這是童書媽媽“那些改變教育格局的人”系列訪談之二。
大家對”名校“的誤解有很多， 我也不例外。
比如， 在採訪大名鼎鼎的史家小學終身校長卓立老師時， 我也以為我會聽到很多達官貴人子弟的故事， 階層固化的故事；想不到， 我聽到的是一個二十幾歲的年輕人， 將一個胡同裡面的破廟學校， 變成全中國最好最著名學校的“改變教育”的故事。
我們看教育， 不要從現在往過去看， 而應該從過去往現在看。 就是說， 我們不要在看到史家小學現在的輝煌而認為它走到今天理所應當。 而是我們要關注和思考，
我們不是去記錄一個傳奇， 或者， 增加一些談資和軼事， 而是真正探討這裡面的思想。
只有這樣， 我們談論教育， 才有意義。
我們談論史家小學， 不是為了追捧其名氣， 更不是為了炫耀其硬體， 讓更多的家長產生類似“人家的學校”“我們的命不好進不了”等等的焦慮。
其實， 史家小學在條件更為艱難的幾十年前， 就開始”自己改變自己的命運“。 我們今天再次聚焦史家小學， 正是為了告訴所有人， 任何學校都可以成為史家小學， 任何家庭都可以教育好孩子， 任何孩子都可以成就幸福。
我們很想通過史家小學的變化， 通過卓立老師的所作所為， 來深入探討打破階級固化的東西是什麼？如果讓孩子擁有幸福的未來，
不久前， 在北京潤豐學校現代化的演播廳裡， 我像一個電視主播似的， 採訪了北京乃至全國最出名的校長卓立老師。
為了這次採訪， 我專門去跟讀者收集了上百個問題， 最後優中選優， 尖銳中選更加尖銳， 我選出了十個做成採訪提綱發給了卓校長。
兩小時採訪讓熱愛教育的我熱血沸騰， 卓校長坦誠而有氣度的回答讓我受益良多。
誤解一：名校是天生的嗎？是用特別的資源建設的嗎？
事實：從少人問津的破廟小學， 到中國最炙手可熱的名校
三川玲：
卓校長， 我們都知道史家胡同小學（下稱史家小學）是北京乃至全國最好、最著名的小學，
卓立：
我從事教育工作已經55年了， 我是1962年開始工作的， 工作的第三年做副校長， 後來就一直做校長， 當校長也是當了50多年的校長了。
我原來在的史家胡同小學本來是一個破廟， 占地只有5000多平米， 很小， 是史可法的家廟改的。
這個廟有多破呢？連頂棚都是紙的， 窗戶也是紙的， 每年都要糊頂棚、糊窗戶的。 這個胡同裡的學校只有18間教室， 是一個很小的學校。
我高中畢業之後就在史家小學工作， 在第三年的時候當上了副校長， 之後當了校長。 在我當校長的時候，
之後新學校還不夠用， 我又在三站地之外建了新的校區。 我前前後後也建了一些分校， 比如通州的史家小學分校， 完全模仿史家小學本部中高年級部設計的。
就這樣我幹到66歲退休了， 在朝陽區接手創辦了九年一貫制的潤豐學校。 我完全按照做“史家”那樣做潤豐， 也是一個我理想中的學校。
總之我這輩子吧， 從教55年了， 真的是很有意義的， 因為一直在建造非常好的學校。
三川玲：
你要做一個龐大的現代化的校園， 在5000平米的胡同裡面怎麼能夠實現呢？你要像繪本裡面寫的那樣做一個一百層樓的學校嗎？但是北京的胡同據我所知是不可以建高的建築的。
卓立：
不能往高了建， 我就想， 我就充分利用地下唄。 我就把地下都挖開了， 結果地下比地上建得還多。
我建了一個地下操場， 體育館、游泳館在地下什麼都有。 後來學生越來越多， 越來越多， 我就在離這三站地， 北小街建了一個占地兩萬平米的學校。
我當時建北小街這個校區的時候， 很多人反對我的做法， 說有這個地方搞得不錯就可以了。 我說， 不成， 一定要建一個非常現代化的學校， 讓孩子們有很好條件的學校。
當時我就提出了設計理念——建一個綠色校園、科技校園、藝術校園、和諧校園。
這四個理念不是隨便說說的， 比如說綠色校園， 種點樹就是綠色校園？不是這個意思， 綠色的， 起碼是環保的概念， 要使用環保的新技術。
比如說史家就是太陽能發電、風力發電、太陽能供熱的；
又比如說在新學校裡面是有直飲水系統的，自來水經過處理，能夠擰開水龍頭就喝處理過的水；
又比如說有下沉式廣場，不影響周邊的教室，雖然是地下的，但有地上的功能，這樣不就節能了嗎，等等等等。考慮了很多節能的、環保的這樣一些概念在裡面。
三川玲：
那是什麼年代啊？在現在我也很少看見有學校這樣真正地“綠色”。
卓立：
那是16年前。
第二個概念就是建科技校園，我心裡面要建一個最現代化的學校，那麼設施應該是最現代的。
比如說那時候就給學校建了汽車停車場，就設在下沉廣場——16年前還沒有私家車，我是北京最早開車的校長，我說以後老師們會有汽車的——現在我們校車就有100輛，孩子們接送都不用上大街了，在校園裡就接送了。
當時設計這個停車場，怎麼開進來，怎麼開出去，睡覺都睡不著，你看現在，特別好吧，大家都有車了，說校長太棒了，16年前就給我們建好停車場了。
當時還給每個教室都做了上下水，孩子們在教室裡養成良好的衛生習慣。
