藝,他們把這兩個概念已經等同化。這就是我們的一個幸福,這就是我們的一個偉大企業。

當然,這種影響是積極、正面、陽光的,你不能讓一個小朋友心裡有陰暗面,如果是因為愛奇藝,那是我們的悲哀,是我們不應該幹的。

所以,這種對人的影響,無論深度還是廣度,特別重要。當然,從經濟角度對我們股東有回報,對員工也有足夠回報,讓一部分人財務自由,一部分人財務更寬裕,都是我們的追求。

最主要的還是能持續發展,不是3年、5年把企業賣掉了,大家散夥了。或者3年、5年掙一大筆錢,企業變得平庸,變得無所謂,這不是我們的追求。

總結來說,愛奇藝未來要做一個互聯網時代偉大的娛樂公司。

偉大之處在於:持續不斷地創新,無論技術方面的創新還是內容創意。規模足夠大,大到可以積極地影響人們的生活,積極地改變行業的格局,甚至造福於社會。

開放,自己是一個健康可持續發展的生態系統中的一個環節,雖然是主導環節,但不是利益通吃著,做到可以促進生態系統中各個環節共生共榮。

愛奇藝的文化是特別尊重人的文化,尊重的無論是工程師還是文藝工作者,無論是使用者、客戶還是合作夥伴,無論是員工還是投資者。

內容創作的本質是挖掘人性的工作。所以我們應該對藝術家充滿最高程度的尊重,即使他們很有個性,這是他們的工作,這是他們的財富,這也是人性。

從內心、從骨子裡、發自真心地尊重人。言辭平和,內藏錦繡。要求每一個愛奇藝的成員都要做到這些。

愛奇藝的文化是內心強大的文化,因為我們的同業是社會中的佼佼者,但是他們做夢都在想著愛奇藝明天可以關門,我們必須內心強大。

愛奇藝的文化是知恩圖報的文化,因為愛奇藝歷史上太多人幫助和支援過愛奇藝,他們是愛奇藝的恩人,愛奇藝永遠記得他們,受人滴水之恩當以湧泉相報。

愛奇藝上市沒有時間表

雷建平:愛奇藝成立也有好多年了,大家其實對你們在資本市場也有挺大的預期,比如上市,如果上市,你會選擇哪個地點。你是怎麼看待這個問題的?

龔宇:首先,時間表現在還沒有,這不是簡單的搪塞,確實我們現在沒有。

分析這個原因,最主要的是我們的行業特點,投入太大了,這個投入,包括金錢、人力、各種資源,其中也包括時間。

我們這個行業真的不是兩三年就能見效、行業格局就能見分曉的行業,需要特別多的時間。

目前,進入後競爭時期了,整個行業格局的雛形已經建立了,但是形成一個穩定的格局,還需要兩三年,這是相對比較樂觀一些的預估,也可能還需要更多的時間。

在分析資本的市場的一些特點等等,我們最終的目標不是上市,上市只是把業務做得更好,做一個優秀的百年老店的一個手段,這個手段是在中期使用的。

在這種情況下,更多的是我們要技術性的分析什麼時候上市對企業的發展最有利。當然,對員工、對股東、對管理團隊等多方面的利益要平衡好。

但更重要的是把企業長期可持續發展、健康發展當成第一位,把上市當成中間的一個手段。如果愛奇藝做好了,各方利益都會得到滿足,這是問題的核心。

所以,我們會非常緊密的觀察機會,但現在也沒有到明確時間表的階段。

視頻網站發展存在差異化

雷建平:我看到阿裡把優酷土豆買了之後,現在大型的視頻網站就這麼幾家,您覺得它已經到了一個階段,那麼這個行業什麼時候能實現盈利?

