對話南京賽德企業研究所所長馬牧童
企業文化建設多年來一直是企業界和學術界的熱門話題， 實踐中它也的確走過了三個階段：認知階段、模仿階段、自為階段。
計劃經濟時代， 企業裡曾經盛行“思想政治工作”， 沒有“企業文化”這一說。 改革開放後， “企業文化”的概念和理念從西方舶來， 人們開始去接觸它、瞭解它；然後夾雜著具有本土特色的思想工作、標語口號、文娛活動、服飾儀仗、標識廣告， 去介入它、體驗它；再後來， 組建專職部門， 編輯圖書手冊、撰寫體系綱目、舉辦內刊內訓， 去設計它、展示它；如今，
。
企業文化建設就這樣在企業的市場定位、戰略安排、經營策略、組織變革中不斷給力， 而最終它也由企業的業績、品牌影響力、持續的內聚力來做出適合與不適合、先進與落後的界定。
在這個過程中， 沒有任何一家企業會感到企業文化建設是一件輕而易舉、一蹴而就的事情， 因為這是一個“塑造人”的過程， 尤其是企業“自我塑造”的過程， 非常不易， 也永無止境。
南京賽德企業研究所所長馬牧童在多年的企業文化研究和諮詢中， 認為有必要提醒企業界和學術界一些誤區的引導， 理清企業文化建設的一些說法。 為此， 《中外管理》特別採訪了馬所長， 希望能讓更多的企業進一步理解企業文化建設。
文化建設不是去做另一件事
我們總在談“企業文化建設”， 仔細琢磨起來， 到底什麼是企業文化建設呢？
馬牧童：企業文化建設， 這個提法在國外是沒有的， 它是地地道道的中國式提法， 非常籠統。 國外企業裡普遍提的是“塑造企業文化”、“改變企業文化”、“發展企業文化”， 非常具體。 你提“企業文化建設”， 是怎麼回事？但在國內出版的大量企業文化書籍中， 已經把“企業文化建設”當做約定俗成的概念了， 它再回到企業運營中， 就出現了茫然不知所措的情形， 誤區也就出現了。
不過， “企業文化建設”這個提法既然在中國叫了那麼多年， 我們就要尊重它， 我們所要做的是， 賦予這個提法簡單而明確的含義。
“建設”， 依照《現代漢語詞典》（第五版）的解釋， 它是創立新事業的過程。 那麼， 企業文化建設， 應該是在現有的企業文化中注入新的內容、積極的內容的這樣一個過程。
明確做好事情的思考和行動
這樣， 我們對於“好企業文化”， 應該也有一個基本認識。
馬牧童：對。 長期以來對於什麼是好的企業文化， 無論企業界還是理論界都存在著五花八門的說法。 其實這很關鍵， 不弄明白這個問題， 企業文化建設還是難免走彎路， 甚至遭遇挫敗。
從企業調查我們可以發現， 好的企業文化有兩個特點：強、健。
“強”的文化， 就是在企業裡有共用的、共同支援的企業目標、企業願景、企業行為。
企業文化建設， 實際上就是培育、塑造好的企業文化的過程。 它需要敏銳的洞察力、認真而方法得當的細節處理、耐心的品格塑造， 最終大家才能在行為上得到改善而成為同路人。
您說的這一點， 我們在企業採訪中也深有同感。 我說一件非常具體的事情， 有這樣一家企業， 它在每週日的晚上都要組織中高層青年管理者學習兩個小時，一是學習中國傳統文化中的一部經典，由專人做準備後解讀其中的一部分內容，日積月累，大家就能夠把這部經典讀完讀透，汲取營養；二是把上一周企業簡報上披露的企業問題拿出來，大家討論分析，這時候可能會涉及當事人，但是在會上，沒有人避諱說真話。這家企業的領導宣導一個文化理念：沒有公開，就沒有公正。這已經在企業裡形成了風氣，大家都敢於擺事實、講道理。哪怕是老闆的弟弟出了岔子，員工都可以議論，如果他是高管，那就要在董事會上“公開公正”來解決。這就是在塑造一種企業文化，是在培育一種坦誠相見的工作氛圍。這樣的企業，就不怕出大問題。這家企業的確出過大災難，那是一次外來襲擊。結果，高層領導長達十個月都不在的情況下，員工秩序井然、財務分毫不差地運營著。因為大家能很快辨明怎麼做是對的，迅速達成共識，特別是員工，很清楚這個時候自己應該承擔的責任是什麼。