還有就是每個教室都安裝了普羅米修士白板。又在普羅米修士白板的基礎上，都做了觸控式螢幕。這是7年前，因為當時我受了“朝聞天下”的影響，就想著老師講課的時候能夠觸摸多好。
兩年前，我們在每個教室安裝了AP，讓每個教室成為一個局域外的wifi環境，使每個孩子的ipad和老師的觸控式螢幕是可以互動的，這樣就太好了，老師可以即時地監控每個孩子的學習過程，學習的效率大大提高了。
同樣一個實驗，孩子們做完之後，在這兒一拍，發給老師了，老師就知道了他做得怎麼樣，或是給其他同學看他的問題在什麼地方，非常方便，所以現在我這個學校（潤豐學校）的現代教學水準在國內目前是最高的。
現在，我經手建造的校園，每個教室都有和資訊中心相連的控制器。這是真正意義的數位校園，包括網路系統，可以遠端直播等等。
那天我跟卓立校長的對談是在潤豐學校的演播廳裡面，我曾經去中央電視臺做過節目，我感覺比我去的演播廳還現代。我們倆像《新聞聯播》的主播那樣坐在演播台前面，對面是一面螢幕牆，在上面看得見各個角度取景的實況，正前方有個提詞器，我給卓校長的訪談提綱就顯示在對面，斜前面還有一個帶導軌的攝像機……這一切都讓我深深感到我們倆的對話正式隆重極了。我那三小時訪談的經歷是我活到中年才見到的“世面 ”，而史家小學、潤豐學校的孩子天天就生活在這樣的場景之中。我相信，這樣的孩子將來會成為“未來的主人翁”。
三川玲：
卓校長，我現在感受到，你是個現代化設備控！你的做法完全超出了我的預想，我很關心你的藝術校園是怎麼做的。
卓立：
我的現代化的設施裡面還有小劇場。一般的學校裡，一般的校長不敢提這個小劇場，連個禮堂都不好提，但是我說，一定要有一個小劇場。
我為什麼這樣呢？我覺得啊，對於一個孩子來說，他聽報告的機會很少，但是他還需要一個表現的場地，表現自己才華的場地。
如果有個小劇場，音響、燈光效果特別好，舞臺效果特別好，舞臺很大，這種環境下培養出來的學生，他的演說能力、組織能力、交際能力、合作能力、應變能力，包括他的寫作能力都不一樣吧？
包括他的氣質、素養都會很大地提高，所以在這樣的環境下培養出來的學生是很不一樣的，所以我堅持建造小劇場。
實際效果是這樣的，比如說史家的學生，中央領導接待外賓的時候，需要有獻花的活動，肯定會想到史家學生。
我現在這個潤豐學校有畢業的學生去了加拿大上高中，回來告訴我，加拿大的中學必考3門，英語、數學是其中兩門，第三門必考的不是物理化學，而是表演。物理化學倒是可以選考，表演必考。可見國外對於人才的需求，實際是一個人綜合素質的表現。
綜合素質就包括了他的演說能力，奧巴馬、特朗普當選總統，除了他們的實力，很重要的是演說，所以一個人在這樣的環境下，培養出來的氣質是不一樣的。所以，一個有劇場的學校還是很有意義的。
潤豐學校的小劇場的座位是從英國進口的。這並不是為了高檔，而是讓孩子切身地感受到”正式“。硬體是為軟體服務的，好的硬體是軟體的一部分。當然了，如果好的硬體沒有為孩子服務，那就真正地成為了擺設了。我們看待這些的做法，一定要瞭解背後的邏輯。
三川玲：
我女兒在白家莊小學，他們學校的金帆藝術團前幾天去北京音樂廳表演，我聽了他們的合唱。整個學校分了ABC三個團來唱， 我大概估了一下，大概有三分之一的孩子都參加了這個合唱團。
我女兒周圍的小朋友們大多數都是這個合唱團的孩子們。這些孩子我天天見到，他們就是普普通通的孩子，但是他們唱歌的時候，6~8個聲部，聽起來像在音樂的海洋裡一樣，非常享受。他們的服裝，他們的氣質，他們呈現出來的效果，跟我很迷戀聽的教堂靈歌的合唱團一樣。他們也有去維也納演出。
我當時想得特別多的就是，為什麼普通的鄰家小孩最後會表現出一流的國際水準？
這些小孩我是天天都見的，他們摳鼻屎的時候，撒嬌或是流鼻血的時候，掉了一顆牙的時候我是見過的，他們是怎麼達到一流的水準呢？可以整齊劃一地讓這麼多普普通通的孩子變成這樣的，我覺得這是有規律的，我不知道卓校長怎麼看這個規律？
卓立：
這就是教育的魔力，是教育的理念和一個學校校風環境打造的。
史家胡同小學那個5000平米的校區，地下就建了個游泳館。那是80年代。游泳對一個孩子身心的發展是很有用處的，他的形體會不一樣。
學校裡的學生必須游50米，拿到50米合格證了，才能拿到畢業證，沒有50米合格證，不可以。
三川：
80年代，我們讓孩子去游泳的意識都沒有，更不要說去建一個游泳館了。
卓立：
我66歲的時候就退休了，來到了朝陽區的潤豐學校。
原來沒有這個學校，本來想建一個和社區配套的學校，後來， 朝陽區說，一定要建一個非常棒的學校，所以我就重新設計連這個學校，就是現在的潤豐學校。
我覺得比史家小學又前進了一步，做得更到位了，更好了。現在的學校各種體育場館應有盡有，有籃羽館，游泳館是分深水區和淺水區的兩個游泳池，背景設計成藍天白雲，孩子在裡面游泳像在雲朵裡面游泳，是非常漂亮的。還有一個綜合體育館，跆拳道、柔道、劍道，包括蹦床。
在我們標準的籃羽館裡還有攀岩，在館廳裡還有健身房，還有模擬的高爾夫球場，所以說現在的設施比以前又先進了一步。