龔宇:首先,他需要一個動態的平衡。這個平衡體現在,不為整個行業無謂的投資做拼價格、做拼投入的時候,這個行業才能形成一定的平衡。

什麼叫無謂的?就是說,如果我一個投入砸下去,它為行業產生了收益,為自己企業中長期產生了收益,這是對的。

怕的是,無謂的投入砸進去,我自己獲得了短暫的回報、幸福感,但是瞬間這種幸福感又沒了,又是從零開始砸、開始投入,這種是無意義的。

當然,這是一個行業按照市場規律發展必然經歷的一個階段,但是這個階段快過去了,就是說我對長期的利益做投入,我拼的是中長期、未來的實力,這必然形成企業間的差異化。

其實,你看視頻三家,或者再加上中國互聯網行業排名前前八家、前十家的企業,都有自己的定位,幾乎沒有完全重合的。我們這個行業也一樣,這種差異化的模式會逐漸形成。

這是整體的,不是某一個局部的或者局部時間或者局部業務,比如,你非要說你出的十部劇跟我出的十部劇,本質有差別嗎?這個太難了。

但是,對於愛奇藝來講,就是大蘋果樹模型,以內容IP為核心,構成一個生態,如果我們構成了,那就是我們獨立的、以很強大內容IP為生態核心的生態建立起來,別的就不一樣。

騰訊可能以他的社交平臺為核心,社交平臺就是一個平臺,上面有很多內容、有文字的、圖片的、音樂的、視頻的,還有遊戲做貨幣化,他可能是那個生態。

阿裡是電商,以交易為核心一個生態內容,有他自己價值,跟他怎麼形成某種經濟效應。愛奇藝就是以內容為核心,形成一個生態。

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愛奇藝估值折合人民幣220億元。

當年7月,百度美國小股東——對沖基金Acacia Partners發佈公開信,認為MBO的價格太低,愛奇藝估值應不低於58億美元。當月李彥宏和龔宇為代表的買方財團撤回私有化要約。

百度當時對此的解釋是,由於在交易結構和購買價格等方面未能達成一致,買方財團決定撤回要約,終止收購百度所持有的全部80.5%愛奇藝股份的計畫。

龔宇談及此事時則表示,根本性原因是資本市場變化,最主要是國內資本市場轉冷,導致愛奇藝如果回國做資本運作,風險變大,這是最核心的因素。其他因素,其實都可以忽略。

當然,撤回私有化要約肯定有不好的負面影響,主要是分散了龔宇及一些高管的精力。

愛奇藝何時上市也是外界關注的話題。龔宇說,上市不是終極目標,不是鳳凰涅槃、雞犬升天,是實現目的的手段。“我們會非常緊密的觀察機會,但現在也沒有到明確時間表的階段。”

“愛奇藝最終理想是成為一個互聯網時代偉大的娛樂公司,如果需要上市這個手段的時候,我們自然會出手使用這個手段。”

龔宇說,使用這個手段達到最終目標過程中,員工和股東的利益要充分得到保證,同時其他重要的手段,比如健康而先進的企業文化也要構建和精心維護。

將加大自製劇投入

視頻網站發展到今天,在打掉原來行業盜版問題後,天價版權費已成為行業虧損的重要原因。

比如,《三生三世十裡桃花》單集接近500萬,《迷航昆侖墟》單集成本超過1000萬。《如懿傳》、《歡樂頌2》單集成本900萬-1000萬。這些版權費已成為視頻網站不得不考慮的問題。

搜狐視頻CEO張朝陽就說,這麼高的價格,靠廣告支撐不是可持續的模式,這造成網路視頻行業持續虧損。

龔宇也很關注這個問題。龔宇對雷帝網表示,這主要是供需雙方的關係構成的,像這種優秀作品,供應方太奇缺,而支撐需求方的資本太多,錢太多了,這是一個必然經歷的階段。

“從短期看,視頻網站一定要拼價格。如果不拼價格,上不了路。只拼價格,就死定了。”龔宇說,視頻網站最根本的途徑是做自製。自製的核心是擁有IP,至少擁有部分權力。

當前,很多影視劇中有很多無演技的“小鮮肉”,拿著超高傭金,卻有演技硬傷。

談及這個現象時,龔宇認為,是供需關係決定,作品是由小說、劇本、演員、導演等等主創人員構成,現在作品太少,能擁有知名度,與觀眾產生互動,產生比較強粘性的演員也太少。

