“中文拼音之父”周有光：人才的產生，還得靠興趣！｜名家
周有光被稱作“中文拼音之父”，他的一生充滿傳奇色彩，早年從上海聖約翰大學畢業後，漂洋過海前往西方學習。50歲之前，他是復旦大學和上海財經學院執教的金融學家和經濟學教授；從50到85歲，他是優秀的語言文字學家，主持擬定我國《漢字拼音方案》，有“中文拼音之父”之稱；85歲後，他又是出色的百科全書式的啟蒙思想家。他獨立思考，豁達睿智。
一、孩子沒有太重的負擔，才能培養興趣
記者：您“活到老、學到老、思考到老”，請問您所受的學校教育和教過您的老師，對您形成這種不斷思考的習慣是否有影響?
周有光：應該說和我所受的學校教育是有關係的。我那時的老師非常提倡興趣，強調沒有興趣，什麼東西都學不好。
我先是在聖約翰大學學習，那是一所帝國主義辦的教會學校，
另外，老師還教我們怎樣閱讀。大一時，我們每天去圖書館看報，有一個英國老師跟我們講每天應該怎麼看報。他說讀報是有方法的，讀報時要問自己：今天新聞中哪條最重要？為什麼這條新聞最重要？這條新聞的歷史背景是什麼？不知道就去查書。
後來我們按照他的方法去看報，
記者：現在不少孩子對學習沒有興趣，不喜歡上學。當初您對學習濃厚的興趣、旺盛的求知欲是如何培養的?
周有光：那時老師非常強調培養學生興趣。
我上的中學、大學都是當時最好的學校，但我們的學習非常輕鬆，中學時9點鐘才上課，上午只上正課，下午是遊藝課。遊藝課包括圖畫、音樂、寫字等內容，不考試不計分數，很輕鬆。我們那時沒有任何家庭輔導。因而我們學得很輕鬆，也很快樂。
興趣就是在這樣一個沒有太多壓力，
我們那時有些管理制度還是可以借鑒的。我們從中學開始一定要住校學習，從禮拜一到禮拜六，學校絕對不允許學生出去，這可以使學生集中精力讀書、學習，接受教師的教育。現在大部分學校沒有這個條件，學生受外界影響就比較大。
那時的大學是很有貴族味道的。當時我很窮，考上南京高等師範學校和上海聖約翰大學，我姐姐在上海教書，有崇洋思想，希望我到聖約翰讀書，但聖約翰的學費很貴。姐姐的同事知道後就把她家裡當作財產儲存的皮衣當掉，接濟我讀書。
為了能順利完成學業，我一邊上學，一邊給工部局(當時帝國主義在上海租界設立的行政機構)做翻譯。放假就在上海打工。第三年，我在學校通過考試獲得了一份工作，這樣就應付了學校的費用。
和母親及家人在一起（右二為周有光）
我覺得那時的教育方法有好的一面，學生有時間從事一些自己感興趣的事情，有時間從事勤工儉學活動。現在的教育給家庭和孩子的負擔太重了，孩子沒有自己的時間。
現在清華、北大都在慢慢地改，走出蘇聯教育模式的影響。這是一個好的開端。
二、需要寬鬆的教育環境
記者：從另外一個方面看，現在許多人認為，知識爆炸時代學得越多越好。
周有光：小學、中學不能學得太多，要給孩子們時間玩。一個人有空餘時間才會去思考。
我永遠不會忘記我的中學語文老師吳山秀先生，他為開闊我們的視野，不斷給我們灌輸“五四”新文化運動的思想，經常請名人來校講演。他是一個語文老師，那時的教材是文言，但他提倡白話文，介紹好的白話文章給我們看。
那時中學小學有許多很優秀的老師，我的老師讓我們平時覺得很輕鬆。我想一定要輕鬆才能學得好，緊張是學不好的;不是壓力越大就學得越好，壓力太大學習效果就不會好。孩子不管不行，但不能管得太多。我主張教育要提供寬鬆的環境，我們當時的老師強調興趣，認為沒有興趣是學不好的。興趣是自己產生的，不是外來的；是必然的，不是偶然的，一個人一定會有某種或某些興趣的。必然的興趣同偶然的機會結合，就能成就事業。
語文改革也是如此。語文改革是語文自身發展的必然，不是人為的、簡單的事件。20世紀50年代制定中文拼音方案，只是一個偶然的機會，今天搞拼音方案就不一定能成功，因為目前存在一種復古思潮；在文革期間也不行，因為那樣就會被批為洋奴。所以說，什麼事情都是必然和偶然的結合。教育要給孩子留有空間，這樣他們的興趣必然會自由生長。
周有光在英國劍橋
記者：有人說，這些年來中小學生文字水準普遍下降。現在中小學又非常提倡古漢語、古詩詞的教學，社會上有人還搞古詩詞誦讀工程。這種現象同語言現代化建設是否有矛盾?