校園裡面有各種各樣的文化館，文化長廊什麼的，每個教室都有開放的書架。
在史家小學分校，孩子們正在書架上挑書。現在很多孩子在學齡前會大量看繪本，小學三年級前會看很多課外書，但隨著年級越高，看書越少——這和教育界公認的”閱讀改變命運“背道而馳。很多時候，學校反而成為了阻止閱讀的源頭。很多學校羡慕名校生源好，條件好，資源多，政策寬鬆……而這一切，其實也都是從一點一滴做起的。
誤解二：名校都是用錢堆起來的。沒有錢光有理念根本沒用！
事實：我們也是從沒有條件裡走出來的。理念比硬體更重要。
三川玲：
我有一個做高檔童裝的朋友，她告訴我孩子在一些場合一定要穿正裝。包括我們大人，也一定要穿正式的服裝，當你穿了正裝，你對自己的要求，一言一行不一樣——一套衣服可以讓孩子發生精神面貌的變化。
現在，史家和潤豐的孩子，能夠有一個這麼好的環境，那他看到那樣的游泳館，那樣的教室，那樣的演播廳的時候，他知道這樣的環境、這些設施就是為他做準備的，他對自己的期許和要求會不一樣。
小孩兒要進步，老師抽著鞭子去進步，不太可能。但他對自己有要求了，他就會進步。
現在我能理解你了。
坦白說，來之前我做了一些功課，知道你是個現代校園控，當時我想，用錢堆一堆，做最高級的校園誰不會？可是沒有錢怎麼辦？難道世界的未來就是給有錢孩子的嗎？
北京郊區的學校，中國那麼多縣城鄉鎮農村的學校，沒有史家現在這樣條件的學校，你認為他們最應該發展是什麼？如果他們同樣想讓孩子更優秀，你認為他們可以發力的是什麼東西。
卓立：
38年前，我就建起了中國第一個紅領巾電視臺。也是在38年前，我在全國建起了第一個電腦教室，那時候不叫電腦，也不叫電腦，叫微處理機。它都沒有中文介面，你做個1+1用basic程式，畫條線用程式做。
這是一種意識，和錢沒有直接的關係。
為什麼這麼說呢？
建立全國第一個紅領巾電視臺是在38年前，那時候還沒有彩電呢，黑白電視還很小，我就在東北買了個攝像頭，在電視廠買了個黑白監視器，在廢料堆裡撿了好多舊電纜，自己攢起來。
還有，那個電腦我是用監視器做螢幕的，電腦的桌子我是用兩個電冰箱的廢門改的。
三川玲：
我能理解你舉這個例子的苦心，就是令人羡慕的，現代化的富有的學校，並不是一開始就令人羡慕的，它的成長必然需要有人去想辦法，從一窮二白去開始。
我想很多人不能自己都還沒有付出努力，就埋怨命運不公。但是，面對史家這樣的跟其他學校拉開太多差距的學校，難道不應該教育資源均衡一下嗎？
卓立：
通常大家面對史家和潤豐這樣的學校，都會提出這樣的一個問題，也是您剛才想問的，這樣做公平嗎？這樣做均衡嗎？
我覺得要打消這樣的想法啊。我覺得要均衡的，而且中央一再強調，教育要均衡化發展，我覺得這種均衡，全國的學校的學生，都應該享受均等的基本的教育權，這是絕對應該保障的，而且我們要想盡各種辦法使得教育均衡化。
但是呢，我同時又認為，簡單均衡是不可以的，因為簡單均衡會阻礙事情前進的發展的。我覺得應該提倡的是優質均衡，就是用優質教育來引領，實際上是均衡的。
第一，均衡是暫時的，不均衡是永恆的，比如說建10個一模一樣的學校，一年以後它肯定不一樣，因為他的環境、條件、辦學水準不一樣。
然後大家再向好的看齊，螺旋式上升。
第二，再一個考慮到均衡呢，是一個區域的均衡。全國絕對均衡並不現實，北京非要和新疆和西藏完全均衡這個是不現實的。我們是用優質教育來引領。這樣是使得先進的教學環境和教學理念，不繼引領教育的發展、社會的發展。
我想我剛才說的這些，不要被大家誤解——你說的這些跟我們沒關係啊，你們怎麼先進，我們這兒連基本條件還做不到呢。
我是說，教育是需要面向明天的。我們也是從沒有條件裡走出來的。在任何條件下，我們都不能說，我們條件不可以，我們培養不出好學生。
反而，我們應該在現有的條件下，不斷地用現代的方法彌補這些。比如網路、衛星的教學啦，可以彌補一些缺陷，尋求更好的效果。
總之，我們期許的是教育的現代化。
三川玲：
那麼其他學校可以怎麼發力呢？你有什麼具體的建議？
卓立：
我覺得分兩個方面。
教育的理念上，一方面我們儘量讓我們硬體現代一些，這對培養現代人有著重要的作用，但是這不是唯一的。不是說我不具備這樣的條件我就培養不了了，不能夠絕對地這樣說，我覺得呢，要使我們的教育的理念符合現代的潮流。
三川玲：
您覺得落後的理念有什麼？
卓立：
落後的理念就是把教育單純地看成分數，單純看成知識的傳授。我覺得這是非常可怕的。當然，不可否認的是，分數對每個人來說，對每個學校，對每個校長來說，是非常嚴酷的。你差這一分你肯定考不上清華，這是毫無疑問的，但是就是看你怎麼看這個問題。
如果你只是就著分兒，說著分兒，那壞了，肯定就是為了這個分兒，機械地去督促學生，怎麼加碼怎麼重複地訓練使他更熟練一點兒。而忘了你所培養的是未來社會所需要的人，不光是考試的機器。
三川玲：
其實反而是教學更差的學校，更應該在理念上刷新它，如果你理念都不對的話，你就是全盤的輸家，可以這樣說是吧？
卓立：