“所以演員要漲價,就是貴,沒有辦法。但你看中戲、北電和上戲,今年表演系招生,報名的人全破記錄。這就證明大家覺得這兒好,一窩蜂全來,未來兩三年供應量增加,早晚平衡。”

愛奇藝2017年要投入100億,推出包括版權、自製、垂直等多領域的192個頭部內容。在曾經的《最好的我們》、《太陽的後裔》暴火後,愛奇藝也在努力通過自製劇打造現象級網劇。

當然,現象級網劇可能也是可遇不可求。愛奇藝的解決之道是,一部分資金投入到商業片上,比如《老九門》,策劃過程商業性特別強,另一部分會投入到文藝片等不太容易爆紅領域。

“要一魚多吃,愛奇藝要想盈利,需要一個綜合性的模式問題,比如通過IP生態的建設,加大自製和會員付費等,而不是只靠一種模式。”

龔宇對雷帝網表示,愛奇藝要投入投入100億做內容,或者投入100億買內容,這做與買之間有區別,賣廣告,賣會員、賣遊戲,賣文學作品,買衍生品,最終愛奇藝是大蘋果樹模型。

那麼,當一部劇特別爆紅時,愛奇藝是否會考慮將一部劇單獨賣給用戶呢?

龔宇對此給予了否定的回答,稱當前不會,最主要的原因是用戶習慣決定。爆紅的影片、電視劇都在包月裡面,因為使用者的認可需要一個過程,即交一份錢能隨便看。

“我相信對單片付費的市場一定越來越大,但是現在不是時候。”龔宇說,只有在包月的滲透率突破一個發展瓶頸期時,才會考慮這種模式。

當前情況下,愛奇藝的廣告會提價嗎?龔宇的回答是不明顯,由多方面原因造成:

首先,網路視頻行業的廣告庫存的供應量還很大。因為用戶在增加,用戶觀感市場在增加,自然的廣告的庫存量也在增加了。

其次,需求方因為宏觀經濟形勢的影響,增長並沒有那麼樂觀,還是一個平衡狀態。

龔宇說,視頻行業的收入還在高比例的增長,所以投放數量增加。如果單價還在增加,加上宏觀形勢不好,兩個維度的增加,廣告主會吃不消。

2017年,愛奇藝確定的主題是突破跟收穫,突破指的是原來行業誰也沒做過的事,愛奇藝要做,比如,原來商業模式不健全、不完整,愛奇藝要做。收穫的階段可能需要三四年。

龔宇指出,愛奇藝已投入六七年,整個行業投入十幾年了,應該開始有回報,這是收穫。而問及愛奇藝何時能盈利時,龔宇說,“路漫漫,一年不算什麼,至少要做三年以上打算。”

以下是雷建平採訪愛奇藝CEO龔宇實錄:

雷建平:龔總您好,首先恭喜你們前段時間完成15.3億美元的可轉債認購,這一次的規模非常高,基金非常有實力。為什麼愛奇藝要選擇這些基金,為什麼要融這麼多的錢?

龔宇:我覺得更多的用一個詞來形容整個融資過程,就是——水到渠成。因為愛奇藝已經有6年多的歷史了。在6年多的歷史積累過程中,在行業有非常明確的領先位置。

作為投資者來講,肯定是追逐利益的,從財務投資的角度,從戰略投資的角度,都需要自己的回報。當然需要用投入的多少來平衡這個風險,無非就是大家是否看好這個行業。

如果看好這個行業,那是不是看好愛奇藝,鑒於愛奇藝在行業的領先位置,所以第二個問題已經不存在了,最主要是他是否看好這個行業。

其實,理性的分析這個行業,具有非常良好的前途、光明的前景。而且,現階段最原始的、粗糙型的打拼、競爭階段已經過去。

雖然還不是一個行業成熟的階段,但已經到了後競爭階段。在同一級別競爭的企業不多了,要不然可能會繼續減少。但是更大的可能性是行業逐漸變成熟,形成某種的動態平衡。

愛奇藝就是這樣一個行業的階段位置。所以,這個邏輯並不是我要找誰,我要選誰,更多的是水到渠成。

坦白說,這些投資者對於我來講,認識不是一兩年,也不是兩三年,基本上都是從愛奇藝誕生之日起,甚至之前就跟愛奇藝、就跟我打過交道。有這個機會,大家自然是一個雙向選擇。

融資是愛奇藝高管團隊日常工作之一

雷建平:為什麼不直接選擇融資的方式,而是選擇可轉債呢?