周有光：我不認為讀了文言文就能寫好文章。
《光明日報》記者問我如何看待有人提倡文言這件事，我說21世紀提倡文言是時代的錯誤，要先把白話學好，再學文言。白話文言二者語法是不一樣的。你一會兒文言，一會兒白話，文言學不好，白話也學不好，反而把小孩子搞亂了。
克林頓當年拿出15億美元投資教育，讓孩子8歲過閱讀關，實際上美國的孩子6歲就能看很高水準的雜誌，如果用古代語言就做不到。
我認為，你可以學古代的語言，但要選修。古漢語不是基礎教育的內容，是大學生學習的一種專業，非專業的人不用學很多的古漢語，接觸一點就可以了，但白話文一定要學好。從教育的角度看，是先瞭解現代，再瞭解古代，而不是先瞭解古代，再瞭解現代。你白話學好了，古代的東西就可以自動學了。
舉個例子，我受邀請去了日本，才知道日本小學生就用鉛筆，不用毛筆、鋼筆，因為寫字方便。書法是一種藝術，是少數人的事，不喜歡就不用學。寫字是每一個人必須掌握的本領。日本教育注重實用書法，中學生也不用毛筆寫，只有搞藝術、搞書法的人才用毛筆。
1938年，周有光張允和在重慶
記者：日本的教育跟中國相似，但現代日本的教育支撐了比中國發達的科技，發明創造也多，問題出在哪裡?
周有光：在科學方面，美國重視基礎科學、發明創作多，日本重賺錢快，發明很少。在教育上，我們要很好地學日本，日文跟中文相近，日本語文教育和我們相近，我們可以借鑒；我們在語文教育上耽誤了許多時間。我們的語文跟美國差別大。當然，美國、日本好的東西我們都要學。
我還想談談寬鬆的教育環境的重要性。我的曾外孫6歲從美國回來，在看英文的福爾摩斯。他們不評什麼“三好學生”，認為評等級排隊會使其他學生產生自卑心理;老師並不佈置家庭作業，他們回家後沒有作業。讀書都是自動的，不是強迫的。
這種教育思想和教育方法與我們現在的很不一樣。我在中學時，每學期也要考試排隊，平時則沒有，老師也不會處分成績差的學生，不會看不起他們。處分學生不是一個好辦法，那會壓抑學生的思想和精神，影響完善人格的發展。
在北大百年校慶時，美國哈佛大學校長說，我們培養學生，要使文科學生瞭解理科，理科學生欣賞文科；大學的目的不是培養專家，而是培養完整的人格，是一個完整的教育。這同我們提倡的全面發展相近。
比較前蘇聯的教育和美國的教育，前蘇聯是培養專家，出來就是很好的工程師；美國不去培養高級工程師，但大學生未來發展的可能性很大。現在，對於兩種教育模式的利弊得失應該是清楚的。
周有光、張允和夫婦
三、通識教育要培養基礎知識和獨立思考能力
記者：在《百歲口述史》裡您曾經提到，您在聖約翰大學接受的是博雅教育(Liberal Education)。請問,什麼是博雅教育？這種教育思想對學生的學業和人格有什麼樣的影響？
周有光：所謂博雅教育，是英文Liberal Education的漢語翻譯，這個翻譯非常好，把意境提高了。也有的譯為“通識教育”，雖然沒有前者那麼“雅”，但是我覺得，可能跟原來的意思更接近一點。