是不是可以這樣說：原來史家小學並沒有非常現代的教學條件，但是如果我們的理念是非常先進的話，那我們就可以再努力改變這些教學條件。
我是這樣想的，這樣說的，也是這樣做的。
我不能反過來說，哦，我要先滿足各種條件，不斷地追求這種那種現代，然後，去等待著成為一所名校，說“這個學校先進了我們才能辦得好”。
我們用現代的教育理念來培養我們的學生，是極為重要的。甚至說，這比硬體更重要。
三川玲：
那些硬體只是你理念體現的形式之一而已。
所以說，（有些學校）如果硬體也沒有，核心的理念也不願去承認去接受，那麼註定是要落後的。
誤解三：管得嚴、生源好、升學率高的就是名校。
事實：不盲目追求升學率，快樂成長，最後都考得很好。
三川玲：
我知道一些學校曾經也是“一窮二白”，吸引不了好生源，後來率領學生瘋狂刷題，狠抓應試教育，也就是家長口中的“管得嚴”，後來因為升學率高，成就了一代名校，史家小學也是走的這個路線嗎？
我看見你說的幾個綠色校園、科技校園等等，都沒有談到升學率，不知道史家的孩子講究升學率嗎？
卓校長：
我覺得事實說明了這個問題。
小升初，之前都是憑分數的，史家的分數可能不是第一的。但是每年要來史家的依然多得不得了，包括現在的潤豐學校。
現在家長的觀念也發生變化了，他們也覺得死讀書、把分數看得特別重、逼迫孩子像部隊軍營訓練一樣得來的分數特別可怕。
孩子們也覺得很可怕，反而很喜歡像史家和潤豐這樣，孩子們可以歡快生活著的，孩子們非常健康快樂的成長著，很自信、很大度、很有成就感，可以在各方面的才能都得到發展。
三川玲：
快樂活潑的童年經歷也沒有影響他們成才。
卓校長：
在這樣的環境下，他們的應試能力也錯不了。
我很相信史家的學生，史家學生的成績每年在全區的成績絕對不會排到中間去，更不用說排到後面了。可能今年第一、明年第二、後年第三，也可能大後年又是第一，我覺得沒所謂，不在於差這一分半分。
三川玲：
不抓應試教育，依然可以在應試教育裡傲視你。
卓校長：
是這樣的，實際的效果也是這樣的。
我曾經做過一個追蹤統計，每年的高考狀元，我發現好幾次北京的中高考狀元，都是史家的學生，有一年居然文科理科都是史家的。我很自信也很自豪。
比如上一次，我快離開史家的時候，帶著幾個同學參加在四中舉行的志願者競賽。我一走進四中，我看會場的主持人就是史家的畢業生，我心裡就有底了，你看史家的學生長大以後也是不錯的。
比賽的時候，很多學校的學生在彙報怎麼幫助同學什麼的，我們學校的學生彙報的是，他們搜集了校區的寵物糞便，做成了有機肥，然後他們種一排莊稼，然後用化肥種一排，沒有肥料種一排，最後有機肥最棒。
最後他們在一個社區開展這個活動，結果這個社區的環境特別好，被評為北京市的示範社區。
我們的這個活動既改變了社區的狀況，又做了科研，被評為最佳活動，參加上海世博會的展覽，而且成了上海世博會唯一的學生作品。
我在一次升旗儀式上表揚過10個同學，代表我們學校參加香港組織的志願者培訓，非常嚴格，比如第一道題目是5分鐘寫出兩首環保的詩，哎呀，這要是我寫，我也不一定能寫得出來。就像曹植的七步詩一樣。
我們的學生寫得相當不錯，我讀了之後覺得孩子能寫出這樣的詩，真是太棒了。
又出一道題，是每個學校發個雞蛋，給一些線和布什麼的，然後讓你把雞蛋從三樓上扔下來，不能碎。很多學校的學生就把雞蛋裹了又裹，包了又包，包的很好很結實，還很漂亮，然後扔下來，扔一個碎一個。我一看，我們學校的學生，做了一個降落傘，吊著那個雞蛋滿滿的落下，還真沒碎。
這可不是從書本上學到的。
三川玲：
這是訓練不出來的，是綜合能力的運用，我們未來的生活需要的就是解決實際問題的能力。生活不是一場應試。
誤解四：名校就是保險箱，進入名校孩子就會有好未來。
事實：我們的孩子也有進少管所的，最重要的家庭教育是愛
三川玲：
我代表家長問您一個問題，來史家或者來潤豐的孩子，最後也會發展的不一樣，雖然在同一個學校，同一個校長，同一批老師，那他們的區別肯定就是在家庭裡了。
據您56年教育生涯的觀察，什麼樣家庭的孩子更容易成才，什麼樣家庭的孩子更不容易成才？
卓校長：
在這裡，我特別想和家長朋友們說的一句話就是，作為學校來說，我們努力把學校辦好。但是，儘管我們很努力，在我們學校裡也會出現差的孩子，有的甚至於很壞很糟糕的孩子，怎麼教育都不成的孩子。
甚至於，不怕你笑話，也出現過走進少管所的孩子。有一次，我專門為了這個到了少管所，走在最後一排個子最小的那個就是史家的學生。很沒面子，心裡很難過，但是我也很無奈。
所以，我始終有一句話要跟家長說的就是，家庭教育和學校教育比起來，家庭教育尤為重要。好的孩子之所以好，除了學校教育之外，學校創造這個環境只是一個肥沃的土壤，作為家長，你能不能播上好的種子是很有關係的。
家庭教育在孩子的成長過程中要起決定因素的，所以千萬不要不重視家庭教育。千萬不要認為孩子上了學，責任就教給學校了，包括交到一個很好的學校，你也不能說他肯定會是個好孩子，不見得。