龔宇:其實這也是融資方式。融資有多種方式,有貸款、債的方式,也有直接股權投資,這裡面有很多技術性的要求,以及各種各樣的平衡,還有多種因素的考慮,專業性比較強。

這可能涉及到我們交易的一些細節,現在還不方便披露。

雷建平:這次15.3億美元融資後,很多人說愛奇藝又有錢燒錢了,怎麼看待外界的說法?

龔宇:這裡的潛臺詞,就是原來愛奇燒的錢很少,或者沒有。

很多事情因為各種原因無法披露。其實,只要仔細的理性分析一下愛奇藝這幾年的成長史,你就會明白。由於整個行業還是在投入階段,每年都是要輸血的。

並不是說這次融資距離大家網上能查到的公開信息之間的好幾年就沒有融資。融資是愛奇藝的高管團隊,特別是我的日常工作之一。

融資的方式有多種,有債,也有股權融資,所以整個融資過程是日常工作,是潛移默化的。只不過這次融資的金額太高了。

而百度是愛奇藝的控股股東,在美國的資本市場,應美國證監會的要求,是需要披露的,所以這次曝光了。

願意高投入砸錢 砸出一種新模式

雷建平:您說從來不燒錢,但又說必要的時候要砸錢,怎麼這個說法?

龔宇:這是我給定義的,有點影視化了,畢竟有包裝在裡頭。我對你承認燒錢,就是說,真實的回報比較少,甚至沒有,基本上錢燒沒了,帶不來某種形式的回報。

當然回報很多了,最直接的是現金收入的回報,也可能是品牌的積累,也可能是人才或者行業地位的積累等等。我覺得,燒錢的概念就是浪費了錢,換不來這些回報。

我希望,而且愛奇藝也是這麼做的,過去的很多年,做到的事情雖然很多很費錢,投資金額很大,甚至是對於某些人來講,是超出一般人想像的投入。

但是我們覺得砸錢砸出的是一個坑,砸出的是一個巨響,砸出的是一個商業模式,或者是某一個階段的突飛猛進。

比如愛奇藝之初的三四年,我們始終反對電視劇買的多,因為我覺得沒意義。電視劇是電視臺主導的一種內容,而且它整個的商業模式、定價權、貨幣化方式等等,全是電視臺主導的。

在這種情況下,如果買獨家,必定要拉高價格,拉高價格在自己的貨幣化能力達到不了一個水準,特別是達到不了電視臺的貨幣化能力的時候,這個錢就是白費。

因為等你有條件跟電視臺的貨幣化能力一樣的時候,下一部電視劇,他又開始重新的標高價,這跟你以前的付出沒有必然聯繫。所以這種花錢,我就覺得是燒錢。

但是,在2014年我們分析電視綜藝節目的時候,某一個對年輕人來說最好的一線的衛視,一年的節目,非獨家,在我們這兒要付出600萬人民幣。

後來我跟台長商量,他也有意多掙點錢,於是我們兩個億挑了5個節目,當時是天價,非獨了600萬,一下到了5個節目,兩個億獨家,這是一個階躍,這是一個嚇人的增長比例。

但是從發展趨勢上看,未來一定是對的,我願意砸錢。包括後來的《奔跑吧,兄弟3》,3.5億買的節目,一檔節目3.5億,當時是天價,但是我願意去做。

結果把一檔電視綜藝在網路視頻這個行業的貨幣化能力提高了一大截。其實,這兩個項目都很掙錢的,包括2014年,做盜墓筆記的策劃,一集600萬的投入。

在2015年播,這些在當時看來,雖然增長比例很高,但都是未來的趨勢。我們願意去高投入去砸錢,砸出一種響聲,砸出一種新的模式。

將加大自製內容投入

雷建平:拿到了15.3億美元之後,你準備用在哪些方面呢?