什麼叫通識教育呢？我的看法是，它包含兩方面內容：第一個內容是，要培養基礎知識。近現代以來的傳統是，把國(文)、英(語)、算視為基礎知識。基礎要培養得好，主要工作做在中學階段，因此中學是最重要的。如果基礎培養不好,以後的教育就困難了。
現在好多大學生忙得要死，為什麼呢？他們進了大學還要讀英文背單詞。可是我們那時候，中學時代就能很好的應用英文了，中學畢業出來就可以達到ABE(Adult Basic Education，成人基礎教育)水準了。到了大學，學生就可以運用基礎知識來獲取更高層次的純知識。因為基礎知識，特別是語言知識，不是純知識，而是工具知識，是獲取知識的知識，是一種工具。即使懂得幾種語言，也還是沒有知識。
周耀為周有光原名。光華大學前身為聖約翰大學，二十年代爆發五卅慘案，學校反對學生遊行，於是大批師生自立門戶，成立光華大學。
通識教育對我的好處，就是在學校裡面選的課程比較廣，同時學到了怎樣自修的方法，有這兩點要改行就不大困難了。我在大學讀書時，主修的是經濟學，同時對語言文字有興趣。因為受了通識教育的好處，知識基礎比較廣，所以改行不發生太大困難。
通識教育的第二個內容是，學習邏輯思維，培養獨立思考的能力。這是非常重要的。那個時候聖約翰大學有一本小冊子，專門給來訪客人參考的，裡面就講本校的宗旨是“培養良好品德”。現在有人說要“培養高尚人格”，“高尚人格”的講法就太高了吧。在我們那個時代，大學畢業生都不是專家，只不過是受過一些基本訓練的普通人，專家要在大學畢業以後再培養。
我在聖約翰最大的收穫是什麼呢？我想，最大的收穫就是學會了怎麼自學。學問是要自己學的，老師只不過指示道路給學生。
1946年7月，張家的團圓照。左起前排：張允和之子周曉平、張兆和之子沈龍珠、沈虎雛，二排：張元和、張允和、張兆和、張充和，三排：顧傳玠、周有光、沈從文，四排：張宗和、張寅和、張定和、張宇和、張寰和、張宇和。
四、人才的產生，還得靠興趣
記者：是實行專才教育還是通才教育，教育界曾有長期爭論，現在傾向培養通才基礎上的專才。現在中小學學校教育中還存在一種現象，就是一些學校宣導英才教育，提倡培養精英人才、領袖人物。
周有光：你有什麼資格培養領袖人才？領袖人才是在社會中自然產生的，不是學校教育能夠培養的。中學階段應該給學生興趣培養提供機會，你給他灌輸東西，腦子裝得滿滿的，他就沒有自己的空間和興趣去學東西了。
沈從文早年很窮，沒有老師指導，小學都沒有畢業，他的學問是自學來的。他自己說是“鄉巴佬進京”，誰理他？他寫的小說像法國小說，但他不懂外文，他是自己看翻譯小說學會的，這完全憑興趣。有人看小說，看到半夜還不休息，是因為有興趣。
三連襟，右起周有光、沈從文、顧傳玠
記者：您認為中小學教育的基礎是什麼?
周有光：中小學是打基礎的階段，其中國文是基礎，最重要；英文也是基礎，要拿起來就能寫。中文學好不在於教師教了多少，很多人喜歡看小說，通過大量閱讀就學好了。
五、現在的教育要學會容納兩種文化
記者：您認為我們現在教育應該如何處理好繼承傳統和面向未來的關係，如何處理好學習西方文化和弘揚傳統文化的關係?