包括史家，不也出現這樣的孩子，對不對。所以千萬不要有這樣的幻想，一定要重視家庭教育。
孩子的成長，父母的一言一行，父母的教育是不是科學，極為重要。不是說我特別愛孩子，特別重視教育，就能教育好，未必。
舉一個例子，有一個媽媽特別愛自己的孩子，特別希望孩子成長。孩子只要一看電視，她就說怎麼能看電視呢，這樣你能考上清華嗎；一出去玩就不讓。最後孩子恨死媽媽了。
你能說這個媽媽不愛孩子嗎，能說她不重視教育嗎，你能說她不下工夫嗎？都不是。是什麼呢，教育理念。包括你愛孩子也是這樣。
家長的愛和老師的愛不是簡單的愛。
第一個，要讓他感受到愛，你的愛要表達出來，要讓他知道你愛他。
第二個，要讓他享受到愛。在你的愛中，是一種享受，而不是一種恨意。你越愛他，他越壓抑，越反感。
第三個，要讓他學會愛。也讓他去愛別人。我們很多孩子都只是接受別人的愛，而不會付出愛，這也是愛的失敗。
我跟我的老師們、孩子們也一再地談，我們老師的愛是跟別的愛不一樣 的。一定要讓我們的孩子感受到愛、享受到愛、學會去愛。
三川玲：
那可不可以這樣小結：
1、家庭教育跟學校教育比起來尤為重要。
2、家長除了要重視家庭教育之外，還要重視教育的理念和科學的方法。
我可不可以覺得，其實您對老師的要求同樣可以給家長，讓孩子能夠感受到愛、享受到愛、學會去愛。其實愛就是一種教育。
卓校長：
我經常跟老師講，老師的愛要高於父母的愛，父母愛他們的孩子是天經地義的，老師的愛是普遍的，是對每個孩子的愛。
___END___
童書媽媽三川玲
簡介
卓立：北京史家小學終身名譽校長，北京市潤豐學校校長，50餘年一線小學教育生涯的兒童教育專家，全國十大明星校長，北京市傑出校長，北京教育功勳人物。他提出“和諧教育”的大教育觀；他提出教育的目標：一切為了孩子，一切為了明天；他提出辦學的願景：讓家長放心地把孩子和孩子的未來託付給你；他承諾：用心做教育；他對學生的期望：為中華之富強而讀書。
又比如說在新學校裡面是有直飲水系統的，自來水經過處理，能夠擰開水龍頭就喝處理過的水；
又比如說有下沉式廣場，不影響周邊的教室，雖然是地下的，但有地上的功能，這樣不就節能了嗎，等等等等。考慮了很多節能的、環保的這樣一些概念在裡面。
三川玲：
那是什麼年代啊？在現在我也很少看見有學校這樣真正地“綠色”。
卓立：
那是16年前。
第二個概念就是建科技校園，我心裡面要建一個最現代化的學校，那麼設施應該是最現代的。
比如說那時候就給學校建了汽車停車場，就設在下沉廣場——16年前還沒有私家車，我是北京最早開車的校長，我說以後老師們會有汽車的——現在我們校車就有100輛，孩子們接送都不用上大街了，在校園裡就接送了。
當時設計這個停車場，怎麼開進來，怎麼開出去，睡覺都睡不著，你看現在，特別好吧，大家都有車了，說校長太棒了，16年前就給我們建好停車場了。
當時還給每個教室都做了上下水，孩子們在教室裡養成良好的衛生習慣。
還有就是每個教室都安裝了普羅米修士白板。又在普羅米修士白板的基礎上，都做了觸控式螢幕。這是7年前，因為當時我受了“朝聞天下”的影響，就想著老師講課的時候能夠觸摸多好。
兩年前，我們在每個教室安裝了AP，讓每個教室成為一個局域外的wifi環境，使每個孩子的ipad和老師的觸控式螢幕是可以互動的，這樣就太好了，老師可以即時地監控每個孩子的學習過程，學習的效率大大提高了。
同樣一個實驗，孩子們做完之後，在這兒一拍，發給老師了，老師就知道了他做得怎麼樣，或是給其他同學看他的問題在什麼地方，非常方便，所以現在我這個學校（潤豐學校）的現代教學水準在國內目前是最高的。
現在，我經手建造的校園，每個教室都有和資訊中心相連的控制器。這是真正意義的數位校園，包括網路系統，可以遠端直播等等。
那天我跟卓立校長的對談是在潤豐學校的演播廳裡面，我曾經去中央電視臺做過節目，我感覺比我去的演播廳還現代。我們倆像《新聞聯播》的主播那樣坐在演播台前面，對面是一面螢幕牆，在上面看得見各個角度取景的實況，正前方有個提詞器，我給卓校長的訪談提綱就顯示在對面，斜前面還有一個帶導軌的攝像機……這一切都讓我深深感到我們倆的對話正式隆重極了。我那三小時訪談的經歷是我活到中年才見到的“世面 ”，而史家小學、潤豐學校的孩子天天就生活在這樣的場景之中。我相信，這樣的孩子將來會成為“未來的主人翁”。
三川玲：
卓校長，我現在感受到，你是個現代化設備控！你的做法完全超出了我的預想，我很關心你的藝術校園是怎麼做的。
卓立：
我的現代化的設施裡面還有小劇場。一般的學校裡，一般的校長不敢提這個小劇場，連個禮堂都不好提，但是我說，一定要有一個小劇場。
我為什麼這樣呢？我覺得啊，對於一個孩子來說，他聽報告的機會很少，但是他還需要一個表現的場地，表現自己才華的場地。
如果有個小劇場，音響、燈光效果特別好，舞臺效果特別好，舞臺很大，這種環境下培養出來的學生，他的演說能力、組織能力、交際能力、合作能力、應變能力，包括他的寫作能力都不一樣吧？