行之有效才會被大家接受
馬牧童：是的。企業文化建設，最終是要在企業裡形成基於價值理念的共同的思考方式和做事方式。不是員工能背下多少企業“天條”，而是大家都認同“這就是我們這裡的做事方式，這個方式很好啊。”
要有這樣的共識，通常有兩個路徑：一是通過說教來實現，二是通過行動來實現。不過，二者相比較而言，說教的作用是很有限的。企業文化建設，本質上就是落實價值理念的過程，只有經過實踐而且行之有效的價值理念，才會真正被大家認可和接受，也容易沉澱下來，並持久產生作用。
但是，我們不能等大家對價值理念取得共識了再去行動，就是通過行動來理解、檢驗、最終掌握價值理念，確實不適合的就調整、糾正，進而在企業裡建立起共同對事物的看法、思考方式和行為方式，不行不知嘛。沒有實踐價值理念，是不可能真正掌握價值理念的。
不行不知，的確如此。企業文化建設要取得實效，訣竅就是您說的：“在做中學，在學中做”。重要的是在做中要學，再做再學，這或許是一個反複試錯的過程，同時也是在反復思考如何做才是對的這樣一個過程，一而再，再而三，上下就會漸漸形成新的思考方式和做事方法，當“這樣的方式好啊”形成共識，企業就會出現新的文化習慣。
不要被面子模糊了思維
在您看來，企業文化建設中，我們需要避免哪些“不健康的思維”呢？
馬牧童：企業文化建設是非線性過程，影響成效的因素非常多。有時候，一件不起眼的小事就可能導致企業文化建設偏離正確的軌道，產生事與願違的結果。因為這件事情太小了，可能無礙大局，人們也很快就會淡忘。但是，一種處理問題的方法就會在一件事、兩件事，累加地形成企業習慣、風格，漸漸地吞噬著這個企業的競爭力。當企業遭遇到發展瓶頸時，企業會發生文化變革，生存還是衰亡，都有可能。可我們如果防微杜漸，認真處理好每一件事，並認識到這是在精心培育企業文化，也知道我們需要的是什麼樣的企業文化，我們就有可能漸漸提升企業的競爭力。
因此，企業文化建設中要認識到什麼是“不健康的思維”，要設法杜絕它。不健康的思維至少有這樣幾種：
1.為了做而去做。企業文化建設不是為了做給誰看的，是為了提高績效去做的。如果為了做而去做，就很容易形成“兩張皮”。所以，企業文化建設不能脫離我們本來應該做的事情，必須始終圍繞提高績效這個目標去建設文化。
2.照搬照抄。現實中我們經常看到這樣的情況：在縱向上，一切都憑過去的經驗來應付，抱住過去的做法不放；在橫向上，照著別人的做法依葫蘆畫瓢。這是照搬照抄的兩種典型表現。好的企業文化是在實踐中日積月累，積澱而成的，是創造性勞動的結果。照搬照抄，可能短期內會看到某些結果，但決不會真正形成好的企業文化。
3.不斷玩新花樣。這是企業文化建設中常有的一種思維傾向。人們往往把企業文化建設與搞活動劃等號，認為企業文化建設無非就是不斷出現新招、搞些轟轟烈烈的活動。事實上，真正意義上的企業文化建設有時是枯燥、單調、乏味的，猶如駱駝在沙漠中行走。對於企業文化建設而言，玩新花樣是一種折騰，不斷玩新花樣就是反復折騰。