龔宇:錢就是錢,不管是美金還是人民幣,一塊錢就是一塊錢。整個行業還是投入期,對於愛奇藝來講,雖然是行業領先位置,但是他需要繼續輸血,需要繼續投入。

所以這些錢還是放在投入上。我很難說這張鈔票一定用在哪,但是最主要的方向有兩個:

第一,內容,各種形態,特別是在自製方面的內容的投入要增加;

第二,團隊的投入。人數不一定是第一位的,但是要最優秀的人才加入團隊。

雷建平:關於內容這部分,愛奇藝具體偏愛哪一些題材?

龔宇:綜合性的視頻網站,大家都在大眾型的、綜合性的領域競爭。

所以,我很難說偏愛某一類或者某兩類的題材,但是我可以說,方向性的就是符合主流價值觀的、南北通吃、老少鹹宜、男女都喜愛的這類題材是我們重點的方向。

長視頻依然是愛奇藝主業

雷建平:這兩年,像快手、今日頭條等慢慢興起,吸引了越來越多的投資人和觀眾的注意。你們怎麼看待這些短視頻網站的興起呢?

龔宇:你剛才說的,一個是直播,一個是視頻。其實從技術創新的角度來講,不是個新鮮事物,甚至是比我們現在從事的主業,這種正版視頻的歷史還久遠。

但是,過去的時間最大的問題是貨幣化的方式沒找到,在最近兩三年,可能是一兩年,這種貨幣化的方式找到了,而且市場是爆發性的增長。

對於我們來講,我們是2009年底籌建,2010年開站,一直是專注於長視頻,專注於專業視頻,專注於這種更像是原來傳統的影視行業、好萊塢模式平移到互聯網線上的商業模式。

這個是我們的看家本領,我們要做,而且必須是當成主業,一直打到底,一直做下去。這件事兒肯定是正確的,毫不懷疑。

另一個市場雖然原來投入不夠大,但突然發現它貨幣化能力有了,會分出一部分投入去做。

但是我們的主業,還在我們最擅長的互聯網時代的影視行業這個領域,這還是我們的主業。

用法律武器打擊短視頻盜版

雷建平:我看到行業裡還有一個現象,比如今日頭條上面有很多短視頻是從影視裡面截取的部分,像這樣內容,它的受眾和點擊量都非常高。您怎麼看待這種現象?

龔宇:這有一個法律問題,其實法律是保護行業健康成長特別重要的一個因素,如果超出了法律允許的範圍,那我們認定這種行為跟盜版無疑,所以我們肯定要打擊的。

當然,從技術創新或者模式創新來講,如果不損害原來影視製作行業的核心利益,我們有些創新的辦法去做,我們非常願意去嘗試,去創新。

事實上,我們也起訴了一些公司,而且法院已經認定的都是我們勝訴,或者賠償的時候,也是認定我們是更有道理的,是對方賠償我們。所以這種以法律武器保護我們的措施繼續去做。

其實道理很簡單,如果一個長視頻,比如110分鐘的一部電影,投資1.5億,或者8000萬,它總共只有100多分鐘,如果截成七段、八段、十五段,每段兩三分鐘,基本上最精彩的故事、最精彩的情節、最精彩的表演,都透露出去了。

但是它帶來的收入,第一沒給我們出品方跟版權方帶來利益;第二把我們能夠獲得的利益破壞了,獲得收益沒分給我們,既有的利益還被破壞了。

這肯定是不會受到法律保護的。法律要給投資者應該有的回報,這是基本原則。所以我們肯定要打擊。

當然,短視頻的這種創新,我們肯定要支持。但是,我們要用這種技術性的創新找到更有價值的商業點去做。

直播的問題也是一樣的。互聯網的直播有很多年了,肯定有十幾年的歷史了。就像電視一樣,還是幾個機位,從一個旁觀者的角度去看待一個節目、一個人、一個事物、一個時間。

現在有移動直播,從主觀的、第一人稱的角度去看待這個世界。這是新誕生的一種作品形態,新誕生的一個市場。所以我們也在做,比如愛奇藝的奇秀。

短視頻不會一家獨大

雷建平:您對這塊業務有什麼樣的期待嗎?