包括他的氣質、素養都會很大地提高，所以在這樣的環境下培養出來的學生是很不一樣的，所以我堅持建造小劇場。
實際效果是這樣的，比如說史家的學生，中央領導接待外賓的時候，需要有獻花的活動，肯定會想到史家學生。
我現在這個潤豐學校有畢業的學生去了加拿大上高中，回來告訴我，加拿大的中學必考3門，英語、數學是其中兩門，第三門必考的不是物理化學，而是表演。物理化學倒是可以選考，表演必考。可見國外對於人才的需求，實際是一個人綜合素質的表現。
綜合素質就包括了他的演說能力，奧巴馬、特朗普當選總統，除了他們的實力，很重要的是演說，所以一個人在這樣的環境下，培養出來的氣質是不一樣的。所以，一個有劇場的學校還是很有意義的。
潤豐學校的小劇場的座位是從英國進口的。這並不是為了高檔，而是讓孩子切身地感受到”正式“。硬體是為軟體服務的，好的硬體是軟體的一部分。當然了，如果好的硬體沒有為孩子服務，那就真正地成為了擺設了。我們看待這些的做法，一定要瞭解背後的邏輯。
三川玲：
我女兒在白家莊小學，他們學校的金帆藝術團前幾天去北京音樂廳表演，我聽了他們的合唱。整個學校分了ABC三個團來唱， 我大概估了一下，大概有三分之一的孩子都參加了這個合唱團。
我女兒周圍的小朋友們大多數都是這個合唱團的孩子們。這些孩子我天天見到，他們就是普普通通的孩子，但是他們唱歌的時候，6~8個聲部，聽起來像在音樂的海洋裡一樣，非常享受。他們的服裝，他們的氣質，他們呈現出來的效果，跟我很迷戀聽的教堂靈歌的合唱團一樣。他們也有去維也納演出。
我當時想得特別多的就是，為什麼普通的鄰家小孩最後會表現出一流的國際水準？
這些小孩我是天天都見的，他們摳鼻屎的時候，撒嬌或是流鼻血的時候，掉了一顆牙的時候我是見過的，他們是怎麼達到一流的水準呢？可以整齊劃一地讓這麼多普普通通的孩子變成這樣的，我覺得這是有規律的，我不知道卓校長怎麼看這個規律？
卓立：
這就是教育的魔力，是教育的理念和一個學校校風環境打造的。
史家胡同小學那個5000平米的校區，地下就建了個游泳館。那是80年代。游泳對一個孩子身心的發展是很有用處的，他的形體會不一樣。
學校裡的學生必須游50米，拿到50米合格證了，才能拿到畢業證，沒有50米合格證，不可以。
三川：
80年代，我們讓孩子去游泳的意識都沒有，更不要說去建一個游泳館了。
卓立：
我66歲的時候就退休了，來到了朝陽區的潤豐學校。
原來沒有這個學校，本來想建一個和社區配套的學校，後來， 朝陽區說，一定要建一個非常棒的學校，所以我就重新設計連這個學校，就是現在的潤豐學校。
我覺得比史家小學又前進了一步，做得更到位了，更好了。現在的學校各種體育場館應有盡有，有籃羽館，游泳館是分深水區和淺水區的兩個游泳池，背景設計成藍天白雲，孩子在裡面游泳像在雲朵裡面游泳，是非常漂亮的。還有一個綜合體育館，跆拳道、柔道、劍道，包括蹦床。
在我們標準的籃羽館裡還有攀岩，在館廳裡還有健身房，還有模擬的高爾夫球場，所以說現在的設施比以前又先進了一步。
校園裡面有各種各樣的文化館，文化長廊什麼的，每個教室都有開放的書架。
在史家小學分校，孩子們正在書架上挑書。現在很多孩子在學齡前會大量看繪本，小學三年級前會看很多課外書，但隨著年級越高，看書越少——這和教育界公認的”閱讀改變命運“背道而馳。很多時候，學校反而成為了阻止閱讀的源頭。很多學校羡慕名校生源好，條件好，資源多，政策寬鬆……而這一切，其實也都是從一點一滴做起的。
誤解二：名校都是用錢堆起來的。沒有錢光有理念根本沒用！
事實：我們也是從沒有條件裡走出來的。理念比硬體更重要。
三川玲：
我有一個做高檔童裝的朋友，她告訴我孩子在一些場合一定要穿正裝。包括我們大人，也一定要穿正式的服裝，當你穿了正裝，你對自己的要求，一言一行不一樣——一套衣服可以讓孩子發生精神面貌的變化。
現在，史家和潤豐的孩子，能夠有一個這麼好的環境，那他看到那樣的游泳館，那樣的教室，那樣的演播廳的時候，他知道這樣的環境、這些設施就是為他做準備的，他對自己的期許和要求會不一樣。
小孩兒要進步，老師抽著鞭子去進步，不太可能。但他對自己有要求了，他就會進步。
現在我能理解你了。
坦白說，來之前我做了一些功課，知道你是個現代校園控，當時我想，用錢堆一堆，做最高級的校園誰不會？可是沒有錢怎麼辦？難道世界的未來就是給有錢孩子的嗎？
北京郊區的學校，中國那麼多縣城鄉鎮農村的學校，沒有史家現在這樣條件的學校，你認為他們最應該發展是什麼？如果他們同樣想讓孩子更優秀，你認為他們可以發力的是什麼東西。
卓立：
38年前，我就建起了中國第一個紅領巾電視臺。也是在38年前，我在全國建起了第一個電腦教室，那時候不叫電腦，也不叫電腦，叫微處理機。它都沒有中文介面，你做個1+1用basic程式，畫條線用程式做。
這是一種意識，和錢沒有直接的關係。
為什麼這麼說呢？
建立全國第一個紅領巾電視臺是在38年前，那時候還沒有彩電呢，黑白電視還很小，我就在東北買了個攝像頭，在電視廠買了個黑白監視器，在廢料堆裡撿了好多舊電纜，自己攢起來。