4.急於求成。在面對事情時，我們的腦子會輕易跳到結果上去，所以總是希望快出結果。可是，獲取新的思考方式和做事方式並非一日之功。如果忽略點滴積累的過程而走捷徑，甚至揠苗助長，企業文化建設就不能取得實效。事實表明：企業文化建設是長期而艱難的，因為長期而艱難，所以擁有好企業文化的企業是少數。對於那些真正想塑造好企業文化的企業來說，用耐心去克服急於求成，是值得的。
上述這幾種常見的“不健康思維”，某種程度上影響了人的行為，進而就影響企業文化建設的成效。值得注意的是，這幾種常見的“不健康思維”或多或少都與領導的面子有關。根據心理學上的研究，當某事與面子有關時，人們經常會判斷失誤，做出偏離事物本質的事情來。所以在企業文化建設中，我們應該經常提醒自己注意防止上述“不健康的思維”。
我們絕不能忘記：立竿見影的事情往往都是短暫的，企業文化建設最重要的，是育人。
【主要內容】：①連鎖企業如何結合互聯網、金融工具進行商業模式創新，提升供應鏈、產業鏈升級；②單店盈利的提升，標準化打造，督導體系，連鎖六大系統建設；③連鎖招商資源盤點，招商策劃，連鎖擴張模式設計，招商運營等；④連鎖股權合夥，人才激勵，股權激勵，企業融資，企業估值，門店眾籌等；⑤如何快速實現規模收益，連鎖體系規劃建設，連鎖企業爆品打造方法等；⑥連鎖人才複製系統，標準體系建設，招商運營實操，經典落地案例分析等內容。
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它在每週日的晚上都要組織中高層青年管理者學習兩個小時，一是學習中國傳統文化中的一部經典，由專人做準備後解讀其中的一部分內容，日積月累，大家就能夠把這部經典讀完讀透，汲取營養；二是把上一周企業簡報上披露的企業問題拿出來，大家討論分析，這時候可能會涉及當事人，但是在會上，沒有人避諱說真話。這家企業的領導宣導一個文化理念：沒有公開，就沒有公正。這已經在企業裡形成了風氣，大家都敢於擺事實、講道理。哪怕是老闆的弟弟出了岔子，員工都可以議論，如果他是高管，那就要在董事會上“公開公正”來解決。這就是在塑造一種企業文化，是在培育一種坦誠相見的工作氛圍。這樣的企業，就不怕出大問題。這家企業的確出過大災難，那是一次外來襲擊。結果，高層領導長達十個月都不在的情況下，員工秩序井然、財務分毫不差地運營著。因為大家能很快辨明怎麼做是對的，迅速達成共識，特別是員工，很清楚這個時候自己應該承擔的責任是什麼。行之有效才會被大家接受
馬牧童：是的。企業文化建設，最終是要在企業裡形成基於價值理念的共同的思考方式和做事方式。不是員工能背下多少企業“天條”，而是大家都認同“這就是我們這裡的做事方式，這個方式很好啊。”
要有這樣的共識，通常有兩個路徑：一是通過說教來實現，二是通過行動來實現。不過，二者相比較而言，說教的作用是很有限的。企業文化建設，本質上就是落實價值理念的過程，只有經過實踐而且行之有效的價值理念，才會真正被大家認可和接受，也容易沉澱下來，並持久產生作用。
但是，我們不能等大家對價值理念取得共識了再去行動，就是通過行動來理解、檢驗、最終掌握價值理念，確實不適合的就調整、糾正，進而在企業裡建立起共同對事物的看法、思考方式和行為方式，不行不知嘛。沒有實踐價值理念，是不可能真正掌握價值理念的。
不行不知，的確如此。企業文化建設要取得實效，訣竅就是您說的：“在做中學，在學中做”。重要的是在做中要學，再做再學，這或許是一個反複試錯的過程，同時也是在反復思考如何做才是對的這樣一個過程，一而再，再而三，上下就會漸漸形成新的思考方式和做事方法，當“這樣的方式好啊”形成共識，企業就會出現新的文化習慣。