龔宇:無論是短視頻,還是移動直播,我們認為是分散的,這個市場不是一家獨大,甚至都不是我們這種綜合視頻網站寡頭壟斷的格局,未來會非常分散。

所以用我們的業務核心,衍生出的這些領域,是我們的重點。但是,我們自己不會開始另一個領地,然後全身心的投入去做,術業有專攻,我們不會那麼做的。

雷建平:剛剛提到快手和今日頭條,很多人也很關注B站,您怎麼看待這個事情?

龔宇:B站,首先是一個平臺,是面對小眾的一個平臺,就是所謂的二次元。

當然,作為一個企業的經營者,面對一個小眾的平臺,是不甘心的,他要擴大自己的受眾群,要擴大到泛二次元,還要擴大到普通的受眾群。

如果他要往泛二次元,甚至往更大的人群擴張,就跟我們這樣的綜合網站產生了衝突。如果只是二次元人群,我們不會在意的。

術業有專攻,各做各的。如果往我這邊進攻,我們肯定要防守,所以會產生衝突。我覺得,他在一個垂直領域深度的去發展,非常好,這事兒我們做不了。

要用智慧解決管理團隊和資本的矛盾

雷建平:最近桔子酒店的CEO吳海把自己的公司賣掉了,形容自己為代孕媽媽,在任何一個創始人的公司裡面可能都存在這樣的問題,您怎麼看待這種企業和創始人之間的關係?

龔宇:首先,這是一個商業基本規則要遵守,商務邏輯就是資本為先,要保護投資者的利益。就是一個財產,不管誰的財產,私人財產也好,機構財產也好,都需要保護,這是基本原則。

所以,基本原則一定要遵守。但是,從操作層面、團隊的利益、投資者的利益等等,一定要保持一個平衡。

其實,我更覺得這件事跟去年兩三件同類的事一樣,更多的是一個管理團隊,要平衡各方利益的一個技術性問題。

我覺得不是顛覆性的,不是道德問題,不是一個規則、制度性的問題,是一個技術性的問題,需要靠管理團隊的水準、智慧來解決這些矛盾。

要做一家偉大的企業

雷建平:您希望愛奇藝成為一家什麼樣的企業?