周有光：有許多人籠統談東方文化、西方文化，這是不對的。你要談文化，首先要知道世界文化史，特別是近現代文化史。我認為，現在每個國家的文化實際包含兩部分，一部分叫國際現代文化，其中最重要的是自然科學和社會科學，這一部分是現代整個世界文化的共同部分，是文化的主要方面。二是傳統文化，每個國家不一樣的，包括本國的文史哲，包括本國的宗教、藝術，具有本國特色的。籠統講東方、西方文化為什麼不對？西歐文化和美國文化放在一起才是西方文化。東方文化含西亞、南亞和東亞文化。中國是三個“東方”之一，有自己的傳統文化。
我比較了三所大學課程，中國今天有名大學的課程主要來自歐美，3/4是外國的，物理、數學、化學是外國的，是國際現代文化，1/4是國內的，是傳統文化;傳統文化在縮小，國際現代文化在擴大。
我們現在處於雙文化時代，任何一個國家都是既有國際現代文化，又有本國傳統文化。一個人也一樣，可以容納兩種文化，並不矛盾。我既能聽昆曲，又能聽現代音樂，因為人本身就是矛盾的。西方宗教是信上帝的，科學是反宗教的，兩者矛盾，但我知道很多生物學家都去作禮拜，信上帝。
記者：最後，大家都想知道，您經歷了整整一個世紀的風風雨雨，是如何做到保持健康的身體、良好的心態和樂觀向上精神的？
周有光：一要保持樂觀的態度，要相信進化論，相信歷史總是在進步，後人超過前人的。二要多動腦，多思考。上帝給我們一個大腦，不是用來吃飯的，是用來思考問題的，思考問題會讓人身心年輕。
文章轉載 | 周有光新浪博客， 小花生網
編輯 | 康悅
當時我很窮，考上南京高等師範學校和上海聖約翰大學，我姐姐在上海教書，有崇洋思想，希望我到聖約翰讀書，但聖約翰的學費很貴。姐姐的同事知道後就把她家裡當作財產儲存的皮衣當掉，接濟我讀書。為了能順利完成學業，我一邊上學，一邊給工部局(當時帝國主義在上海租界設立的行政機構)做翻譯。放假就在上海打工。第三年，我在學校通過考試獲得了一份工作，這樣就應付了學校的費用。
和母親及家人在一起（右二為周有光）
我覺得那時的教育方法有好的一面，學生有時間從事一些自己感興趣的事情，有時間從事勤工儉學活動。現在的教育給家庭和孩子的負擔太重了，孩子沒有自己的時間。
現在清華、北大都在慢慢地改，走出蘇聯教育模式的影響。這是一個好的開端。
二、需要寬鬆的教育環境
記者：從另外一個方面看，現在許多人認為，知識爆炸時代學得越多越好。
周有光：小學、中學不能學得太多，要給孩子們時間玩。一個人有空餘時間才會去思考。
我永遠不會忘記我的中學語文老師吳山秀先生，他為開闊我們的視野，不斷給我們灌輸“五四”新文化運動的思想，經常請名人來校講演。他是一個語文老師，那時的教材是文言，但他提倡白話文，介紹好的白話文章給我們看。
那時中學小學有許多很優秀的老師，我的老師讓我們平時覺得很輕鬆。我想一定要輕鬆才能學得好，緊張是學不好的;不是壓力越大就學得越好，壓力太大學習效果就不會好。孩子不管不行，但不能管得太多。我主張教育要提供寬鬆的環境，我們當時的老師強調興趣，認為沒有興趣是學不好的。興趣是自己產生的，不是外來的；是必然的，不是偶然的，一個人一定會有某種或某些興趣的。必然的興趣同偶然的機會結合，就能成就事業。
語文改革也是如此。語文改革是語文自身發展的必然，不是人為的、簡單的事件。20世紀50年代制定中文拼音方案，只是一個偶然的機會，今天搞拼音方案就不一定能成功，因為目前存在一種復古思潮；在文革期間也不行，因為那樣就會被批為洋奴。所以說，什麼事情都是必然和偶然的結合。教育要給孩子留有空間，這樣他們的興趣必然會自由生長。
周有光在英國劍橋
記者：有人說，這些年來中小學生文字水準普遍下降。現在中小學又非常提倡古漢語、古詩詞的教學，社會上有人還搞古詩詞誦讀工程。這種現象同語言現代化建設是否有矛盾?