還有，那個電腦我是用監視器做螢幕的，電腦的桌子我是用兩個電冰箱的廢門改的。
三川玲：
我能理解你舉這個例子的苦心，就是令人羡慕的，現代化的富有的學校，並不是一開始就令人羡慕的，它的成長必然需要有人去想辦法，從一窮二白去開始。
我想很多人不能自己都還沒有付出努力，就埋怨命運不公。但是，面對史家這樣的跟其他學校拉開太多差距的學校，難道不應該教育資源均衡一下嗎？
卓立：
通常大家面對史家和潤豐這樣的學校，都會提出這樣的一個問題，也是您剛才想問的，這樣做公平嗎？這樣做均衡嗎？
我覺得要打消這樣的想法啊。我覺得要均衡的，而且中央一再強調，教育要均衡化發展，我覺得這種均衡，全國的學校的學生，都應該享受均等的基本的教育權，這是絕對應該保障的，而且我們要想盡各種辦法使得教育均衡化。
但是呢，我同時又認為，簡單均衡是不可以的，因為簡單均衡會阻礙事情前進的發展的。我覺得應該提倡的是優質均衡，就是用優質教育來引領，實際上是均衡的。
第一，均衡是暫時的，不均衡是永恆的，比如說建10個一模一樣的學校，一年以後它肯定不一樣，因為他的環境、條件、辦學水準不一樣。
然後大家再向好的看齊，螺旋式上升。
第二，再一個考慮到均衡呢，是一個區域的均衡。全國絕對均衡並不現實，北京非要和新疆和西藏完全均衡這個是不現實的。我們是用優質教育來引領。這樣是使得先進的教學環境和教學理念，不繼引領教育的發展、社會的發展。
我想我剛才說的這些，不要被大家誤解——你說的這些跟我們沒關係啊，你們怎麼先進，我們這兒連基本條件還做不到呢。
我是說，教育是需要面向明天的。我們也是從沒有條件裡走出來的。在任何條件下，我們都不能說，我們條件不可以，我們培養不出好學生。
反而，我們應該在現有的條件下，不斷地用現代的方法彌補這些。比如網路、衛星的教學啦，可以彌補一些缺陷，尋求更好的效果。
總之，我們期許的是教育的現代化。
三川玲：
那麼其他學校可以怎麼發力呢？你有什麼具體的建議？
卓立：
我覺得分兩個方面。
教育的理念上，一方面我們儘量讓我們硬體現代一些，這對培養現代人有著重要的作用，但是這不是唯一的。不是說我不具備這樣的條件我就培養不了了，不能夠絕對地這樣說，我覺得呢，要使我們的教育的理念符合現代的潮流。
三川玲：
您覺得落後的理念有什麼？
卓立：
落後的理念就是把教育單純地看成分數，單純看成知識的傳授。我覺得這是非常可怕的。當然，不可否認的是，分數對每個人來說，對每個學校，對每個校長來說，是非常嚴酷的。你差這一分你肯定考不上清華，這是毫無疑問的，但是就是看你怎麼看這個問題。
如果你只是就著分兒，說著分兒，那壞了，肯定就是為了這個分兒，機械地去督促學生，怎麼加碼怎麼重複地訓練使他更熟練一點兒。而忘了你所培養的是未來社會所需要的人，不光是考試的機器。
三川玲：
其實反而是教學更差的學校，更應該在理念上刷新它，如果你理念都不對的話，你就是全盤的輸家，可以這樣說是吧？
卓立：
是不是可以這樣說：原來史家小學並沒有非常現代的教學條件，但是如果我們的理念是非常先進的話，那我們就可以再努力改變這些教學條件。
我是這樣想的，這樣說的，也是這樣做的。
我不能反過來說，哦，我要先滿足各種條件，不斷地追求這種那種現代，然後，去等待著成為一所名校，說“這個學校先進了我們才能辦得好”。
我們用現代的教育理念來培養我們的學生，是極為重要的。甚至說，這比硬體更重要。
三川玲：
那些硬體只是你理念體現的形式之一而已。
所以說，（有些學校）如果硬體也沒有，核心的理念也不願去承認去接受，那麼註定是要落後的。
誤解三：管得嚴、生源好、升學率高的就是名校。
事實：不盲目追求升學率，快樂成長，最後都考得很好。
三川玲：
我知道一些學校曾經也是“一窮二白”，吸引不了好生源，後來率領學生瘋狂刷題，狠抓應試教育，也就是家長口中的“管得嚴”，後來因為升學率高，成就了一代名校，史家小學也是走的這個路線嗎？
我看見你說的幾個綠色校園、科技校園等等，都沒有談到升學率，不知道史家的孩子講究升學率嗎？
卓校長：
我覺得事實說明了這個問題。
小升初，之前都是憑分數的，史家的分數可能不是第一的。但是每年要來史家的依然多得不得了，包括現在的潤豐學校。
現在家長的觀念也發生變化了，他們也覺得死讀書、把分數看得特別重、逼迫孩子像部隊軍營訓練一樣得來的分數特別可怕。
孩子們也覺得很可怕，反而很喜歡像史家和潤豐這樣，孩子們可以歡快生活著的，孩子們非常健康快樂的成長著，很自信、很大度、很有成就感，可以在各方面的才能都得到發展。
三川玲：
快樂活潑的童年經歷也沒有影響他們成才。
卓校長：
在這樣的環境下，他們的應試能力也錯不了。
我很相信史家的學生，史家學生的成績每年在全區的成績絕對不會排到中間去，更不用說排到後面了。可能今年第一、明年第二、後年第三，也可能大後年又是第一，我覺得沒所謂，不在於差這一分半分。
三川玲：
不抓應試教育，依然可以在應試教育裡傲視你。
卓校長：
是這樣的，實際的效果也是這樣的。