龔宇:其實說得很好,就是叫偉大的企業,怎麼偉大?很多方面,比如影響的人數很多,影響人的深度很高。

愛奇藝誕生那年出生的小朋友,今年暑期會上小學了。他從6個月、從12月開始,拿著iPad觸屏看愛奇藝的動畫片。

我問過很多小朋友,在他們印象中,視頻就是愛奇藝視頻就是愛奇藝,他們把這兩個概念已經等同化。這就是我們的一個幸福,這就是我們的一個偉大企業。

當然,這種影響是積極、正面、陽光的,你不能讓一個小朋友心裡有陰暗面,如果是因為愛奇藝,那是我們的悲哀,是我們不應該幹的。

所以,這種對人的影響,無論深度還是廣度,特別重要。當然,從經濟角度對我們股東有回報,對員工也有足夠回報,讓一部分人財務自由,一部分人財務更寬裕,都是我們的追求。

最主要的還是能持續發展,不是3年、5年把企業賣掉了,大家散夥了。或者3年、5年掙一大筆錢,企業變得平庸,變得無所謂,這不是我們的追求。

總結來說,愛奇藝未來要做一個互聯網時代偉大的娛樂公司。

偉大之處在於:持續不斷地創新,無論技術方面的創新還是內容創意。規模足夠大,大到可以積極地影響人們的生活,積極地改變行業的格局,甚至造福於社會。

開放,自己是一個健康可持續發展的生態系統中的一個環節,雖然是主導環節,但不是利益通吃著,做到可以促進生態系統中各個環節共生共榮。

愛奇藝的文化是特別尊重人的文化,尊重的無論是工程師還是文藝工作者,無論是使用者、客戶還是合作夥伴,無論是員工還是投資者。

內容創作的本質是挖掘人性的工作。所以我們應該對藝術家充滿最高程度的尊重,即使他們很有個性,這是他們的工作,這是他們的財富,這也是人性。

從內心、從骨子裡、發自真心地尊重人。言辭平和,內藏錦繡。要求每一個愛奇藝的成員都要做到這些。

愛奇藝的文化是內心強大的文化,因為我們的同業是社會中的佼佼者,但是他們做夢都在想著愛奇藝明天可以關門,我們必須內心強大。

愛奇藝的文化是知恩圖報的文化,因為愛奇藝歷史上太多人幫助和支援過愛奇藝,他們是愛奇藝的恩人,愛奇藝永遠記得他們,受人滴水之恩當以湧泉相報。

愛奇藝上市沒有時間表

雷建平:愛奇藝成立也有好多年了,大家其實對你們在資本市場也有挺大的預期,比如上市,如果上市,你會選擇哪個地點。你是怎麼看待這個問題的?

龔宇:首先,時間表現在還沒有,這不是簡單的搪塞,確實我們現在沒有。

分析這個原因,最主要的是我們的行業特點,投入太大了,這個投入,包括金錢、人力、各種資源,其中也包括時間。

我們這個行業真的不是兩三年就能見效、行業格局就能見分曉的行業,需要特別多的時間。

目前,進入後競爭時期了,整個行業格局的雛形已經建立了,但是形成一個穩定的格局,還需要兩三年,這是相對比較樂觀一些的預估,也可能還需要更多的時間。

在分析資本的市場的一些特點等等,我們最終的目標不是上市,上市只是把業務做得更好,做一個優秀的百年老店的一個手段,這個手段是在中期使用的。

在這種情況下,更多的是我們要技術性的分析什麼時候上市對企業的發展最有利。當然,對員工、對股東、對管理團隊等多方面的利益要平衡好。

但更重要的是把企業長期可持續發展、健康發展當成第一位,把上市當成中間的一個手段。如果愛奇藝做好了,各方利益都會得到滿足,這是問題的核心。

所以,我們會非常緊密的觀察機會,但現在也沒有到明確時間表的階段。

視頻網站發展存在差異化

雷建平:我看到阿裡把優酷土豆買了之後,現在大型的視頻網站就這麼幾家,您覺得它已經到了一個階段,那麼這個行業什麼時候能實現盈利?

龔宇:首先,他需要一個動態的平衡。這個平衡體現在,不為整個行業無謂的投資做拼價格、做拼投入的時候,這個行業才能形成一定的平衡。

什麼叫無謂的?就是說,如果我一個投入砸下去,它為行業產生了收益,為自己企業中長期產生了收益,這是對的。

怕的是,無謂的投入砸進去,我自己獲得了短暫的回報、幸福感,但是瞬間這種幸福感又沒了,又是從零開始砸、開始投入,這種是無意義的。

當然,這是一個行業按照市場規律發展必然經歷的一個階段,但是這個階段快過去了,就是說我對長期的利益做投入,我拼的是中長期、未來的實力,這必然形成企業間的差異化。

其實,你看視頻三家,或者再加上中國互聯網行業排名前前八家、前十家的企業,都有自己的定位,幾乎沒有完全重合的。我們這個行業也一樣,這種差異化的模式會逐漸形成。

這是整體的,不是某一個局部的或者局部時間或者局部業務,比如,你非要說你出的十部劇跟我出的十部劇,本質有差別嗎?這個太難了。

但是,對於愛奇藝來講,就是大蘋果樹模型,以內容IP為核心,構成一個生態,如果我們構成了,那就是我們獨立的、以很強大內容IP為生態核心的生態建立起來,別的就不一樣。

騰訊可能以他的社交平臺為核心,社交平臺就是一個平臺,上面有很多內容、有文字的、圖片的、音樂的、視頻的,還有遊戲做貨幣化,他可能是那個生態。

阿裡是電商,以交易為核心一個生態內容,有他自己價值,跟他怎麼形成某種經濟效應。愛奇藝就是以內容為核心,形成一個生態。

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