不要被面子模糊了思維
在您看來，企業文化建設中，我們需要避免哪些“不健康的思維”呢？
馬牧童：企業文化建設是非線性過程，影響成效的因素非常多。有時候，一件不起眼的小事就可能導致企業文化建設偏離正確的軌道，產生事與願違的結果。因為這件事情太小了，可能無礙大局，人們也很快就會淡忘。但是，一種處理問題的方法就會在一件事、兩件事，累加地形成企業習慣、風格，漸漸地吞噬著這個企業的競爭力。當企業遭遇到發展瓶頸時，企業會發生文化變革，生存還是衰亡，都有可能。可我們如果防微杜漸，認真處理好每一件事，並認識到這是在精心培育企業文化，也知道我們需要的是什麼樣的企業文化，我們就有可能漸漸提升企業的競爭力。
因此，企業文化建設中要認識到什麼是“不健康的思維”，要設法杜絕它。不健康的思維至少有這樣幾種：
1.為了做而去做。企業文化建設不是為了做給誰看的，是為了提高績效去做的。如果為了做而去做，就很容易形成“兩張皮”。所以，企業文化建設不能脫離我們本來應該做的事情，必須始終圍繞提高績效這個目標去建設文化。
2.照搬照抄。現實中我們經常看到這樣的情況：在縱向上，一切都憑過去的經驗來應付，抱住過去的做法不放；在橫向上，照著別人的做法依葫蘆畫瓢。這是照搬照抄的兩種典型表現。好的企業文化是在實踐中日積月累，積澱而成的，是創造性勞動的結果。照搬照抄，可能短期內會看到某些結果，但決不會真正形成好的企業文化。
3.不斷玩新花樣。這是企業文化建設中常有的一種思維傾向。人們往往把企業文化建設與搞活動劃等號，認為企業文化建設無非就是不斷出現新招、搞些轟轟烈烈的活動。事實上，真正意義上的企業文化建設有時是枯燥、單調、乏味的，猶如駱駝在沙漠中行走。對於企業文化建設而言，玩新花樣是一種折騰，不斷玩新花樣就是反復折騰。
4.急於求成。在面對事情時，我們的腦子會輕易跳到結果上去，所以總是希望快出結果。可是，獲取新的思考方式和做事方式並非一日之功。如果忽略點滴積累的過程而走捷徑，甚至揠苗助長，企業文化建設就不能取得實效。事實表明：企業文化建設是長期而艱難的，因為長期而艱難，所以擁有好企業文化的企業是少數。對於那些真正想塑造好企業文化的企業來說，用耐心去克服急於求成，是值得的。
上述這幾種常見的“不健康思維”，某種程度上影響了人的行為，進而就影響企業文化建設的成效。值得注意的是，這幾種常見的“不健康思維”或多或少都與領導的面子有關。根據心理學上的研究，當某事與面子有關時，人們經常會判斷失誤，做出偏離事物本質的事情來。所以在企業文化建設中，我們應該經常提醒自己注意防止上述“不健康的思維”。
我們絕不能忘記：立竿見影的事情往往都是短暫的，企業文化建設最重要的，是育人。
【主要內容】：①連鎖企業如何結合互聯網、金融工具進行商業模式創新，提升供應鏈、產業鏈升級；②單店盈利的提升，標準化打造，督導體系，連鎖六大系統建設；③連鎖招商資源盤點，招商策劃，連鎖擴張模式設計，招商運營等；④連鎖股權合夥，人才激勵，股權激勵，企業融資，企業估值，門店眾籌等；⑤如何快速實現規模收益，連鎖體系規劃建設，連鎖企業爆品打造方法等；⑥連鎖人才複製系統，標準體系建設，招商運營實操，經典落地案例分析等內容。
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