我曾經做過一個追蹤統計，每年的高考狀元，我發現好幾次北京的中高考狀元，都是史家的學生，有一年居然文科理科都是史家的。我很自信也很自豪。
比如上一次，我快離開史家的時候，帶著幾個同學參加在四中舉行的志願者競賽。我一走進四中，我看會場的主持人就是史家的畢業生，我心裡就有底了，你看史家的學生長大以後也是不錯的。
比賽的時候，很多學校的學生在彙報怎麼幫助同學什麼的，我們學校的學生彙報的是，他們搜集了校區的寵物糞便，做成了有機肥，然後他們種一排莊稼，然後用化肥種一排，沒有肥料種一排，最後有機肥最棒。
最後他們在一個社區開展這個活動，結果這個社區的環境特別好，被評為北京市的示範社區。
我們的這個活動既改變了社區的狀況，又做了科研，被評為最佳活動，參加上海世博會的展覽，而且成了上海世博會唯一的學生作品。
我在一次升旗儀式上表揚過10個同學，代表我們學校參加香港組織的志願者培訓，非常嚴格，比如第一道題目是5分鐘寫出兩首環保的詩，哎呀，這要是我寫，我也不一定能寫得出來。就像曹植的七步詩一樣。
我們的學生寫得相當不錯，我讀了之後覺得孩子能寫出這樣的詩，真是太棒了。
又出一道題，是每個學校發個雞蛋，給一些線和布什麼的，然後讓你把雞蛋從三樓上扔下來，不能碎。很多學校的學生就把雞蛋裹了又裹，包了又包，包的很好很結實，還很漂亮，然後扔下來，扔一個碎一個。我一看，我們學校的學生，做了一個降落傘，吊著那個雞蛋滿滿的落下，還真沒碎。
這可不是從書本上學到的。
三川玲：
這是訓練不出來的，是綜合能力的運用，我們未來的生活需要的就是解決實際問題的能力。生活不是一場應試。
誤解四：名校就是保險箱，進入名校孩子就會有好未來。
事實：我們的孩子也有進少管所的，最重要的家庭教育是愛
三川玲：
我代表家長問您一個問題，來史家或者來潤豐的孩子，最後也會發展的不一樣，雖然在同一個學校，同一個校長，同一批老師，那他們的區別肯定就是在家庭裡了。
據您56年教育生涯的觀察，什麼樣家庭的孩子更容易成才，什麼樣家庭的孩子更不容易成才？
卓校長：
在這裡，我特別想和家長朋友們說的一句話就是，作為學校來說，我們努力把學校辦好。但是，儘管我們很努力，在我們學校裡也會出現差的孩子，有的甚至於很壞很糟糕的孩子，怎麼教育都不成的孩子。
甚至於，不怕你笑話，也出現過走進少管所的孩子。有一次，我專門為了這個到了少管所，走在最後一排個子最小的那個就是史家的學生。很沒面子，心裡很難過，但是我也很無奈。
所以，我始終有一句話要跟家長說的就是，家庭教育和學校教育比起來，家庭教育尤為重要。好的孩子之所以好，除了學校教育之外，學校創造這個環境只是一個肥沃的土壤，作為家長，你能不能播上好的種子是很有關係的。
家庭教育在孩子的成長過程中要起決定因素的，所以千萬不要不重視家庭教育。千萬不要認為孩子上了學，責任就教給學校了，包括交到一個很好的學校，你也不能說他肯定會是個好孩子，不見得。
包括史家，不也出現這樣的孩子，對不對。所以千萬不要有這樣的幻想，一定要重視家庭教育。
孩子的成長，父母的一言一行，父母的教育是不是科學，極為重要。不是說我特別愛孩子，特別重視教育，就能教育好，未必。
舉一個例子，有一個媽媽特別愛自己的孩子，特別希望孩子成長。孩子只要一看電視，她就說怎麼能看電視呢，這樣你能考上清華嗎；一出去玩就不讓。最後孩子恨死媽媽了。
你能說這個媽媽不愛孩子嗎，能說她不重視教育嗎，你能說她不下工夫嗎？都不是。是什麼呢，教育理念。包括你愛孩子也是這樣。
家長的愛和老師的愛不是簡單的愛。
第一個，要讓他感受到愛，你的愛要表達出來，要讓他知道你愛他。
第二個，要讓他享受到愛。在你的愛中，是一種享受，而不是一種恨意。你越愛他，他越壓抑，越反感。
第三個，要讓他學會愛。也讓他去愛別人。我們很多孩子都只是接受別人的愛，而不會付出愛，這也是愛的失敗。
我跟我的老師們、孩子們也一再地談，我們老師的愛是跟別的愛不一樣 的。一定要讓我們的孩子感受到愛、享受到愛、學會去愛。
三川玲：
那可不可以這樣小結：
1、家庭教育跟學校教育比起來尤為重要。
2、家長除了要重視家庭教育之外，還要重視教育的理念和科學的方法。
我可不可以覺得，其實您對老師的要求同樣可以給家長，讓孩子能夠感受到愛、享受到愛、學會去愛。其實愛就是一種教育。
卓校長：
我經常跟老師講，老師的愛要高於父母的愛，父母愛他們的孩子是天經地義的，老師的愛是普遍的，是對每個孩子的愛。
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童書媽媽三川玲
簡介
卓立：北京史家小學終身名譽校長，北京市潤豐學校校長，50餘年一線小學教育生涯的兒童教育專家，全國十大明星校長，北京市傑出校長，北京教育功勳人物。他提出“和諧教育”的大教育觀；他提出教育的目標：一切為了孩子，一切為了明天；他提出辦學的願景：讓家長放心地把孩子和孩子的未來託付給你；他承諾：用心做教育；他對學生的期望：為中華之富強而讀書。