周有光：我不認為讀了文言文就能寫好文章。
《光明日報》記者問我如何看待有人提倡文言這件事，我說21世紀提倡文言是時代的錯誤，要先把白話學好，再學文言。白話文言二者語法是不一樣的。你一會兒文言，一會兒白話，文言學不好，白話也學不好，反而把小孩子搞亂了。
克林頓當年拿出15億美元投資教育，讓孩子8歲過閱讀關，實際上美國的孩子6歲就能看很高水準的雜誌，如果用古代語言就做不到。
我認為，你可以學古代的語言，但要選修。古漢語不是基礎教育的內容，是大學生學習的一種專業，非專業的人不用學很多的古漢語，接觸一點就可以了，但白話文一定要學好。從教育的角度看，是先瞭解現代，再瞭解古代，而不是先瞭解古代，再瞭解現代。你白話學好了，古代的東西就可以自動學了。
舉個例子，我受邀請去了日本，才知道日本小學生就用鉛筆，不用毛筆、鋼筆，因為寫字方便。書法是一種藝術，是少數人的事，不喜歡就不用學。寫字是每一個人必須掌握的本領。日本教育注重實用書法，中學生也不用毛筆寫，只有搞藝術、搞書法的人才用毛筆。
1938年，周有光張允和在重慶
記者：日本的教育跟中國相似，但現代日本的教育支撐了比中國發達的科技，發明創造也多，問題出在哪裡?
周有光：在科學方面，美國重視基礎科學、發明創作多，日本重賺錢快，發明很少。在教育上，我們要很好地學日本，日文跟中文相近，日本語文教育和我們相近，我們可以借鑒；我們在語文教育上耽誤了許多時間。我們的語文跟美國差別大。當然，美國、日本好的東西我們都要學。
我還想談談寬鬆的教育環境的重要性。我的曾外孫6歲從美國回來，在看英文的福爾摩斯。他們不評什麼“三好學生”，認為評等級排隊會使其他學生產生自卑心理;老師並不佈置家庭作業，他們回家後沒有作業。讀書都是自動的，不是強迫的。
這種教育思想和教育方法與我們現在的很不一樣。我在中學時，每學期也要考試排隊，平時則沒有，老師也不會處分成績差的學生，不會看不起他們。處分學生不是一個好辦法，那會壓抑學生的思想和精神，影響完善人格的發展。
在北大百年校慶時，美國哈佛大學校長說，我們培養學生，要使文科學生瞭解理科，理科學生欣賞文科；大學的目的不是培養專家，而是培養完整的人格，是一個完整的教育。這同我們提倡的全面發展相近。
比較前蘇聯的教育和美國的教育，前蘇聯是培養專家，出來就是很好的工程師；美國不去培養高級工程師，但大學生未來發展的可能性很大。現在，對於兩種教育模式的利弊得失應該是清楚的。
周有光、張允和夫婦
三、通識教育要培養基礎知識和獨立思考能力
記者：在《百歲口述史》裡您曾經提到，您在聖約翰大學接受的是博雅教育(Liberal Education)。請問,什麼是博雅教育？這種教育思想對學生的學業和人格有什麼樣的影響？
周有光：所謂博雅教育，是英文Liberal Education的漢語翻譯，這個翻譯非常好，把意境提高了。也有的譯為“通識教育”，雖然沒有前者那麼“雅”，但是我覺得，可能跟原來的意思更接近一點。
什麼叫通識教育呢？我的看法是，它包含兩方面內容：第一個內容是，要培養基礎知識。近現代以來的傳統是，把國(文)、英(語)、算視為基礎知識。基礎要培養得好，主要工作做在中學階段，因此中學是最重要的。如果基礎培養不好,以後的教育就困難了。
現在好多大學生忙得要死，為什麼呢？他們進了大學還要讀英文背單詞。可是我們那時候，中學時代就能很好的應用英文了，中學畢業出來就可以達到ABE(Adult Basic Education，成人基礎教育)水準了。到了大學，學生就可以運用基礎知識來獲取更高層次的純知識。因為基礎知識，特別是語言知識，不是純知識，而是工具知識，是獲取知識的知識，是一種工具。即使懂得幾種語言，也還是沒有知識。
周耀為周有光原名。光華大學前身為聖約翰大學，二十年代爆發五卅慘案，學校反對學生遊行，於是大批師生自立門戶，成立光華大學。
通識教育對我的好處，就是在學校裡面選的課程比較廣，同時學到了怎樣自修的方法，有這兩點要改行就不大困難了。我在大學讀書時，主修的是經濟學，同時對語言文字有興趣。因為受了通識教育的好處，知識基礎比較廣，所以改行不發生太大困難。
通識教育的第二個內容是，學習邏輯思維，培養獨立思考的能力。這是非常重要的。那個時候聖約翰大學有一本小冊子，專門給來訪客人參考的，裡面就講本校的宗旨是“培養良好品德”。現在有人說要“培養高尚人格”，“高尚人格”的講法就太高了吧。在我們那個時代，大學畢業生都不是專家，只不過是受過一些基本訓練的普通人，專家要在大學畢業以後再培養。
我在聖約翰最大的收穫是什麼呢？我想，最大的收穫就是學會了怎麼自學。學問是要自己學的，老師只不過指示道路給學生。
1946年7月，張家的團圓照。左起前排：張允和之子周曉平、張兆和之子沈龍珠、沈虎雛，二排：張元和、張允和、張兆和、張充和，三排：顧傳玠、周有光、沈從文，四排：張宗和、張寅和、張定和、張宇和、張寰和、張宇和。
四、人才的產生，還得靠興趣
記者：是實行專才教育還是通才教育，教育界曾有長期爭論，現在傾向培養通才基礎上的專才。現在中小學學校教育中還存在一種現象，就是一些學校宣導英才教育，提倡培養精英人才、領袖人物。
周有光：你有什麼資格培養領袖人才？領袖人才是在社會中自然產生的，不是學校教育能夠培養的。中學階段應該給學生興趣培養提供機會，你給他灌輸東西，腦子裝得滿滿的，他就沒有自己的空間和興趣去學東西了。
沈從文早年很窮，沒有老師指導，小學都沒有畢業，他的學問是自學來的。他自己說是“鄉巴佬進京”，誰理他？他寫的小說像法國小說，但他不懂外文，他是自己看翻譯小說學會的，這完全憑興趣。有人看小說，看到半夜還不休息，是因為有興趣。
三連襟，右起周有光、沈從文、顧傳玠
記者：您認為中小學教育的基礎是什麼?
周有光：中小學是打基礎的階段，其中國文是基礎，最重要；英文也是基礎，要拿起來就能寫。中文學好不在於教師教了多少，很多人喜歡看小說，通過大量閱讀就學好了。
五、現在的教育要學會容納兩種文化
記者：您認為我們現在教育應該如何處理好繼承傳統和面向未來的關係，如何處理好學習西方文化和弘揚傳統文化的關係?
周有光：有許多人籠統談東方文化、西方文化，這是不對的。你要談文化，首先要知道世界文化史，特別是近現代文化史。我認為，現在每個國家的文化實際包含兩部分，一部分叫國際現代文化，其中最重要的是自然科學和社會科學，這一部分是現代整個世界文化的共同部分，是文化的主要方面。二是傳統文化，每個國家不一樣的，包括本國的文史哲，包括本國的宗教、藝術，具有本國特色的。籠統講東方、西方文化為什麼不對？西歐文化和美國文化放在一起才是西方文化。東方文化含西亞、南亞和東亞文化。中國是三個“東方”之一，有自己的傳統文化。
我比較了三所大學課程，中國今天有名大學的課程主要來自歐美，3/4是外國的，物理、數學、化學是外國的，是國際現代文化，1/4是國內的，是傳統文化;傳統文化在縮小，國際現代文化在擴大。
我們現在處於雙文化時代，任何一個國家都是既有國際現代文化，又有本國傳統文化。一個人也一樣，可以容納兩種文化，並不矛盾。我既能聽昆曲，又能聽現代音樂，因為人本身就是矛盾的。西方宗教是信上帝的，科學是反宗教的，兩者矛盾，但我知道很多生物學家都去作禮拜，信上帝。
記者：最後，大家都想知道，您經歷了整整一個世紀的風風雨雨，是如何做到保持健康的身體、良好的心態和樂觀向上精神的？
周有光：一要保持樂觀的態度，要相信進化論，相信歷史總是在進步，後人超過前人的。二要多動腦，多思考。上帝給我們一個大腦，不是用來吃飯的，是用來思考問題的，思考問題會讓人身心年輕。
文章轉載 | 周有光新浪博客， 小花生網
編輯 | 康悅